Результаты индустриализации и подготовки к войне

[CLUBEN]

Ладно,что бы тема не затухала.
Барлог вот тебе вопрос.Как было организовано производство тех же патронов или снарядов или орудий на заводах РИ? Технологически как.Что такое казенный завод РИ и завод первенец первых двух пятилеток?
Главное отличие назови?
и чем отличалась царская "комиссия" от советского ПКБ или(ОКБ)?
Далее планы это конечно супер,но какие основные требования хотя бы к стрелковому оружию предъявлялись в период между двумя войнами?

[Balrog]

Сообщение от Balrog

ты хочешь спорить о некоторых исключениях, похерив подавляющий объём производства?!

Нет, я просто уточняю. Написал же: "глубже лень копать ибо непринципиально"
Основной объем как раз и показывает провал индустриализации. Особенно если учесть, что русский тыл в первую мировую жил спокойно и мирно, не особо напрягаясь. Даже бастовать давали, что немыслимо в других воюющих странах (включая СССР), где бастующих сразу к стенке ставили. А к 1941 году еще до войны напряжение было уже серьезным, о чем говорят хотя бы законы 1940 года, фактически законодательно закрепляющие рабство.

Сообщение от Чёрный Дембель

Сроки приостановки строительства в разных источниках несколько отличаются, но дело не в этом.
К середине 1940 года (после бесславной капитуляции Франции) Некто вполне осознал и просчитал, что судьба Европы будет вершиться не на море, но на суше. Вот и весь секрет

Из каких источников это следует?
Откроем первоисточник, постановление ГКО № ГКО-86сс от 10 июля 1941 г. и прочтем вполне ясное утверждение - и когда, и зачем

1) Приостановить строительство линкоров проекта 23, тяжелых крейсеров проекта 69, крейсера "Петропавловск" и легких крейсеров проекта 68
...
5) Обязать наркомсудпром к 11 июля представить предложение о загрузке заводов НКСП необходимыми заказами наркомата обороны на изготовление переправочных паромов, снарядов 57 мм, 76 мм и 85 мм, бронебойных ФАБ-100, ФАБ-250 и ФАБ-500, а также изготовлением новых образцов трального оружия ВМФ и ремонтными работами для нужд флота КА и ВМФ, с максимальным использованием имеющихся на заводах материалов.

Сообщение от CLUBEN

Барлог вот тебе вопрос.Как было организовано производство тех же патронов или снарядов или орудий на заводах РИ? Технологически как.Что такое казенный завод РИ и завод первенец первых двух пятилеток?

А зачем? Даже пытаться отвечать не буду. Зачем заниматься демагогией?
Есть факт, как результаты всех этих организаций: выпущенная продукция. Цифры говорят - яснее некуда.
Не буду вдаваться в особенности производства патронов и об удешевлении производства патронов при введения стальной гильзы вместо латунной, о простоте в производстве штампованного ППШ, о сложности "максима" и о трехлинейках "образца 1941" с нелакированным и даже неотшлифованным прикладом. Зачем? И так видно, что промышленность не выросла. А на сколько точно процентов она изменилась и в какую сторону - неинтересно. Миф об успехах индустриализации и о многократном усилении промышленности достаточно опровергают уже приведенные цифры

[Xenon]

Сообщение от Balrog

промышленность не выросла

Всё чудесатее и чудесатее...

[Balrog]

Сообщение от Xenon

Всё чудесатее и чудесатее...

О! Опять юморист! Слово "лопата" где?
Я, панимаишь, цифрами доказываю, а тут юморист: "2+2=4? Всё чудесатее и чудесатее". Наверное он искренне уверен, что 4 - это много больше, чем 2+2.
Впрочем, почему-то иного и не ждал.
Разве что дискуссия по поводу кораблей порадовала - народ хоть чуть-чуть подумать попытался. А не только действовать по принципу "коммунисты говорили что промышленность выросла и построено куча заводов - значит это правда и любое другое утверждение однозначно ложно"

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Учитывая, что постройка всех заложенных линкоров типа "Советский Союз" была остановлена ДО начала ВОВ (летом 1940 - летом 1941), можно сделать чёткий вывод о смене вождём и учителем приоритетного врага.
С Британии на Германию.

Хм... переориентация с Британии... Даже доцусимская Россия, вряд ли могла всерьез рассчитывать на пободоаться с Британией на море. СССР в этом плане был сильно слабее...

[Wally]

Сообщение от Balrog

Немного? Или вообще не претерпел?

Кое-какие изменения были. Усилено донышко, укреплена закраина, разработаны модели из других сплавов, слегка изменена посадка капсюля. Дело в том, что менялись пороха, мощность заряда, типы пуль. Патрон изначально разрабатывался для винтовок, а пошел в автоматичекое оружие, даже такое скорострельное как ШКАС

Сообщение от Balrog

Неправда. Маузеровский патрон в России производился. Да и не мог не производиться - пистолеты Маузера стояли на вооружении.

Вот Вики пишет, что Маузер на вооружении официально не стоял. Даже и в Германии. Массовые закупки маузеров и патронов к ним осуществили большевики. И они же в 20х купили лицензию на патрон и начали его выпускать в Росии. Значит до этого его в России не выпускали. А закупали,

Сообщение от Balrog

Сложности производства по сравнению с трехлинейными не представляет. Точнее, сложность растет незначительно.

Ну как сказать... закраина другого типа, сплав для гильзы совсем другой, заряд много мощнее, другой капсюль, пули обычно бронебойные или зажигательные, а были и разрывные.
А 14.5 мм и того покруче. Там вообще гильза не из медного сплава.

Сообщение от Balrog

Кстати заказ 12.7 патронов на 1941 год - 53млн шт. (из общего количества 3млрд).

Правильно, но дальше - больше

Сообщение от Чёрный Дембель

Калибр 12,5 (полдюйма, или пятилинейный), насколько я помню, в ПМВ вообще не использовался.

Верно, только 12.7 мм, об этом я и говорю.
И 14.5 тоже.

(вернее, с 12.7 эксперименты были, а вот с 14.5 - ничего)

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

А находящиеся лишь в воображении конструкторов "Советские Союзы" (наиболее готов головной корабль

Вообще-то 30 % готовности, это уже не совсем воображение. Если чо.

Сообщение от Balrog

Вот и переориентация на танки вместо линкоров. Явно видимая. И пшик от индустриализации.

Ммм... ну так то какая то логика прослеживается. Однако, для производства танков, судостроительные мощности как то не совсем подходят. Т.е. их вообще то построить неплохо бы.Я в курсе про "Красное Сормово", но линкоры то там никогда не строились. И потом, индустриализация, это вовсе не только военная проомышленность. Например, аллюминиевая металлургия - с нуля построена во время индустриализации. Или выпуск того же профильного проката. Не говоря уже про такую нужную всем и везде штуку как труба. Ну не делали до индустриализации в нормальном количестве трубы. И чо прикажете делать, например, с домостроением не имея труб? За золото покупать?

