За державу обидно.

[Арсен]

Сообщение от Air

Потому что этого боится Троцкий.

Похоже что дело тут не простое. Раз уж сам Троцкий испугался... Ведь главное навести на врага большой страх чтоб поджилки дрожали, страх и ужас, посеять панику и глядишь что враг этот с испугу и без боя сдастся.

[zss_vrn]

Арсен

Предположим если у России когда-нибудь не окажется ядерного щита и боеспособной армии, кто-нибудь полагает что американцы реально начнут забрасывать нас атомными бомбами или войсками нападут как на Ирак. И почему ?

Про ядерное оружие. Никто не знает точно, нападут или нет. Но точно не нападут, пока оно у нас есть. Кроме США есть и другие страны, которые, при случае, могут применить силовое воздействие - если у нас не будет адекватного ответа.

Конечно, можно отдать Курилы Японии, Калининград - Германии, Карелию - Финляндии, добычу нефти - США, добычу газа - Европе, распутсить армию и думать, что нам ничто не угрожает. Но мне почему-то не верится, что это поможет.

[Trotsky]

Когда в 61г наши шмальнули по Новой Земле 100 мегатонным зарядом (его фактическая мощность, кстати, была около 53 мегатонн, просто "слойку" не стали заворачивать в ещё один слой дейтерия - побоялись), взрывная волна 4 раза обошла вокруг Земли. Во всём мире политики, учёные и военные поняли, что дальше уже бессмысленно наращивать ядерные вооружения, термоядерная война приведёт к гибели человечества.
Ядерный паритет до настоящего времени осуществлялся в рамках договоров СНВ-1, СНВ-2 и ПРО. Первые два устанавливали максимальное количество боеголовок и их носителей, последний запрещал создание общенациональной противоракетной обороны, однако разрешал сторонам иметь по одной локальной ПРО. На самом пике холодной войны в начале 80-х худо-бедно существовало зыбкое подобие ядерного ненападения. При этом достигался огромный экономический эффект для обоих государств, ввиду того, что гонка ядерных вооружений приостановилась.
Однако сейчас картина совершенно другая. По договору СНВ-2 Россия уничтожила продолжает уничтожать новейшие стратегические комплексы, неуязвимые для любой ПРО ближней перспективы, тогда как америкосы посокращали действительно морально устаревшие ракеты. И при всём при этом развязали новую гонку вооружений, выйдя из договора по ПРО и начав размещать новейшее в технологическом и боевом плане оружие в том числе и в космосе.
Эта угроза только при поверхностном ознакомлении может показаться эфемерной и, рано или поздно, приведёт к открытому противостоянию США с остальным миром, не желающим танцевать под псевдодемократические лозунги, навязываемые с единственной целью - господство США на Земле.

[Арсен]

zss_vrn

Конечно, можно отдать Курилы Японии, Калининград - Германии, Карелию - Финляндии, добычу нефти - США, добычу газа - Европе, распутсить армию и думать, что нам ничто не угрожает. Но мне почему-то не верится, что это поможет.

Армию пока не распустили, но раздача территорий уже началась, Путин китайцев порадовал. Про Калининград - не так давно по СМИ мусолили какие-то трудности были с въездом/ выездом у российских граждан в этот город из другой точки РФ, не имеющих то ли загранпаспорт, то ли виз прибалтийских. Нефть не американцы сейчас у нас добывают а свои же, так один черт литр поганого бензина стоит дороже чем в штатах.
Trotsky Ну и о чем это говорит ? Да о том, что государство в лице правительства РФ подобно сборищу недальновидных бездарей-недоумков или хлеще того шкур продажных. По ящику мусолят что Буш для Путина надежный деловой партнер и лично очень хороший друг. А раз они друзья, а Америка наш геополитический недруг, значит наше правительство выходит враг своей же стране. А внутренний враг он рядом и гораздо опаснее далеко геополитического. И получается правильно сказал один форумец что пока у нас режим Путина, лучше у нас не станет.
Насчет идей на фиг нам нужны ракеты если дедушкам и бабушкам есть нечего и они в помойках роются. С перегибом конечно сказано, преувеличенно, но вот смотри,Trotsky, что может дать это государство тебе или другому молодому человеку: платную медицину и образование и выход на рынок труда со средней зарплатой, позволяющей с трудом сводить концы с концами большинству работающего населения. В кредит сейчас можно квартирку купить по ипотеке , только вот выложить прийдется трехкратную ее стоимость. И вопрос зачем нужны ракеты чтобы защищать эти убожеские условия жизни ? Быть может и нужны ракеты только потому что очень уж дорогой ценой нам достались. Нельзя уж бездарно проeбывать то, что создано предыдущими. В 50-х годах на казахских полигонах взрывали атом, на эпицентр этого гриба направляли войсковые части чтобы проэксперементировать как будет себя чувствовать солдат во время атомной войны. Многие умирали уже после службы. Лучевая болезнь. Свинское конечно было отношение государства к своим солдатам, гражданам, но раз уж так сложилось что поделаешь. Хотя и сейчас мне кажется отношение это не улучшилось. Только лозунги исчезли, видоизменились.
А реально тяжело сейчас угнаться в области нового вооружения нам за Америкой (крепко на своем бы уровне остаться, как говорится не до жиру, быть бы живу). Не по силам ноша сверхдержавы. Экономику лучше сначала надо поднимать да уровень жизни людей. Иначе некого защищать будет этими ракетами. Демография РФ в плюсе только на Кавказе.

