Минздрав предупреждал...

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

откуда вы знаете, какой у него умысел?

из видео.

Сообщение от -Kapa6aC-

как он спровоцировал нападение?

сознательным поиском этих самых людей в это самое время )))

Сообщение от -Kapa6aC-

вы не понимаете, что не совершив преступления, грабители были бы живы? он никого не травил, никому ничего не давал и не заставлял ничего пить)) вот, что очевидно.

не знаю.. там же прямо снято, что он делал это сознательно. с целью отравить этих людей )

Сообщение от -Kapa6aC-

зная работу наших органов, никто и искать бы не стал)

не факт. неоднократные схожие отравления, совершенные одним и тем же человеком. )) даже наши органы зачесались бы ))

Сообщение от -Kapa6aC-

да и попробуйте докажите, что это сделал он, да еще и целенаправленно.

тут только найти несколько сложно.. да и то - не особо, а точнее - легко )) он везде и помногу светился )))

а уж доказать... )))

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

никто никогда не докажет, с какой целью он налил туда яд

не особо понимаю, в чем сложность доказательства с вашей точки зрения? )

Сообщение от -Kapa6aC-

он тоже. надеюсь, вы поняли, о чем я)

нет. потому что он-то как раз, де-факто и де-юре, самый настоящий преступник )) убийца)))

Сообщение от -Kapa6aC-

мало ли, для чего он ему. в больницах вот анализы в баночках из-под майонеза или детского питания, соков носят)) и если грабитель выпьет их, он что, выходит, потерпевший?

есть такое понятие - умысел)))

Сообщение от -Kapa6aC-

но в то же время я считаю, что те грабители виноваты сами и получили по заслугам.

отбросим соразмерность наказания. но все, кто там присутствовал виноваты? они же, все же не все на него нападали ))

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Homer S.

из видео.

а если бы не было видео?

Сообщение от Homer S.

сознательным поиском этих самых людей в это самое время )))

а он и не искал никого, ходил человек по городу...

Сообщение от Homer S.

не знаю.. там же прямо снято, что он делал это сознательно. с целью отравить этих людей )

снято)

Сообщение от Homer S.

не факт. неоднократные схожие отравления, совершенные одним и тем же человеком. )) даже наши органы зачесались бы ))

не факт, что он проделывает это в одном и том же населенном пункте. а в региональных масштабах количество таких случаев просто ничтожно.

[Gorilla]

сажали уже таких товарищей
капканы на людей ставить нехорошо

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

а если бы не было видео?

а чтобы было?

Сообщение от -Kapa6aC-

а он и не искал никого, ходил человек по городу...

попробуйте ролик посмотреть еще раз))

Сообщение от -Kapa6aC-

снято)

так мы. вроде и о видео говорим.. была бы у нас другая информация - говорили о ней бы..

Сообщение от -Kapa6aC-

не факт, что он проделывает это в одном и том же населенном пункте. а в региональных масштабах количество таких случаев просто ничтожно.

во первых (да и в последних) все преступления однотипные + фоторобот с описания, а скорее всего и видеосъемка из супермаркета)) не говоря уж об оставшихся в живых (а это более чем вероятно, что не все они умрут) "гопников".. ну и кучка отпечатков. конечно))))

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Homer S.

не особо понимаю, в чем сложность доказательства с вашей точки зрения? )

в том, что он налил яд, скажем, чтобы травить дома мышей, ну или для каких-то экспериментов. придумать можно массу вариантов.

Сообщение от Homer S.

нет. потому что он-то как раз, де-факто и де-юре, самый настоящий преступник )) убийца)))

хм, а почему тогда грабители де-факто не преступники?))) и он никакой не убийца. если у вас украли автомобиль и разбились на нем насмерть - вы, выходит, убийца?))

Сообщение от Homer S.

есть такое понятие - умысел)))

есть. а у него умысла нет) шел травить тараканов, ограбили...

Сообщение от Homer S.

отбросим соразмерность наказания. но все, кто там присутствовал виноваты? они же, все же не все на него нападали ))

групповое нападение наказывается строже)

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Gorilla

сажали уже таких товарищей
капканы на людей ставить нехорошо

почему нет? допустим, у вас частный дом с территорией. забор. никто не имеет права вторгаться туда. по-моему, все логично и понятно. с такими нужно строже, чтоб не повадно было.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Homer S.