Ваше нежелание обсуждать выпуск авиации и моторов для авиации, я понимаю. Если во время Первой мировой за всю войну в России выпустили аж целых 511 двигателей, а импортировали 2326, то в СССР импортные авиадвигатели стояли только на импортных же самолетах. А доля импортных самолетов в войсках, и к 50% процентам никогда не приближалась. Так что если не учитывать потребные для этого мощности, то да, можно поговорить и про пшик. )))
Кстати, отмаз про то что "только начали развиваться", это действительно просто отмаз.

http://www.firstwar.info/articles/index.shtml?3

[CLUBEN]

Коммунисты не сдадутся без боя.
На сколько же процентов реально выполнялся заказ по основным видам вооружения.
Планировать это хорошо,но вот по годикам войны сколько просила армия и сколько реально могла поставить ей вся промышленность России?
По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности (Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА). ф. 367, д. 246).
К февралю 1917 года только ежемесячная потребность в винтовках составила 200 тысяч штук.Вся промышленность РИ могла обеспечить только около 100 тысяч в месяц.Ситуацию не исправляло и введение новых заводов.
Всего за годы войны в РИ было построено 37 заводов.Всего потребовалось на 37 заводов и мастерских около 607 млн. рублей.
К январю 1917 года потребность армии в патронах около 3 млр.штук в год. Заводское обеспечение пр 22 часовом рабочем дне и 350 днях в году.-550млн.штук в год. 1 209 526 200 штук патронов в 1917 году.
И как говрят о ужас коммунисты это был предел промышленности РИ.

(Русская армия в Великой войне: Боевое снабжение русской армии в мировую войну.)

[Ыщккн]

CLUBEN, да причем тут коммунисты - не коммунисты... лично меня сложно назвать коммунистом, я уж скорее анархист, если угодно, однако если сделано было - то чо тут выкруживать?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

переориентация с Британии... Даже доцусимская Россия, вряд ли могла всерьез рассчитывать на пободоаться с Британией на море. СССР в этом плане был сильно слабее...

Сталин и не собирался биться ни с какой из великих держав и, тем более, с каким-либо политическим блоком в одиночку. Просто наблюдал за бурлением европейского котла и прикидывал, на кого сделать ставку - на союз с Германией против Антанты, или наоборот. После капитуляции Франции с её весьма мощным флотом Антанта оказалась весьма ослабленной. Геополитически союз с ней против Германии представлялся более выгодным, тем более, Германия при таком раскладе снова получала войну, как минимум, на два фронта. Понятно, что с Германией в этом случае вопрос будет решаться на суше, потому необходимость в постройке дорогостоящих кораблей отпадает. Тем более, как показала ВМВ и действия в ней советских флотов, о стратегии и тактике морских операций в нашем ВМФ никто и понятия не имел.

[CLUBEN]

Для того что бы тема не была политизирована,берем для сравнения два плана.
1.Мобилизационный план 1910 года.Он был приведен в действие в 1914 году с началом боевых действий.
2.Мобилизационный план 1938 года.Он был приведен в действие с началом войны.
Далее смотрим как реально они корректировались с учетом реалий боевых действий.
Смотрим как справлялась военная промышленность с удовлетворением коррекционных заявок поступающих от войск и соответственно делаем выводы о том была ли индустриализация в плане обеспечения войск РККА полным пшиком и так ли хорошо справлялась промышленность РИ в 1914-1917 годах,анализируем реальные мобилизационные возможности промышленности РИ и советской промышленности созданной в результате индустриализации и развернутой после начала боевых действий в районах Урала,Сибири,Поволжья.
Никакой политики чистая экономика.

[Balrog]

Сообщение от Wally

Вот Вики пишет, что Маузер на вооружении официально не стоял. Даже и в Германии. Массовые закупки маузеров и патронов к ним осуществили большевики. И они же в 20х купили лицензию на патрон и начали его выпускать в Росии. Значит до этого его в России не выпускали. А закупали

Это ж сколько закупили, что проблем с патронами к этому популярнейшему пистолету не было всю гражданскую?
По моим данным - маузерами вооружались летчики, самокатчики (тут под вопросом) и экипажей бронеавтомобилей. На флоте - подводники и экипажи торпедных катеров (отсюда маузеры у комиссаров балтфлота)
Про летчиков - даже случай есть: "... в июле 1915 года во время боёв под Холмом, военный пилот - поручик Виктор Покровский вместе с наблюдателем - корнетом Плонским из 2-го Сибирского корпусного отряда атаковали на своём "Фармане" неприятельский самолёт. Обстреляв противника из пистолетов "Маузер", русские лётчики принудили вражескую машину к посадке на русской территории"

Сообщение от Ыщккн

Вообще-то 30 % готовности, это уже не совсем воображение. Если чо.

Источник, откуда цифра, озвучьте плз. До сих пор цифр больше 20% не встречал

Сообщение от Ыщккн

Однако, для производства танков, судостроительные мощности как то не совсем подходят

Почему? Для начала вспомним, что сами судостроительные заводы делают отнюдь не основную работу по постройке корабля: только основа и сборка. Остальное поставляется прочими заводами: бронеплиты корпуса, составляющие свыше трети водоизмещения; орудийные башни; двигатели, как судовые так и многочисленных механизмов, включая двигатели для вращения тысячетонных башен и подъема стотонных стволов, механизмов транспортировки снарядов массой с тонну и других; генераторы, кондиционеры погребов и другие механизмы и приборы.
Ну и во-вторых, "Красное Сормово" вы сами вспомнили. И какая разница, линкоры или баржи там строились, если практически без переоборудования (ну какое в 20х переоборудование?) смогли выпускать танки.

Сообщение от Ыщккн

Ваше нежелание обсуждать выпуск авиации и моторов для авиации, я понимаю

А где нежелание? Я еще в сообщении №4 про самолеты писал. И там предложил сравнить с США. Что ж вы не упомянули, что такой промышленный гигант как США выпустил с начала войны до 1917 года аж целых 103 самолета?

Сообщение от Ыщккн

Если во время Первой мировой за всю войну в России выпустили аж целых 511 двигателей, а импортировали 2326, то в СССР импортные авиадвигатели стояли только на импортных же самолетах

Во-первых, откуда ешилда (тьфу, то есть цифры)? Даже по советским данным к 1 ноября 1916 года было произведено 920 двигателей. (Дузь П. Д. - История воздухоплавания и авиации в СССР: Период первой мировой войны (1914 - 1918 гг.). - М.: Оборонгиз, 1960. )
Хотя там цифры сильно занижены по сравнению с прочими источниками, к примеру по его данным к 1 ноября в России произведено всего 1893 самолета, хотя другие источники дают цифры свыше 3500. Похоже, он тут учитывает только производство за 10 месяцев 1916 года, тогда похоже на правду.

Сообщение от Ыщккн

Кстати, отмаз про то что "только начали развиваться", это действительно просто отмаз

Следуя данной логике давайте возьмем производство Т-34 в 1940 году и объявим это "пределом возможностей советской промышленности"

CLUBEN Отвечу чуть позже, пока отвечал Ыщккну время на отдых вышло Пока советую сравнить свои данные с сообщениями №2,3 и попытаться обосновать получше. В частности, у вас даже внутри сообщения цифры не сходятся (1800тыс винтовок/12мес = 150тыс/мес, а у вас в следующем предложении 100тыс/месяц. Это вы намеренно передергиваете, или не задумаваясь надергали фраз "отовсюду понемногу"?).