[Snat4]

Сообщение от Trotsky

Да, а не останется СЯС, доить не будут. Возьмут сразу и всё.

Сообщение от Trotsky

Упреждающий удар по мирному населению в выигранной войне?
Это нонсенс.

Атака на Хиросиму как раз и была с целью показать всему миру, а в первую очередь СССР, ЧТО у них есть. Чтоб все сса*сь и сра*ись.
И чтоб передел послевоенного мира произошёл в "правильную" сторону.
А когда у нас появился адекватный ответ, тогда придумали и начали разыгравать "демократическую" карту. После Хиросимы.

Троцкий, спасибо, этот вой что "живём в старне лузеров и среди лузеров" надоел уже!!!! Если так уж там хорошо, то скатертью дорогоа - 3,14здруйте в 3,14дорскую Европу и фригидную США и дрочите там на вожделенный зелёные бумажки, кончая раз от раза от их количества!
/сорри конечно за резкий тон, но на душе никипело!/

[Arhange|]

Snat4
Правильно!
Нефиг в депрессию впадать! Оптимистом нужно быть!

[Trotsky]

Россия перевыполнила план ядерного разоружения

Начальник 12-го Главного управления Минобороны РФ (ГУМО) генерал-полковник Игорь Валынкин вчера заявил журналистам, что, хотя "по договору СНВ-1 и по заявленным нашим президентом обязательствам Россия должна была сократить 64% своих ядерных боеприпасов, к настоящему моменту сократили уже 75%". Зато оставшееся оружие, по заверению генерала, боеспособно и находится под надежной охраной.
12-е Главное управление Минобороны отвечает за безопасное хранение и эксплуатацию ядерных тактических и стратегических боеприпасов, предназначенных для применения РВСН, ВМФ и ВВС, а также ракетными войсками и артиллерией сухопутных войск. На входящем в его состав единственном в России Центральном полигоне (Новая Земля) ежегодно проводятся эксперименты по проверке надежности состоящих на вооружении ядерных боеприпасов. Хранение ядерных боезарядов осуществляется в 15 арсеналах, рассредоточенных на территории 13 субъектов РФ.
Основная причина сокращения российских ядерных арсеналов заключается не только в старении ранее произведенных ядерных боеприпасов, которые сейчас подлежат утилизации, но и в отказе Москвы от "принципа симметрии", подразумевавшего сохранение численного паритета практически по всем видам вооружений – ракетам, танкам, самолетам, кораблям. Ныне ядерный потенциал России формируется до согласованного уровня минимальной достаточности с учетом естественного старения и продления сроков эксплуатации вооружения и техники. Благодаря такому подходу Москве удалось выйти на более низкий уровень ядерного сдерживания.
Как заявил вчера генерал-полковник Игорь Валынкин, "по договору СНВ-1 и по заявленным нашим президентом обязательствам Россия должна была сократить 64% своих ядерных боеприпасов, однако к настоящему моменту сократили уже 75%". По его словам, количество мест хранения ядерных боеприпасов за последние годы сократилось в два раза (сейчас их 60). В беседе с Ъ генерал Валынкин особо отметил, что поскольку порядок инспектирования объектов 12-го ГУМО никакими межгосударственными соглашениями не оговорен, то они инспекциям не подлежат, и в ближайшее время изменений в этом отношении не предвидится. К тому же на встрече президентов России и США в Братиславе в феврале этого года было отмечено, что сохранность ядерных арсеналов двух стран находится на удовлетворительном уровне. Впрочем, американские контролеры все же будут допускаться на объекты 12-го ГУМО, но лишь до их ограждения – с целью проверки качества монтажа технических средств охраны, которые хотя и закупаются на средства, выделяемые США, но исключительно у производящих их российских фирм и компаний. "Никакого американского электронного оборудования для охраны наших объектов мы не устанавливаем",– заверил корреспондента Ъ генерал Валынкин.
По его словам, о качестве российских ядерных боеприпасов, а также об уровне подготовки обслуживающего их военного персонала может свидетельствовать тот факт, что с момента принятия ядерных боезарядов на вооружение вот уже на протяжении почти 50 лет с ними не было инцидентов. Что же касается охраны, то и она надежна. Как сообщил Ъ генерал Валынкин, "в 2002 и 2003 годах на два объекта 12-го ГУМО, расположенных в европейской части России, было предпринято две попытки несанкционированного проникновения, но они были пресечены охраной объектов и нашими мобильными подразделениями". О судьбе нападавших генералу ничего не известно, поскольку они после задержания были сразу же переданы представителям ФСБ. "Нападений же террористов на наши объекты не было",– заявил Ъ генерал Валынкин.