а чтобы было?

скажем, такое случилось, но нет доказательств в виде видео.

Сообщение от Homer S.

попробуйте ролик посмотреть еще раз))

посмотрел. едет он по трассе... может, из другого города приехал, кто его знает...

Сообщение от Homer S.

так мы. вроде и о видео говорим.. была бы у нас другая информация - говорили о ней бы..

ну тут говорят о других вещах, вот уже и их обсуждаем)

Сообщение от Homer S.

во первых (да и в последних) все преступления однотипные + фоторобот с описания, а скорее всего и видеосъемка из супермаркета)) не говоря уж об оставшихся в живых (а это более чем вероятно, что не все они умрут) "гопников".. ну и кучка отпечатков. конечно))))

но все же...

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

в том, что он налил яд, скажем, чтобы травить дома мышей, ну или для каких-то экспериментов. придумать можно массу вариантов.

и так несколько раз? ))) ну-ну))))

Сообщение от -Kapa6aC-

хм, а почему тогда грабители де-факто не преступники?

я же написал "почти совсем" - то есть их преступление (тем более в сравнении с его) совсем незначительно)

Сообщение от -Kapa6aC-

если у вас украли автомобиль и разбились на нем насмерть - вы, выходит, убийца?))

если вы. сознательно его испортили. а потом спровоцировали кражу имея цель именно чтобы угонщики разбились (а в фильме все именно так) - то вне всякого сомнения убийца))

Сообщение от -Kapa6aC-

есть. а у него умысла нет) шел травить тараканов, ограбили...

и так несколько раз? ))) ну-ну))

Сообщение от -Kapa6aC-

групповое нападение наказывается строже)

немного не так.. не все присутствующие нападали.. что вполне логично, так как преступление спонтанно)) но.. отравиться и умереть могут все.. в том числе и ученик консерватории. который шел мимо и остановился поговорить с одноклассниками и. конечно, не нападал на героя))

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

почему нет? допустим, у вас частный дом с территорией. забор. никто не имеет права вторгаться туда. по-моему, все логично и понятно. с такими нужно строже, чтоб не повадно было.

строже.. но, по закону))

Сообщение от -Kapa6aC-

скажем, такое случилось, но нет доказательств в виде видео.

есть выжившие свидетели, есть отпечатки пальцев, есть показания продавцов и посетителей магазина))

Сообщение от -Kapa6aC-

осмотрел. едет он по трассе... может, из другого города приехал, кто его знает...

и что? ))

Сообщение от -Kapa6aC-

но все же...

но все же что? ))

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Homer S.

и так несколько раз? ))) ну-ну))))

из видео не ясно, сколько раз такое случалось. может, 2-3 раза. тогда вряд ли его найдут.

Сообщение от Homer S.

я же написал "почти совсем" - то есть их преступление (тем более в сравнении с его) совсем незначительно)

не сказал бы. фактически он не совершал преступления. это своего рода цепная реакция, которую запустили сами нападавшие.

Сообщение от Homer S.

если вы. сознательно его испортили. а потом спровоцировали кражу имея цель именно чтобы угонщики разбились (а в фильме все именно так) - то вне всякого сомнения убийца))

а бывает такое (лично знаю подобный случай), что человек, ремонтируя автомобиль, не стал доделывать все, так как было уже поздно, и не закончил работу над тормозами. автомобиль угнали из гаража той же ночью. на высокой скорости тормоза не сработали, и автомобиль попал в аварию. никто не умер, но были пострадавшие. о какой вине хозяина автомобиля может вообще идти речь?

Сообщение от Homer S.

немного не так.. не все присутствующие нападали.. что вполне логично, так как преступление спонтанно)) но.. отравиться и умереть могут все.. в том числе и ученик консерватории. который шел мимо и остановился поговорить с одноклассниками и. конечно, не нападал на героя))

вообще-то, по закону они являются соучастниками. ученик консерватории, конечно же, не при чем. но в данном случае отравили его именно одноклассники, а не потерпевший.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Homer S.