[CLUBEN]

Сообщение от CLUBEN

По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности (Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА). ф. 367, д. 246

Это взято из работы Е. Барсуков. Подготовка России к мировой войне в артиллерийском отношении. М. 1926.

Сообщение от CLUBEN

К февралю 1917 года только ежемесячная потребность в винтовках составила 200 тысяч штук.Вся промышленность РИ могла обеспечить только около 100 тысяч в месяц.Ситуацию не исправляло и введение новых заводов.
Всего за годы войны в РИ было построено 37 заводов.Всего потребовалось на 37 заводов и мастерских около 607 млн. рублей.
К январю 1917 года потребность армии в патронах около 3 млр.штук в год. Заводское обеспечение пр 22 часовом рабочем дне и 350 днях в году.-550млн.штук в год. 1 209 526 200 штук патронов в 1917 году.
И как говрят о ужас коммунисты это был предел промышленности РИ.

Это взято из работы "А. А. Маниковский. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. Т. II. М.-Л. 1930.
В этой работе все,что потом было закрыто и приведено вами в первом посте автор еще в 30 годы приводит.Так же он делает вывод,что ВПК РИ работал к 1917 году на пределе своих технологических возможностей.Почему он сделал такой вывод? Делает он его еще и потому,что в мобилизационном плане 1910 года,а именно по нему РИ вступила в войну и по нему ставились задачи для ВПК РИ,были сделаны просчеты,кстати на те же самые грабли СССР наступил при мобплане 1938 года,но возможности промышленности созданной при индустриализации превосходили возможности ВПК РИ.
Но данные по выпуску военной продукции РИ не у всех одинаковые.Поэтому я и привел два источника. Кстати Барлог не являясь адептом индустриализации,все же не замечать ее результаты и мазать их черной краской было не совсем правильно.
Далее Барлог при всем уважении врядли ты сможешь найти доказательства,что промышленность РИ "казенная промышленность" смогла бы решить задачи по полному обеспечению армии всем необходимым вооружением.Смысл появления "казенных заводов" был еще и в том,что бы отрегулировать цены на поставки вооружения,необосновано вздутыми частными военными заводами.
"Казенная промышленность" СССР к 1944 году решила эти задачи,вопрос только в цене наверное?
Далее с чем я бы хотел поспорить,это что мы видели реально.
А реалии таковы. С реальной корректировкой возникшей в ходе войны от моблплана 1938 года советская промышленность справилась и это был далеко не предел ее возможностей,а корректировками мобплана 1910 года предъявляемыми к нему реалиями первой мировой войны промышленность РИ врядли могла бы справиться ибо еще до потрясений 1917 года ее возможности были на пределе,мы в силу определенных событий не можем это утвержать на 100%,но все таки есть даже в работах этих неидеологизированных товарищей реалии промышленности РИ к 1917 году.

[Wally]

Сообщение от Balrog

Это ж сколько закупили, что проблем с патронами к этому популярнейшему пистолету не было всю гражданскую?
По моим данным - маузерами вооружались летчики, самокатчики (тут под вопросом) и экипажей бронеавтомобилей. На флоте - подводники и экипажи торпедных катеров (отсюда маузеры у комиссаров балтфлота)
Про летчиков - даже случай есть: "... в июле 1915 года во время боёв под Холмом, военный пилот - поручик Виктор Покровский вместе с наблюдателем - корнетом Плонским из 2-го Сибирского корпусного отряда атаковали на своём "Фармане" неприятельский самолёт. Обстреляв противника из пистолетов "Маузер", русские лётчики принудили вражескую машину к посадке на русской территории"

очевидно много закупили. И продолжали закупать, Германия поставляла вплоть до самого конца, даже специальную модель С96 "Боло", для большевиков. Которую несколько уменьшили по сравнению с начальной, чтобы удовлетворить запретам Версальских договоров. Плюс еще и Испания их выпускала.
А патрон этот был оригинально браунингский.
В Российской армии офицерским оружием был Наган. Однако офицерам разрешалось за свои деньги приобретать себе другие пистолеты из утвержденного списка. В котором Маузер К96 был на первом месте.
Потому у летчиков, которые все были офицеры, и имелись маузеры
Маузерами вооружали некоторые вспомогательные части спецназначения. И все.
Маузер считался оружием охотников - первопроходцев/путешественников. Продавался свободно, но был весьма недешев.

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тем более, как показала ВМВ и действия в ней советских флотов, о стратегии и тактике морских операций в нашем ВМФ никто и понятия не имел.

Пример операции можно?

[Ыщккн]

Balrog,
http://navycollection.narod.ru/ships.../history2.html
"Готовность по собственным работам завода изготовителя 30,72 %"

[Homer S.]

к слову сказать, достоинства пистолета Маузер довольно сомнительны, что теперь, что тогда))

[Xenon]

Сообщение от Homer S.

достоинства пистолета Маузер довольно сомнительны, что теперь, что тогда

В наше время понятно, а тогда какие недостатки были по сравнению с конкурентами? просто интересно.

[Homer S.]

Сообщение от Xenon

В наше время понятно, а тогда какие недостатки были по сравнению с конкурентами? просто интересно.

я не сравнивал его с современными образцами оружия, и имел в виду то что.. и сейчас и тогда недостатки этого легендарного уже пистолета были очевидны.

А это например: заряжание с помощью обоймы в первых образцах, значительная масса и габариты, невысокая технологичность (сложность и дороговизна изготовления), непростая процедура сборки/разборки, чувствительность к загрязнениям, не эргономичность (плохой баланс и рукоять)...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

Пример операции можно?

Хотя бы нелепые попытки обстрелов побережья Румынии в 1941, закончившиеся потерей лидера "Москва" и подлодки, бессмысленная экспедиция для обстрела побережья Крыма в 1943, закончившаяся абсолютно бездарной потерей лидера "Харьков" и двух эсминцев, трусливое отсиживание после сих событий военных кораблей в базах Кавказского побережья и, как следствие, неспособность обеспечить морскую блокаду Севастополя в 1944 году и почти беспрепятственный вывод из-за этого немцами большей части войск, активно задействованных впоследствии на южном фланге восточного фронта.
Это краткая подборка по самому активному из флотов, ЧФ...

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

Почему? Для начала вспомним, что сами судостроительные заводы делают отнюдь не основную работу по постройке корабля: только основа и сборка. Остальное поставляется прочими заводами: бронеплиты корпуса, составляющие свыше трети водоизмещения; орудийные башни; двигатели, как судовые так и многочисленных механизмов, включая двигатели для вращения тысячетонных башен и подъема стотонных стволов, механизмов транспортировки снарядов массой с тонну и других; генераторы, кондиционеры погребов и другие механизмы и приборы.
Ну и во-вторых, "Красное Сормово" вы сами вспомнили. И какая разница, линкоры или баржи там строились, если практически без переоборудования (ну какое в 20х переоборудование?) смогли выпускать танки.

