Объединенный гражданский фронт

[Communist]

Если это объединение действительно будет бороться с теперешним режимом, то не могу не порадоваться тому, что сознательных людей становится все больше и больше.

[Аля]

Док, вы когда-то сказали, что идеалом государства для вас служит греческий полис. Но интересно то, что в античности понятия " государство- полис" и " гражданское общество" практически совпадали. Тем не менее эллины считали своим главным отличием от других любовь к свободе. Почему же они не рассматривали свою свободу как свободу " обгаживать" свое государство прежде всего? Что у нас мешает такому же отношению к своему собственному государству?

[jeck]

Сообщение от Communist

Если это объединение действительно будет бороться с теперешним режимом, то не могу не порадоваться тому, что сознательных людей становится все больше и больше.

зря радуешся, они борются за место на твоей шее, да еще хотят что бы ты им в этом сам же и помог. Старых снял, а новых посадил. А еще коммунистом себя назвал.

[jeck]

Сообщение от Valmont

jeck
Разве в манифесте что-то ложное говорится?

скорее это не ложь, это не правда.

мы в принципе не признаем нынешний режим легитимным. Владимир Путин изначально не избранный, а назначенный президент, пришедший к власти с помощью грубой манипуляции общественным мнением, с помощью самой циничной и кровавой технологии: войны в Чечне.

расстрел верховного совета в 93 -легитимен?
выборы 96 -легитимны?
приватизация - легитимна?
одна ставка подоходного для всех -легитимна?

С тем, что режим Владимира Путина должен быть демонтирован в кратчайшие сроки, согласны люди самых разных убеждений.

допустим Путина снесут,что потом? Такое согласие начнется, что уши затыкай.

Мы предлагаем всем, кто связывает свою жизнь с Россией, включиться в открытое обсуждение и проектирование нового будущего для нашей страны.

Ни кто не обсуждал, но вот пришли они и предложили обсуждение. Самые страдающие за судьбу России.

Мы призываем всех, кому дорога Россия, присоединяться к нашим акциям!

Пусть попробуют сами, для начала, присоединиться к чей нибудь акции.

Они говорят, что хотят взять власть, так пусть конкретно скажут , что они хотят с ней сделать.

[Valmont]

Сообщение от jeck

допустим Путина снесут,что потом? Такое согласие начнется, что уши затыкай.

Да что ж за п.здец-то такой?
Путин уже такое верховное божество, что невозможно представить, как будем жить без него.

[Красный]

Сообщение от jeck

зря радуешся, они борются за место на твоей шее, да еще хотят что бы ты им в этом сам же и помог. Старых снял, а новых посадил. А еще коммунистом себя назвал.

Вот это точно сказано.

[Док]

Сообщение от Аля

Док, вы когда-то сказали, что идеалом государства для вас служит греческий полис. Но интересно то, что в античности понятия " государство- полис" и " гражданское общество" практически совпадали. Тем не менее эллины считали своим главным отличием от других любовь к свободе. Почему же они не рассматривали свою свободу как свободу " обгаживать" свое государство прежде всего? Что у нас мешает такому же отношению к своему собственному государству?

Вы не очень хорошо меня поняли. «Идеалом государства» для меня служит его отсутствие, но, поскольку я понимаю невозможность этого, то система полисов мне наименее неприятна.
Однако, надо понимать, что общественное устройство полиса возможно в первую очередь в силу малой его численности. Отсюда и совпадение «гражданского общества» с «государством» - практически отсутствует делегирование прав. В принятии государственных решений участвовало все правоспособное население, поэтому ответственность за них была всеобщей. Т.е. никто не мог сказать: «Это … правительство опять нас нае..ло».

Кстати, точности ради, замечу, что Афинский, к примеру, полис, очень отличался от Спартанского. Так что не надо их валить в кучу.

[Красный]

Сообщение от Док

Вы не очень хорошо меня поняли. «Идеалом государства» для меня служит его отсутствие, но, поскольку я понимаю невозможность этого, то система полисов мне наименее неприятна.

Сильно сказано. Интересно, Док, а Вы отдаете себе отчет, что при таком идеале - Ваша ближайшая перспектива - быть рабом у тех, кто так не считает?

[Док]

Сообщение от Красный

Сильно сказано. Интересно, Док, а Вы отдаете себе отчет, что при таком идеале - Ваша ближайшая перспектива - быть рабом у тех, кто так не считает?

Не вижу связи.
Мой теоретический идеал - чисто умозрительная позиция. В реальной жизни я просто стараюсь иметь минимум точек соприкосновения с государством. Насколько это возможно.
Если я брезгую копаться в гамне, это не значит, что я отрицаю необходимость ассенизаторов.

[Красный]

Док Какое-то высокомерие отверженного в этой позиции просматривается.. Прямо как "великий" Бродский - "Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик"..

[Док]

Сообщение от Красный

Док Какое-то высокомерие отверженного в этой позиции просматривается.. Прямо как "великий" Бродский - "Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик"..

Ежели тебе угодно усматривать в этом высокомерие – на здоровье. Я скорее считаю это своей социальной ограниченностью. Чем менее брезглив человек, тем более он социально успешен. Я – социопатичен по своей природе, поэтому никогда не буду богат или обладать властью.
Продолжая аналогию – я не считаю ассенизаторов хуже себя, мне просто неприятно, как они пахнут.

А Бродский – действительно великий поэт, и кавычки ты поставил напрасно.

[Красный]

Сообщение от Док

Ежели тебе угодно усматривать в этом высокомерие – на здоровье. Я скорее считаю это своей социальной ограниченностью.