но все же что? ))

но все же, многих людей вы запоминаете в лицо в супермаркете? а что уж о продавцах говорить... масса других факторов. ну есть запись, что он купил водку. и что?

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

из видео не ясно, сколько раз такое случалось. может, 2-3 раза. тогда вряд ли его найдут.

я про то, что чем больше раз такое случалось - то тем больше вероятность, что его найдут )) так как он совсем неаккуратен )

Сообщение от -Kapa6aC-

фактически он не совершал преступления.

он и фактически и по закону совершил преступление. причем совершил его еще до нападения на него.
если угодно, прочтите 30ст ук рф, лучше с комментариями.

Сообщение от -Kapa6aC-

а бывает такое (лично знаю подобный случай), что человек, ремонтируя автомобиль, не стал доделывать все, так как было уже поздно, и не закончил работу над тормозами. автомобиль угнали из гаража той же ночью. на высокой скорости тормоза не сработали, и автомобиль попал в аварию. никто не умер, но были пострадавшие. о какой вине хозяина автомобиля может вообще идти речь?

ни о какой)) так как умысла хозяина авто на причинения вреда не было))

Сообщение от -Kapa6aC-

вообще-то, по закону они являются соучастниками

с чего это?

Сообщение от -Kapa6aC-

но в данном случае отравили его именно одноклассники, а не потерпевший.

нет-нет.. именно наш герой отравил их.. более того. никакого основания быть уверенным на 100%, что они выпьют его водку, а не выкинут, например обнаружив, что там еда и алкоголь, а не ценные вещи - нет. так же нет никакой гарантии, что они не пойдут во двор и не разопьют эту "водку" с лицами не участвующими в преступлении.. и т.д.))

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

но все же, многих людей вы запоминаете в лицо в супермаркете?

совсем не всех.. но гарантии что не запомнили - нет)) + он долго-долго сидел на стоянке. + это не киоск, там есть камеры наблюдения на 99% ))

Сообщение от -Kapa6aC-

ну есть запись, что он купил водку. и что?

как раз водку он не покупал))

есть запись - есть его портрет.. то есть уже есть кого искать))

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Homer S.

я про то, что чем больше раз такое случалось - то тем больше вероятность, что его найдут )) так как он совсем неаккуратен )

говорите вы правильно. но это в теории.

Сообщение от Homer S.

он и фактически и по закону совершил преступление. причем совершил его еще до нападения на него.
если угодно, прочтите 30ст ук рф, лучше с комментариями.

это нужно сначала доказать. можно настаивать на том, что он нес яд с совсем другой целью. и не просил же он на него нападать. к слову, соглашусь, что в данном конкретном случае он действовал чересчур неосторожно, что не пошло бы ему на пользу во время следствия)

Сообщение от Homer S.

ни о какой)) так как умысла хозяина авто на причинения вреда не было))

действительно. но ведь, следуя вашей логике, можно доказать обратное)

Сообщение от Homer S.

с чего это?

можно пособника повесить...

Сообщение от Homer S.

нет-нет.. именно наш герой отравил их.. более того. никакого основания быть уверенным на 100%, что они выпьют его водку, а не выкинут, например обнаружив, что там еда и алкоголь, а не ценные вещи - нет. так же нет никакой гарантии, что они не пойдут во двор и не разопьют эту "водку" с лицами не участвующими в преступлении.. и т.д.))

ну почему же именно герой? он никого вообще не травил...

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

говорите вы правильно. но это в теории.

а у нас с вами нет практики) весь разговор - теория.

Сообщение от -Kapa6aC-

это нужно сначала доказать. можно настаивать на том, что он нес яд с совсем другой целью. и не просил же он на него нападать. к слову, соглашусь, что в данном конкретном случае он действовал чересчур неосторожно, что не пошло бы ему на пользу во время следствия)

мы знаем, что это был не один эпизод.. а это сильно-сильно облегчает доказывание ))

Сообщение от -Kapa6aC-

действительно. но ведь, следуя вашей логике, можно доказать обратное)

например как?

Сообщение от -Kapa6aC-

можно пособника повесить...

???