Да потому что для того чтобы делать все что вы сейчас описали, и для того чтобы делать танки нужно разное оборудование. Что, кстати, и доказала попытка построить "Советские Союзы" и "Крондштаты". Разные технологические линии. Т.е. станки, оборудование, инструменты, которые вообще то неплохо бы поставить под крышу, как-то отопить, дать элетроэнергию, послеить работяг и т.п. Причем Красное Сормово, собственно, завод то небольшой. СТЗ, ЧТЗ и ХТЗ ну на порядок больше выпускали. А их все три надо было вообще то построить. Кстати, о прокате. Ту же Магнитку, если чо тоже построили во время индустриализации.

Сообщение от Balrog

А где нежелание? Я еще в сообщении №4 про самолеты писал. И там предложил сравнить с США. Что ж вы не упомянули, что такой промышленный гигант как США выпустил с начала войны до 1917 года аж целых 103 самолета?

А вы лучше с англичанами сравните. Они воевали практицки с самого начала, а США боевая авиация до 1918 года не вплющилась. И потом, мыж о мощностях для производства разговор ведем, а не о том сколько кто накопил к началу драки не так ли?

Сообщение от Balrog

Во-первых, откуда ешилда (тьфу, то есть цифры)? Даже по советским данным к 1 ноября 1916 года было произведено 920 двигателей. (Дузь П. Д. - История воздухоплавания и авиации в СССР: Период первой мировой войны (1914 - 1918 гг.). - М.: Оборонгиз, 1960. )
Хотя там цифры сильно занижены по сравнению с прочими источниками, к примеру по его данным к 1 ноября в России произведено всего 1893 самолета, хотя другие источники дают цифры свыше 3500. Похоже, он тут учитывает только производство за 10 месяцев 1916 года, тогда похоже на правду.

http://www.firstwar.info/articles/index.shtml?3

Да собственно, я не про сами планеры, я про моторы. Самолет это ведь планер, плюс мотор. Т.е. без мотора, как минимум не полетит.

Сообщение от Balrog

Следуя данной логике давайте возьмем производство Т-34 в 1940 году и объявим это "пределом возможностей советской промышленности"

Разверните мысль, а то как то не отчетливо...

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хотя бы нелепые попытки обстрелов побережья Румынии в 1941, закончившиеся потерей лидера "Москва" и подлодки, бессмысленная экспедиция для обстрела побережья Крыма в 1943, закончившаяся абсолютно бездарной потерей лидера "Харьков" и двух эсминцев, трусливое отсиживание после сих событий военных кораблей в базах Кавказского побережья и, как следствие, неспособность обеспечить морскую блокаду Севастополя в 1944 году и почти беспрепятственный вывод из-за этого немцами большей части войск, активно задействованных впоследствии на южном фланге восточного фронта.
Это краткая подборка по самому активному из флотов, ЧФ...

А Новороссийская десантная операция? И потом, либо "трусливое отсиживание", либо "бессмысленные операции" с потерями лидеров. Там по моему другого просто не оставалось. Потопили бы с воздуха нафиг все включая "Октябрьскую революцию". Нет?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

А Новороссийская десантная операция?

И что она дала?! "Малую землю" и дедушку Брежнева?! Узкотактическая задача, и та не была решена, после чего вся роль "МЗ" свелась к чисто пропагандистской.

Сообщение от Ыщккн

И потом, либо "трусливое отсиживание", либо "бессмысленные операции" с потерями лидеров.

Да нет, батенька, с точностью до наоборот - сначала потери, потом отсиживание. Было решено, что потеря крупных кораблей дурно влияет на боевой дух армии и флота. Отмазались, типа.

Сообщение от Ыщккн

Потопили бы с воздуха нафиг все включая "Октябрьскую революцию".

А штаб флота для чего, да морская авиация при нём?! Мало взять инструмент в руки; надо ещё уметь им пользоваться.
А тут, как всегда - полнейшая бездарность и импотенция. Достаточно вспомнить, что трагедия с "Харьковым", "Способным" и "Беспощадным" произошла 06.10.1943, когда от господстве в воздухе люфтваффе уже и следа не осталось. Тем не менее, штаб флота не обеспечил кораблям адекватную воздушную поддержку, хотя вся драма разворачивалась на траверзе Туапсе всего в 90 милях от побережья, в непосредственной близости от советских аэродромов.
Да и сама задумка операции была абсолютно идиотской - попужать, не иначе, немчуру решили, чтоб жизнь в Крыму курортом не казалась.
Это ещё раз доказывает полное непонимание командованием флота функций и возможностей той структуры, которой оно руководило.
При такой организации дела немцы вообще могли перетопить всё, что держится на воде.

[Ыщккн]

Чёрный Дембель, ммм... я, если честно, историей флота и морских операций интересовался крайне мало. Но, насколько я понимаю, после Цусимы принцип "бережем крупные корабли" это вообще было "наше фьсо". Самый крупный корабль принявший активное участие в отражении попытки прорыва немцев через минные поля в 1917-ом (если не ошибаюсь), был старый броненосец "Победа", еще додредноутной постройки. Насколько я понимаю, у командования Балтийским флотом, были новые линкоры, но их точно так же берегли. Нет?

Хотя, конечно, Октябрьского с Нельсоном спутать, да, сложно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

после Цусимы принцип "бережем крупные корабли" это вообще было "наше фьсо".

Это - да, был и есть такой пунктик.

Сообщение от Ыщккн

Самый крупный корабль принявший активное участие в отражении попытки прорыва немцев через минные поля в 1917-ом (если не ошибаюсь), был старый броненосец "Победа", еще додредноутной постройки.

Точнее, "Слава".
Большинство экипажей, просидевших у кронштадтской и гельсинфорсской стенки без действия всю войну, окончательно морально разложилось к началу 1917 года, так что, Балтфлот, как организованная сила, к Февральской революции фактически перестал существовать. Но это уже совсем другая история.

Сообщение от Ыщккн

Октябрьского с Нельсоном спутать, да, сложно.

Уж это - фактически!!!

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Точнее, "Слава".

Виноват.

Сообщение от Чёрный Дембель

Большинство экипажей, просидевших у кронштадтской и гельсинфорсской стенки без действия всю войну, окончательно морально разложилось к началу 1917 года, так что, Балтфлот, как организованная сила, к Февральской революции фактически перестал существовать. Но это уже совсем другая история.

Ммм... думается, что даже если бы все экипажи были в норме, и рвались в драку, то все равно на прикрытии минных банок отправили бы "Славу".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

даже если бы все экипажи были в норме, и рвались в драку, то все равно на прикрытии минных банок отправили бы "Славу".

Вполне вероятно - дредноутам там делать было нечего. С другой стороны, оставались из додредноутных "Андрей Первозванный". "Император Павел I" и такой плавучий реликт, как "Император Александр II", но с их экипажами тоже было всё плохо.
Да и планировать операции осенью 17-го, собственно, было уже некому.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Если во время Первой мировой за всю войну в России выпустили аж целых 511 двигателей, а импортировали 2326,

Вообще то за время ПМВ в России произвели 1300 двигателей и 5600 самолетов за три военных года.. до войны по моему порядка 1000 самолетов ... ну это так - уточнение.