В таком случае, форма выражения сей социальной ограниченности - высокомерна донельзя.. Но это уже личности, оставим.
Все ж таки об "идеале государства".. Док, а ты не вспомнишь - где сейчас милые сердцу твоему греческие полисы? Да,это были прекрасные города, в них жили веселые, добрые люди.. Где они теперь, вот вопрос? И почему?

А Бродский – действительно великий поэт, и кавычки ты поставил напрасно.

У меня на этот счет другое мнение. Впрочем, с интересом прочел бы в привате твое -почему именно?

[Аля]

Док, да, конечно же, античный мир представительной системы власти не знал и полисы были малочисленны. Но даже и у них личные амбиции лидеров часто расходились со мнением и интересами большинства граждан коллектива. Так что угроза демократии есть в любом государстве.
Но у нас в обществе еще с народовольцев повелось ругать и обгаживать свое государство. Как признак демократии истинной. А кто на этой фене не разговаривает, тот сразу же записывается в разряд консерваторов, гадов, мракобесов и т.д. Это уже не социопатичность, это нечто иное.

[andulka]

Сообщение от Аля

Но у нас в обществе еще с народовольцев повелось ругать и обгаживать свое государство. Как признак демократии истинной. А кто на этой фене не разговаривает, тот сразу же записывается в разряд консерваторов, гадов, мракобесов и т.д. Это уже не социопатичность, это нечто иное.

Давай с другой стороны. У нас в обществе повелось объединяться в толпы и вершить этой толпы справедливость. А кто не объединяется в толпы - сразу записывается в ряд "уже даже не социопатов, а нечта иного"
А Бродский - великий человек, который отстаивал свое право заниматься своим делом. "Я работал - я писал стихи".

Ухты, какая тема. И Док с Красным в лучших традициях.

[Mad_Max]

/эээ...а чем так еще велик бродский? кроме того, что он свое право отстаивал? стихи кстати у него отдельная тема...

[andulka]

Сообщение от Mad_Max

/эээ...а чем так еще велик бродский? кроме того, что он свое право отстаивал? стихи кстати у него отдельная тема...

А чего отдельная - то???

[Красный]

andulka Лично я говорил о литературной ценности тех стихов. Про ту крылатую фразу "Я работал " - вопросов нет. Давайте отдельную тему про Бродского откроем.

[andulka]

Сообщение от Красный

andulka Лично я говорил о литературной ценности тех стихов. Про ту крылатую фразу "Я работал " - вопросов нет. Давайте отдельную тему про Бродского откроем.

давайте, я не против, если у кого есть вопросы

[Красный]

andulka Я лично - не считаю их литературно ценными. Уже откройте тему в литературе на этот счет - просьба.

[Mad_Max]

/поднял тему в Литературе.

[Док]

Красный

Док, а ты не вспомнишь - где сейчас милые сердцу твоему греческие полисы? Да,это были прекрасные города, в них жили веселые, добрые люди.. Где они теперь, вот вопрос? И почему?

Точно там же, где и все остальные государства любой формы правления. Ничто не вечно.

[andrewz]

бззз

[andrewz]

Док
Полностью солидарен. Пьедестал твой - смог полностью раскрыть свою и мою гражданскую позицию. А прголосовал за манифест потому что надоело жить в этой выгребной яме, которое гордо именуется государством. Да и вообще наш социум ломается - высеры подобных революционеров только ускорят его ломку, будет интересно.

[Док]

andrewz

Да и вообще наш социум ломается

Ты уверен? У меня нет такого впечатления. По-моему, в настоящее время социум стагнирует.

[andrewz]

Док
Я конечно не социолог, вполне возможно что он и стагнирует, но как всегда есть несколько но: возможна ли стагнация социума при появлении нового информационного поля (да я сейчас говорю именно про глобальную сеть), происходящий процесс глобализации и т.д. Изменения социума конечно кажутся планомерными и контролируемыми - но так ли это на самом деле? Не знаю. Но на стагнацию это не похоже.

[Док]

возможна ли стагнация социума при появлении нового информационного поля

Думаю, очень даже да. Вспомни предыдущее новое информационное поле – телевидение. Шикарный пример использование информации для поддержания стагнации. Интернет в этом случае даже эффективнее – создает видимость интерактивности, то есть дает возможность совершать иллюзию действий. Прооравшись в форуме, человек уже не пойдет с флагом на площадь – ритуальное телодвижение для выражения недовольства совершено, гештальт закрыт.

[andrewz]

Интерактивность может быть и не иллюзорной. Простой пример - вместо того чтобы просто поорать на форуме, я могу эксплоитом взять хэш админского пароля, зайти админом и устроить провокацию, это самое элементарное действо, можно сказать хулиганство. Если подойти с умом, то можно раскачать серьезную волну :-) Правда пока у этого поля нет серьезной массы (если можно так выразиться), но ведь это только пока. Ради интереса проведи пару экспериментов с провокациями в интернете (пока за это не сажают) - очень острые ощущения.

[andrewz]

Кстати результат этих провокаций - совсем необязательно выход на площади с флагами и т.д. Цель может лежать намного глубже - от формирования общественного мнения, до элементарной выработки определенной поведенческой реакции субьекта на какие-либо раздражители. Очень интересная тема, очень. Причем в действительности существуют группы, которые ставят перед собой различные, часто прямо противоположные задачи, по попыткам управления социумом. Согласись это несколько отличается от демонстраций с флагами.

[Док]

Если подойти с умом, то можно раскачать серьезную волну :-)

Мощную бурю в стакане воды Всякая поднятая в Интернете волна интернетом же и ограничивается. Это все равно как сесть, и в игре “Цивилизация” Америку разбомбить – моральное удовлетворение налицо, но доллар не падает.

[andrewz]

Пока - да.