Сообщение от -Kapa6aC-

ну почему же именно герой? он никого вообще не травил...

именно он налил этот яд и причем именно с целью отравить.. и мы это видели ))

[Gorilla]

Сообщение от -Kapa6aC-

почему нет? допустим, у вас частный дом с территорией. забор. никто не имеет права вторгаться туда. по-моему, все логично и понятно. с такими нужно строже, чтоб не повадно было.

Убивать людей за то, что они дали герою в морду или, скажем, украли у него 5 кг алюминиевых кастрюлек -это, мягко говоря, несимметричный ответ.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Homer S.

например как?

например, что он специально повредил тормозную систему автомобиля.

Сообщение от Homer S.

???

сделать их пособниками, которыми они, собственно, и являлись.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Gorilla

Убивать людей за то, что они дали герою в морду или, скажем, украли у него 5 кг алюминиевых кастрюлек -это, мягко говоря, несимметричный ответ.

а он никого не убивает. и мы не знаем, что там было. может, убили кого-то из его близких. а может быть он сам чуть не погиб от действий подобных лиц. причины, безусловно, есть.

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

например, что он специально повредил тормозную систему автомобиля.

зачем? как он мог знать, что авто угонят?

Сообщение от -Kapa6aC-

сделать их пособниками, которыми они, собственно, и являлись.

с чего это они являлись?

Сообщение от -Kapa6aC-

а он никого не убивает.

именно убивает ))

[AlexaDotCom]

Сообщение от Teddybear

...явные проблемы с психикой..

+1
Лучше бы оккупантов так уничтожал, огромная в этом польза.

Сообщение от Homer S.

есть такое понятие - умысел)))

Точно, найдут его и посадят (и правильно сделают),
доказательств масса будет, найдут где покупал, сам все расскажет, и доказанных эпизодов у него будет явно больше чем он совершил,
вы у советских ментов бывали ? )) (вопрос адресован не Гомеру)
Вредное кино, нельзя такое, кто разрешил ? прям руководство к действию.

Сообщение от -Kapa6aC-

например, что он специально повредил тормозную систему автомобиля

НЕКОШЕРНО, пешеходы больше всех рискуют в такой ситуации (на пешеходном переходе/светофоре)
голосовал - Нет. Это убийство и надо искать другие методы.
Ментов побольше, видеокамер, сухой закон, повышение культуры стихи/опера/игра на фортепиано, дельтапланеризм, борьба с мигрантами и так далее.

А все таки - это часть фильма или то что по ссылке и все ?

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Homer S.

зачем? как он мог знать, что авто угонят?

а как парень мог знать, что его ограбят? имхо, спор ни о чем.

Сообщение от Homer S.

с чего это они являлись?

с того, что действовали совместно. принимали участие. не сообщили в милицию в конце концов.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от AlexaDotCom

Ментов побольше, видеокамер, сухой закон

куда уж больше? еще собрать в каждом городе жителей в огромных помещениях и откачать воздух, да.

[AlexaDotCom]

-Kapa6aC-,
С гопнегами проблема в безнаказанности, ответ не получают за наезд на слабых, потому и не перестают этим заниматься,
казачьи патрули еще можно, с правом применения нагаек по их усмотрению,
здоровое общество не дающее в обиду слабых, идущих свидетелями к ментам и т.д.
законы хорошие, а то так "впрягешся" за кого, организуешь дружину, отметелишь алков, и тебя же и накажет милиция
а в наказание таким "пацанчикам" говорить - не прекратишь безобразничать пойдешь в школу балета, для мальчиков.
Физическое уничтожение уличных хулиганов считаю неэффективной полумерой.

Сообщение от Xenon

Всё правильно сделал (с)
Не считаю это убийством. Это смерть по неосторожности.

Да эти коношники кого хочешь оправдают, а народ у нас такой, что чуть не половина в гопниках была когда то ,
воспитывать их нужно, мочить только в крайних случаях, и лучше по суду.

Сообщение от Чёрный Дембель

бьют в подобных ситуациях либо чмошников, либо тормозов, либо самоуверенных неадекватных правдорубов.
Ну, а если побили, тут уж нехер метанолом брызгать.