небольшой исторический экскурс

Перед войной военное ведомство купило лицензии на постройку ротативных двигателей "Гном" из деталей, изготовляемых во Франции. Их сборка производилась на заводе французского общества "Гном-Рон", созданном в 1912 г. в Москве на Ткацкой улице. Весь персонал завода первоначально состоял из 16 человек. В этих сборочных мастерских собиралось до 7- 10 двигателей в месяц.
В 1915 г. завод ежемесячно сдавал военному ведомству в среднем 23 авиадвигателя (вместо 7-10 накануне войны), некоторое количество запасных частей. Увеличение выпуска в значительной степени было связано с привлечением к производству отдельных деталей двигателя других предприятий.
Его средняя месячная производительность в начале 1917 г. составляла 40 двигателей воздушного охлаждения.

В Москве за Семеновской заставой был построен завод общества "Сальмсон". Завод собирал из привезенных из-за границы частей двигатели типа "Сальмсон" мощностью 130-160 л. с. Этот звездообразный 9-цилиндровый стационарного типа двигатель с водяным охлаждением, имевший два поплавковых карбюратора типа "Зенит", считался надежным и экономичным.
К началу 1917 г. на заводе было занято около 300 рабочих. Производительность завода достигала 50 авиадвигателей в месяц. В отдельные месяцы удавалось собирать до 100 единиц.

Двигатели жидкостного охлаждения мощностью 166 л. с. типа РБВЗ-6 ("Аргус") были спроектированы на РБВЗ в Риге. Эвакуация в Петроград и связанная с этим потеря части квалифицированного персонала и оборудования, нарушение всей системы организации производства и финансирования тяжело отразились на его работе. Все это вместе с многообразием принятой к производству продукции (вагоны, автомобили, самолеты) привело к тому, что предприятие долгое время не могло наладить выпуск авиационных двигателей. Только в ноябре 1916 г. начальник УВВФ смог сообщить, что постройка моторов на двух отделениях завода в Петрограде налаживается, хотя в сравнительно небольших размерах (10-15 моторов в месяц), и уже выпущено в армию до 15 штук. Стремясь расширить производство мощных авиадвигателей, правление РБВЗ начало строительство специального завода в Москве.

Летом 1915 г. из Риги в Москву был эвакуирован завод товарищества "Мотор", уже имевший опыт постройки ротативных двигателей. Накануне войны месячная производительность его авиационного отдела не превышала двух двигателей.
На заводе было занято около 300 рабочих. Его коллектив освоил производство двигателей "Рон" и в конце 1916 г. довел месячную производительность до 20 экземпляров.

Завод "Дека"
Военное ведомство, поставленное перед фактом острого кризиса в поставке двигателей, было вынуждено дать отдельным предпринимателям государственную субсидию. Так, материальную поддержку получил завод акционерного общества электромеханических сооружений в Петрограде "Дека" (название по начальным буквам фамилий владельцев-Дюффлон и Константинович). Правление предприятия (директор Н. Р. Бриллинг) в срочном порядке создало отделение авиадвигателей в Александровске Екатеринославской губернии. Во второй половине 1916 г. оно начало налаживать производство двигателей "Мерседес", рассчитывая довести выпуск до 10-15 двигателей в месяц.
В ноябре 1916 г., как утверждал генерал-майор Пневский, "первый мотор, сделанный целиком из русских материалов (из опытной серии 5 штук 100-сильных), был пущен в ход 28 сентября сего года, дал вполне удовлетворительные результаты". В 1917 г. "Дека", помимо двигателей "Мерседес" мощностью 129 л. с., удалось освоить двигатель того же типа мощностью 170 л. с.

АО П.Ильина
К производству авиадвигателей автомобильного типа были Привлечены также мастерские акционерного общества П. Ильина в Москве. Они освоили выпуск V-образного 8-цилиндрового двигателя "Санбим" мощностью около 200 л. с. Первый такой двигатель, сделанный полностью из русских материалов, удачно про-Щел испытания в октябре 1916 г. В ноябре на сборку поступило Уже 12 двигателей. В 1917 г. мастерские приступили к освоению Вертикального V-образного 8-цилиндрового двигателя "Испано-Сюиза" жидкостного охлаждения мощностью около 200 л. с.

Завод А.А.Анатра
Управление военно-воздушного флота возлагало большие надежды на постройку авиационного предприятия в Симферополе. Оно создавалось в качестве филиала находившегося в Одессе авиационного завода А. Анатра. К началу 1917 г. сооружение основных цехов было почти закончено. А. Анатра обязался наряду с самолетами приступить к производству мощных двигателей водяного охлаждения "Испано-Сюиза". В конце 1916 г. в Париже и Барселоне было закуплено необходимое для Симферопольского завода оборудование и полуфабрикаты. Согласно контракту завод должен был ежемесячно сдавать 30 двигателей.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

С реальной корректировкой возникшей в ходе войны от моблплана 1938 года советская промышленность справилась и это был далеко не предел ее возможностей

Охх, писал я где-то тут про ленд-лиз кратенько... Не найду уже. Пришлось в интернте выкопать, зато подробненько.

Извиняюсь за длинные цитаты, но там все нужно.
Авиатопливо:

Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной былопроизводство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильногобензина. Особенно не хватало высокооктановых бензинов. Так, в 1941 г. накануневойны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%[7]. В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. тавиабензина, в 1941 г.— 1269 тыс. т, в 1942 —912,в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945 г. — 1017 тыс. т.[8].Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов былопоставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после от*правки былопереадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила628,4 тыс. т. [9]. Кроме того,чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т.Помимо этого с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобританияпоставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновыхсветлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этомунеобходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного вСССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады[10]. В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тоннавиабензина и светлых бензиновых фракций,полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс.метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновыефракции использовались почти исключительно для смешивания с советскимиавиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советскиесамолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низкимоктановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 ивыше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензинБ-78. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен всоветское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе сосветлыми бензиновыми фракциями), 51,5% отсоветского производства 1941—1945 гг. Если же вычесть из итога советскоепроизводство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно вполовину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до57,8%. Получается, что поставки по ленд-лизуавиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 разапревышали собственно советское производство. Из других источников снабженияавиабензином СССР смог захватить в 1944—1945гг. 82,8 тыс. т. трофейного бензина в Румынии, Польше, Венгрии и Чехословакии[11],что было каплей в море. Очевидно, что без западных поставок горючего советскаяавиация просто не смогла бы поддерживать своивойска в необходимом объеме. Надо учестьтакже, что из-за гораздо более высоких октановых чисел западного авиабензинаего роль в обеспечении советской авиации была на самом деле еще болеезначительной, чем это можно было бы заключить из одних только весовыхпоказателей.

Автопарк Красной Армии также в большой степени былобеспечен за счет западных поставок. Производство автомобилей в СССР в 1940 г. составило 145 390, в 1941 — 124 476, в 1942 -34 976, в 1943 – 49 266, в 1944 -60 549, в1945 — 74 757 [15]. При этом в первом полугодии 1941 г. было выпущено73,2 тыс. автомобилей, а во втором — только46,1 тыс. [16],так что с начала войны и до конца 1945 г. общее производство автомобилей можноопределить в 265,6 тыс. штук. Из США в СССР за годы войны было поставлено409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство загоды войны. К концу войны (на 1 мая 1945 г.) в автомобильном парке КраснойАрмии поставленные по ленд-лизу машинысоставляли 32,8% (58,1% составляли машиныотечественного производства и 9,1% — трофейныеавтомашины) [17].С учетом же большей грузоподъемности и лучшего качества роль американскихавтомашин была еще выше ("студебеккеры", в частности, использовались в качествеартиллерийских тягачей). Довоенный же парк советских автомобилей (какнаходившихся в Красной Армии, так и изъятых из народного хозяйства с началомвойны) был сильно изношен. Перед войной потребности Красной Армии вавтотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов, вналичии же имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народногохозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс.грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС-5), однако из-засильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и2-й категориям, т. е. не требующихнемедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйствав первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин, тогда как уже к 22 августа 1941г. безвозвратные потери автомобилей достигли 271,4 тыс. [18].Очевидно, что без западных поставок Красная Армияне обрела бы той степени подвижности, которой онаобладала по крайней мере с середины 1943 г., хотя вплотьдо конца войны использование автотранспорта сковывалосьнедостатком автобензина.

...Кстати, автобензин тоже поставлялся.
Далее, рельсы:

Производствожелезнодорожных рельсов (включая рельсы узкойколеи) изменялось в СССР следующим образом (втыс. т) 1940- 1360, 1941- 874, 1942- 112, 1943 — 115,1944 — 129, 1945 — 308. [19]По ленд-лизу же в СССР было поставлено 685,7тыс. коротких тонн железнодорожных рельсов, [20]что равно 622,1 тыс. метрических тонн. Это составляет около 56,5% от общегообъема производства железнодорожных рельсов в СССР с середины 1941 г. поконец 1945 г. Если же исключить из подсчета рельсы узкой колеи, которые поленд-лизу не поставлялись, то американские поставки составят 83,3% общего объема советского производства. Если жеисключить из подсчетов производства за вторую половину 1945 г., приняв егоравным по крайней мере половине годового производства (в действительности за второе полугодие 1945 г. былопроизведено значительно больше половины годового производство рельсов за счетсокращения собственно военного производства), то ленд-лиз по рельсам составит92,7% от общего объема советского рельсовогопроизводства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов,использованных на со*ветских железных дорогах во время войны, поступила из США.Резкое сокращение выпуска рельсов советской промышленностью позволило направитьдополнительные мощности и ресурсы стали на выпуск вооружения (в 1945 г. выпускрельсов составил 13% от уровня 1940 г., а в 1944 г. — всего 5,4%).

Но по железной дороге еще не все.

Выпуск магистральных паровозов в СССРизменялся следующим образом: в 1940— 914, в1941— 708, в 1942—9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 г.было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до1945 г. включи*тельно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9штук, а в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен[21]. По ленд-лизу же в СССР в годы войны былодоставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов [22]. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходилиобщее советское производство паровозов в 1941— 1945 гг. в 2,4 раза, аэлектровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942—1945 гг.составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г. [23].По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов[24], или в 10,2 раза больше советского производства1942—1945 гг. Известно, что в Первую мировую войну транспортный кризис в Россиина рубеже 1916—1917 гг., во многом спровоцировавший революцию февраля 1917 г.,был вызван недостаточным производством железнодорожных рельсов, паровозов ивагонов, поскольку мощности промышленности и ресурсы проката былипереориентированы на выпуск вооружений. В годы Великой Отечественной войнытолько поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспортав Советском Союзе.

Также нам просто нечем было бы стрелять. Порох.

Важную роль играли и союзные поставки порохов идругих взрывчатых веществ. В СССР производство взрывчатыхвеществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваемприблизительно в 600 тыс. т. [25].Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ[26], или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3тыс. т. порохов было доставлено из Великобритании и Канады [27]. Таким образом, западные поставки взрывчатыхвеществ достигли 53% от общего объемасоветского производства.

Цветметы. Медь

Цифры советского производства основных цветныхметаллов в 1941—1945 гг. до сих пор остаются секретными, поэтому здесь приходитсяопираться не на официальные данные, а на оценки. Так, производство меди в СССРв 1941—1944 гг., по оценке Д.Б. Шимкина,составило около 473 тыс. т, а по оценке М. Харрисона производствомеди в СССР в военные годы изменялось следующим образом (в тыс. т): 1942 г. –118, 1943 г. – 105, 1945 г. – 135 [28]. Если экстраполировать оценку М. Харрисона,опирающегося на данные в открытых советских публикациях на 1944 г., то мыполучим для этого года производство в 120 тыс. т меди. Производство же завторую половину 1941 г. можно примерно определить в половину от годовогопроизводства 1942 г., т. е. в 59 тыс. т меди.Приняв за основу цифры М. Харрисона, советское производство меди в период с середины1941 до конца 1945 г. можно оценить в 537 тыс. т, а в период с начала 1941 г.до конца 1944 г. — в 461 тыс. т, что практическисовпадаете оценкой Д.Б. Шимкина. Производство меди с середины 1941 г. по середину1945 г. мы, с учетом оценки М. Харрисона, определяем в 470 тыс. т. По ленд-лизу из СШАв СССР было поставлено 359,6 тыс. коротких тонн первичной меди и 51,1 тыс.коротких тонн электролитической и рафинированной меди[29].Приняв соотношение 1,3 т первичной меди = 1 трафинированной меди и переведя данные о ленд-лизе в метрические тонны, получим,что американские поставки меди в СССР были эквивалентны примерно 387,6 тыс. т.первичной меди, что составило около 82,5%советского производства меди за время войны. Кроме того, дефицит меди в СССР вомногом уменьшался за счет поставок из США средств связи. Так, в СССР поступило956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и1,1 тыс. миль подводного кабеля.

А средства связи - это отдельная песня.

Особое значение в номенклатуре поставок имели радиооборудование и средства связи. По оценке специалистов, СССР отставал в этой области от союзников на 10 лет. Новейшие радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные агрегаты, радиомаяки поступали в большом количестве.

Поставка радиостанций в 1942 - 1943 гг. позволила оснастить 150 дивизий, а полевыми телефонами - 329 дивизий. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций были полностью обеспечены надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов. Отечественная промышленность начала поставки с конца 1943 г. Американские радиостанции В-100 позволили установить в Красной армии связь дивизия - полк.

Что касается телефонных аппаратов, то их некомплект в армии в 1941 - 1943 гг. благодаря поставкам по ленд-лизу был сокращен с 80 до 20%, а к концу войны полностью ликвидирован.

Благодаря поставкам 200 станций высокочастотного телефонирования, производство которых в СССР отсутствовало, удалось установить к 1944 г. надежную связь между Москвой и наиболее крупными советскими городами: Ленинградом, Харьковом, Киевом, Куйбышевом и др.