Пусть не с помощью метанола, но реагировать нужно, те четверо явной ерундой занимаются,
нельзя поощрять безнаказанностью.

[Dark_Dante]

Обсуждение мне напомнило один случай, читанный то ли в газете какой, то ли в интернете. Это все происходило где то зарубежом. Жил был мужик, у него была жена. Мужик был ревнивый, имел такую работу что часто ездил по командировкам. Перед убытием в очередную командировку он разместил под супружеской кроватью энное количество взрывчатки. Самодельный взрыватель был настроен так, что при превышении веса в 85 (точно не помню) килограмм, лежащих на кровати, происходил взрыв. При этом вес жены был в районе 65 кг. То есть если бы жена спала на кровати одна то никакого взрыва бы не было. Так вот он уехал, жена привела любовника, они двоем с разбегу прыгнули на кровать... Итог два трупа. В суде виновник трагедии смог доказать, что взрыва бы не произошло если бы жена спала бы одна. Мужика оправдали =)

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

а как парень мог знать, что его ограбят? имхо, спор ни о чем.

он не только знал.. он хотел этого)) и при неоднократности эпизодов это более чем легко доказывается. причем все эти эпизоды именно на нем - отпечатки его, описание его и т.д. и так во всех случаях. думаю, ему особо и в первый раз не поверят, что он шел травить крыс, но у него украли яд.. но уж тем более не поверят, что так 2-3 раза)))

Сообщение от -Kapa6aC-

с того, что действовали совместно.

нет, это не так.. что все прям 6-8 человек били его? я как бы, теоретически, о всех его случаях, а не о конкретном этом.. а впрочем, какая разница.. он не только несоразмерно ответил и был бы осужден, если, к примеру, достал бы оружие и убил их всех.. но, в данном случае, он. еще до нападения, совершил все необходимые приготовления к убийству. ))

Сообщение от Dark_Dante

Мужика оправдали =)

скорее все утка)) сами понимаете, вряд ли где, ну кроме совсем-совсем захудалых стран есть такое вольное обращение со взрывчаткой и человеческой жизнью))

[-Kapa6aC-]

Homer S., но факт в том, что если не брать в расчет все то, что мы видели на видео, а именно: то, что он везде и подолгу светился, вел себя крайне не осторожно (в реальной жизни никто не стал бы целый день так сидеть в машине на стоянке и ждать наступления ночи), то в принципе далеко не факт, что он делал какие-то приготовления, направленные на устранение конкретных или не совсем лиц. ведь ограбили-то его. мало ли случаев бывает, ну находился яд в таре, отличной от первоначальной... все же считаю, что тут виноваты сами нападавшие. преступление вызвано самими ими. в конце концов, их никто не заставлял пить краденное, могли бы и проверить, что там такое. человек не обязан писать, что в таре находится яд. он несет его в своих личных целях, для себя. его грабят. травятся.

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

но факт в том, что если не брать в расчет все то, что мы видели на видео

ну так, мы. конечно можем предполагать что угодно.. согласен. )

Сообщение от -Kapa6aC-

все же считаю, что тут виноваты сами нападавшие.

да, виноваты.
заслуживают ли смерть за это - нет не заслуживают.
преступник ли человек этот - да, преступник.
опасен ли он для общества - да опасен.
кто более опасен для общества? Конечно наш герой.

PS

Сообщение от -Kapa6aC-

их никто не заставлял пить краденное, могли бы и проверить, что там такое. человек не обязан писать, что в таре находится яд. он несет его в своих личных целях, для себя. его грабят. травятся.

Ага, вместе с продуктами в водочной бутылке)))))

[-Kapa6aC-]

Homer S., имхо, если так просто нарваться на такого рода людей (как грабители из ролика), тогда лучше бы наша доблестная так ходила и отлавливала таких. суть ролика в том, что никто с ними не борется, человек вот нашел способ, пусть и такой опасный.

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

суть ролика в том, что никто с ними не борется, человек вот нашел способ, пусть и такой опасный.

суть ролика, конечно не в этом.. Это старая-старая сказка от Достоевского (точнее последняя формулировка. которая доставляет, от него). Тварь я дрожащая или.. )))