Трудно переоценить поставки английских и американских локаторов. Без них ведение военных действий превращалось в пальбу вслепую (СССР в это время приступил к разработке опытных образцов). Поставка в 1942-1943 гг. 445 локаторов позволила оснастить суда и создать новую радиолокационную отрасль в СССР.

Не говоря уж о заводе по производству радиостанций, который тоже был поставлен по ленд-лизу. Со связью был полный швах у нас. Точнее, ее прауктически не было. Недоиндустриализовали мы связь, совсем недоиндустриализовали. Далее по связи:
Опять средства передвижения. Мотоциклы.

Из США поступило также 32 200 мотоциклов [30],что в 1,2 раза превышало советское производствомотоциклов за 1941—1945 гг. — 27 816 штук[31].

Вернемся к цветмету. Алюминий.

суммарные западные поставки алюминия вСССР в 1941—1945 гг. составили 328,1 тыс. т,что в 1,25 раза превышает нашу оценку советского производства алюминия в периодс середины 1941 г. по середину 1945 г. Советская авиационная промышленность —основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западныхпоставок.

По нашим оценкам, опирающимся на уменьшение трудозатрат на единицуразличных видов вооружения и техники в 1941—1943гг., производство танков и боевых самолетов вгоды войны было завышено по меньшей мере вдвое. С учетом этого и доля западныхпоставок вооружения и боевой техники оказывается примерно вдвое выше, чемпринято считать [56]. Из США было поставлено 7057 танков и САУ, из Англии и Канады –5480. Американских самолетов поступило 15 481, британских — 3384. Из общего числа в 18 865 машин боевыесоставили около 17 тыс.[57].С учетом же завышения данных о советском производстве доля западных поставокпо боевым самолетам составит не 15%, как традиционно считалось, а около 30%, по танками САУ же долявозрастет с традиционных 12% до 24% от общегоуровня производства в СССР в военные годы. Что же касается артиллерии, топоставлялась из США только зенитная артиллерия — 7944 орудия[58]. Это число советские историки обычно соотносят собщим производством орудий и минометов в СССР — 482,2 тыс. орудий и 351,8 тыс.минометов, что делает долю американских поставок менее чем 2% от общего объемасоветского производства орудий и менее 1% — от суммарного производства орудий иминометов. Между тем сравнивать здесь надо только с советским производствомзенитных орудий — наиболее дефицитного дляКрасной Армии вида артиллерии, и здесь доля американских поставок оказываетсязначительно выше (к сожалению, точный подсчет пока невозможен из-за отсутствияданных о производстве зенитных орудий в СССР).

Отметим также, что американские поставки игралисущественную роль в снабжении СССР автопокрышками и отдельными видамипродовольствия. По ленд-лизу было поставлено в Советский Союз 3606 тыс.автопокрышек [59], в то время как советскоепроизводство автомобильных покрышек в 1941—1945 гг. составило 8368 тыс. штук(из них больших покрышек «Гигант» былопроизведено только 2884 тыс.), причем в 1945 г. производство автопокрышек составило1370 тыс. по сравнению с 3389 тыс. в 1941 г.[60].Американские поставки составили 43,1% отсоветского производства, если же учесть, что поставлялисьиз США в основном большие покрышки, то роль этих поставок еще болеевозрастает. Кроме того, Великобритания поставила 103,5 тыс. т натуральногокаучука [61].

Далее. Говорят, уж со средствами производства у нас было все ок. Как бы не так:

Но, возможно, наиболее важными для Советского Союза были поставки сложныхстанков и промышленного оборудования. Еще в 1939—1940гг. советское руководство разместило заказы на импортное оборудование дляпроизводства артиллерийского вооружения. Потом эти заказы, размещенные восновном в США, были поставлены в СССР врамках ленд-лиза. А именно в специальных станках для артиллерийскогопроизводства в годы войны в СССР была наибольшая нужда. Вместе с тем в данныхзаказах содержался и крупный просчет. Значительная доля оборудования предназначалась для производства чисто наступательныхвооружений — мощных морских и сверхтяжелых сухопутных орудий, предназначенныхдля уничтожения неприятельских укреплений. Морские орудия не понадобились,так как с началом войны судостроение было свернуто, сверхтяжелая сухопутнаяартиллерия также не понадобилась, так как с соответствующими укреплениямиКрасной Армии пришлось бороться лишь в самом конце войны, да и не в томмасштабе, как думали перед ее началом [66].

Всего из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущихстанков, из Великобритании — 6,5 тыс. станкови 104 пресса. В Советском Союзе в 1941—1945 гг. было произведено 115,4 тыс.металлорежущих станков [67], т.е. в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу. Однако в действительности, если братьстоимостные показатели, роль западных станков окажется гораздо значительнее — они были гораздо сложнее и дороже советских.Только из США в 1941—1945 гг. по ленд-лизу вСССР было поставлено машин и оборудования для промышленности на 607 млн.долларов [68]. Оценить соответствующую советскую продукцию вдолларах в настоящее время не представляется возможным, но можно предположить,что она могла быть даже меньше, чем стоимость поставок по ленд-лизу, принимаяво внимание более высокое качество и сложность западных станков и иногооборудования. Некоторая часть оборудования, в частности, завод по производствуалюминиевого проката, прибыли на завершающем этапе войны, и сыграли свою рольне столько в военных усилиях, сколько в восстановлении советской экономики[69]. Без поставок западного оборудования советскаяпромышленность не смогла бы не только увеличить выпуск вооружения и боевойтехники в годы войны, но и наладить выпуск станков и оборудования, чему служилатакже поставка из США специальных видов проката стали и ферросплавов.

Следует также отметить, что пик поставок средств производства пришелся на 42-43 годы, что какбе намекает. Далее про станки и кое-что еще.

Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.

http://www.genstab.ru/lendlease.htm - там все со ссылками, как положено.
Далее, еда. Про поставки продовольствия сказано много, потому ограничуссь общими фразами:

Большое значение имели продовольственные поставки (4536 тыс. т), особенно для осажденного Ленинграда и Архангельска, через который шел основной поток продовольствия . Десять тысяч тонн канадской пшеницы спасли многих граждан. По подсчетам специалистов, поставка высококалорийных продуктов позволила бы обеспечить армию в 10 млн чел. в течение всей войны. Конечно, этим продовольствием пользовалась не только армия. В 1943 - 1944 гг. Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы советских граждан. Их необходимо было накормить, так как хозяйства этих земель были разорены нацистами. Положение осложняла засуха в районах Сибири, Поволжья, Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис, поэтому поставки продовольствия в этот период составили свыше 25% общего тоннажа.Обратите внимание-4536 тыс т. продовольствия СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО(!)

А, чутть не забыл

Одним из наиболее важных разделов по ленд-лизу было транспортное обеспечение. Всего было передано СССР 182 транспортных судна, что позволило вместе с флотом ММФ обеспечить около 50% перевозок, остальной флот был зафрахтован в Великобритании, Норвегии и других странах.

Как известно, Северный флот был малочисленным и не имел опыта морских операций, поэтому большое значение имела поставка военных кораблей различных классов.
Советскому Военно-морскому флоту было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна. В результате, несмотря на большие потери, Северный флот смог обеспечить охрану конвоев в своем секторе, а к концу войны увеличился вдвое.

Не менее важным вопросом в организации перевозок было обеспечение охраны караванов судов, следовавших из США через Великобританию и Исландию в Архангельск и Мурманск. Суда формировались в конвои по 10 - 50 транспортов. Охрану обеспечивали военно-морские силы США и Великобритании, а от 20-го меридиана - Северный флот.

Всего за годы войны в северные порты был направлен 41 конвой (811 транспортов), а в обратном направлении 35 конвоев (715 транспортов). Суда союзников совершили около 1550 рейсов, в том числе Великобритания - 554, США - 868, Дания - 14, Панама - 74, Бельгия - 2, Норвегия - 29, Гондурас - 4, Польша - 4. При этом погибли 93 транспорта, 17 боевых кораблей, около 5000 человек.

В перевозках по северному маршруту, включая арктические и прибрежные конвои, участвовало 80 советских судов, из них 38 было потоплено.

В общем, итог печален. Как минимум мы видим 4 вещи, с которыми СССР не смог справиться самостоятельно -
1. авиация и зенитная артиллерия, что говорит нам о подавляющем господстве в воздухе противника(кстати, не посчитали еще самолеты в чистом виде, переданные США). В принципе, одного этого было бы достаточно, что бы понять, что "не шмогла".
2. Транспортная часть. Без одних только рельсов и поездов пришел бы пушной зверек. Так еще и автомобилей тоже не было.
3. Связь, локаторы и пр. Вот тут СССР вообще такое впечатление что забыл про связь.
4. Порох. Ну, тут нечего сказать - итак все ясною
Отсутствие любой из этих 4-х "вещей" сулит в лучшем случае затягивание войны еще как минимум на столько же.
В общем, танчиков и пушечек наклепали больше, чем любая другая страна. Но вот чем им отдавать приказы, как их защищать с воздуха и подвозить им снаряды, запчасти.... да вообще как их просто перевозить их с места на место и чем они будут стрелять???

По ленд-лизу РИ во время ПМВ не в курсе. Если кто вкратце просветит, с удовольствием посмотрю.

[Balrog]

Сообщение от CLUBEN

Для того что бы тема не была политизирована,берем для сравнения два плана.
1.Мобилизационный план 1910 года.Он был приведен в действие в 1914 году с началом боевых действий.
2.Мобилизационный план 1938 года.Он был приведен в действие с началом войны.
Далее смотрим как реально они корректировались с учетом реалий боевых действий

И что получим? "Будущая война в представлении довоенных генералов и соответствие этих представлений реальной картине"?
Давайте не передергивать и не доставать правое ухо левым яйцом.
Тема про промышленность. А лучший показатель промышленности - выпуск продукции, в идеале в одинаковых условиях, при одном "напряженности производства".

Сообщение от CLUBEN

На сколько же процентов реально выполнялся заказ по основным видам вооружения

По Российской Империи приведен фактический выпуск. Стараясь исключить революционный хаос, и добавив мощности строящихся (без всякой индустриализации) заводов.
По СССР - постаравшись убрать форс-мажор "начало войны и захват немцами заводов". Даже дав фору комунистам, предположив 100%-ное выполнение плана 1941 года "если б не война"

Сообщение от CLUBEN

По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт

Даже цифры проверять лень. Ещё раз: мы сравниваем промышленность. А не чьи-либо аппетиты. В действующей армии 2млн человек - им что, по 3 винтовке в год надо? Даже больше, с учетом что не все в армии с винтовками (сразу замечу во избежании лишних споров: число числящихся в вооруженных силах и бойцов - вещи разные. "Полевой интендант говорит, что кормит от 5 500 000 до 6 000 000 ртов на фронте, не считая внутренних округов. Бойцов мы набираем около 2 000 000" - Алексеев, конец 1915 года).
А раз сравниваем промышленность 1917 и 1941 - давайте говорить про фактический выпуск, а не "процент соответствия чьим-то запросам". Ещё раз настоятельно прошу не отклоняться от темы.
Замечу между делом, что по мобзаявке на 1940/1941 (естественно, неутвержденной ввиду нереальных для промышленности цифр) советские генералы исчислили потребность в почти 60тыс пушек и почти 300млн артвыстрелов в год. Будем сравнивать процент удовлетворения потребности?

Сообщение от CLUBEN

1 209 526 200 штук патронов в 1917 году.
И как говрят о ужас коммунисты это был предел промышленности РИ

И конечно же коммунисты врут, как обычно. Взяв год с революционным бардаком.
Потому что данная фраза опровергается в той же таблице в графе "1916 год", когда, как вы не могли не заметить глядя на таблицу, выпущено 1 481 861 000. При этом не учнето примерно 153 000 000 патронов для иностранных винтовок, в результате чего получаем 1.635млрд патронов. А если мы посмотрим на разбивку по месяцам, мы увидим реальную мощность заводов:
Петроградский - выпуск достигает 59млн/мес, или 708млн/год + 153млн/год иностранных патронов
Луганский - выпуск достигает 60млн/мес, или 720млн/год
Тульский - выпуск достигает 35млн/мес, или 420млн/год
Итого мощность 2млрд/год.
Почти полностью достроенный к революции Симбирский (который даже в революционном бардаке умудрились в 1918 запустить) - еще 100млн/мес

Блин, ну написал же обо всем этом ещё в сообщении №3! Мало того - считал среднемесячный выпуск (с учетом забастовок и т.п.), получив 1.8млрд вместо 2млрд!

Сообщение от CLUBEN

Это взято из работы Е. Барсуков. Подготовка России к мировой войне в артиллерийском отношении. М. 1926

У Барсукова цифры "1 814" нет. Вы явно ошиблись либо опечатались.

Сообщение от CLUBEN

Это взято из работы "А. А. Маниковский. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. Т. II. М.-Л. 1930.
В этой работе все,что потом было закрыто и приведено вами в первом посте автор еще в 30 годы приводит

А вас не смущает, что "Алексей Алексеевич Маниковский (13 марта (25 марта) 1865 — январь 1920, Туркестан)"?

Сообщение от CLUBEN

Так же он делает вывод,что ВПК РИ работал к 1917 году на пределе своих технологических возможностей

И где же он слелал такой вывод? Цитату можно?

Сообщение от CLUBEN

Но данные по выпуску военной продукции РИ не у всех одинаковые.Поэтому я и привел два источника

У которых цифры абсолютно одинаковы, с точностью до округления Догадываетесь, почему?

Сообщение от CLUBEN

Кстати Барлог не являясь адептом индустриализации,все же не замечать ее результаты и мазать их черной краской было не совсем правильно

Я как раз пытаюсь найти эти результаты. Для самого неожиданным открытием было

Сообщение от CLUBEN

"Казенная промышленность" СССР к 1944 году решила эти задачи,вопрос только в цене наверное?

И это неправда. Просто по определению невозможно удовлетворить все потребности армии. Вопрос лишь в том - насколько генералы, формулируя потребности, оглядываются на возможности промышленности.

Ещё раз повторюсь: возможности промышленности - это продукция и только продукция. Просьба уводить разговор в сторону

PS: Продолжу через часок, если жена спать не сгонит