[Chag_Nastya]

Сообщение от Шарикоff

да кому мы нужны. и так помрем без помощи запада.

зачем нам помощь запада. сами чтоли не справимся и не из таких ситуаций выходили победителями. больше оптимизма

[Arhange|]

Помощь запада нужна, чтобы посадить нас на зависимость от них.
После ядерной войны выживут оптимисты :kar:

[Reader]

Арсен Ну не быть России Швейцарией никогда. Сейчас из нашей страны пытаются сделать сырьевой придаток, да помойку для ядерных отходов, а если ещё и армию разогнать, то потом и спрашивать не станут, привезут скажем в Бобяково состав с отходами, вывалят и будет всем счастье, свобода. независимость и демократия.

[Арсен]

Reader Правильно. Составы с отходами вполне могут привести и сейчас, дай главнокомандующий такую команду, принять эти составы. И что армия ?Наши солдаты еще и разгрузят, а генералы доложат мол товарищ президент, задача выполнена.
Рыба с головы гниет.
Если армии не будет и спрашивать не станут ? Сами недруги хозяйничать будут.
Не знаю. Какая там армия сейчас скажем у Японии ? Американцы их тоже недолюбливают, помнят наверное что слишком уж много крови попортили им японцы во второй мировой, однако ты слышал чтоб американские танкеры какие-нибудь отходы к японцам подбрасывали ?
Счастье, свобода, независимость и демократия... Счастье оно как-то больше понятие личное, человеческое, свобода очень уж многогранный и неоднозначный термин, независимость то же, независимость конкретно от чего... Демократия будет ? Кто его знает чего там будет. Пока в новейшей истории России демократии нет и не было никогда.

[BALABESKA]

Air бл, вот на таких как ты нада землю пахать.. потому шо ни ума ни знаний, ни логики.. (уж не в обиду) те скоко лет то? имхо, рановато тебе на такие темы?
"Сильная армия - сильная богатая независимая страна" - в большинстве (не во всех) случаев ето истина.
Для нашей страны армия - ето самое главное. - ето безспорно.
надеюсь, больше не найдется далпаёпов тупых, которые попытаются ето опровергнуть. а если кто и попытается, то почитайте сначала книжки, изучите историю хоть поверхностно за 2000 лет назад, и вообще дружите с головой, она вам дана для того чтобы думать а не жрать!

[I7(IeceHb]

полностью согласен с предыдущим постом

[Арсен]

Ребята, а вы сами-то служили ?

[Trotsky]

Спасибо, старики, за то, что поддержали.
А то я уж начал горб на спине искать и копыта после общения с южаном.
Папенькиным сынкам :apsos: всё равно ничего не докажешь, пусть тявкают.Надысь, ДЕМОКРАТИЯ...

[Nataly]

Arhange|, после ядерной войны выживут тараканы, ибо устойчивы к радиации. И пауки, коли мне память не изменяет. Жаль только "в эту пору чудесную жить не придется ни мне, ни тебе"...

[Air]

Trotsky

А кто папенькин сынок - поясни?

BALABESKA Уж постарше себя. И пообразованней. Готов поспорить. А про школьные книжки - коль головы нет на плечах, так верь учебникам. Да и та же армия без экономики ничто. Это тебе к вопросу о тупости, коей ты коственно блещешь. И об умении делать выводы. Всё очень просто - придумали американцы гонку вооружений - наши вперёд погнались - но экономикой у нас никто не занимался, орали все вроде тебя - "армия важней" - в результате и развалилась экономика относительной сверхдержавы - а сней и страна вся - вот до сих пор расхлёбываем последствия аксиомы "армия превыше всего". А живёт какая-то сраная Польша, Румыния и проч. без этой самой армии - живёт в хороших условиях, люди не бомжуют, врачи/учителя не пухнут с голоду - живут эти страны и посмеиваются над такими как ты.

[Красный]

Сообщение от Nataly

Жаль только "в эту пору чудесную жить не придется ни мне, ни тебе"...

Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе


так вернее..)

[Snat4]

Сообщение от Air

BALABESKA Уж постарше себя. И пообразованней. Готов поспорить. А про школьные книжки - коль головы нет на плечах, так верь учебникам.

Эйр, все мы выросли из школьных учебников. И кому как не тебе знать все преимущества и недостатки нашего образования! Я считаю, что бывшие учебник тоже что-то недоговаривали, но они меньше искажали историю, чем сейчас. Вот такое моё ИМХО.

[Nataly]

Умный и взрослый человек, а такие глупости пишешь.
1. Гонку вооружений никто не придумывал, она началась по вполне объективным причинам - дабы удерживать 2 сверхдержавы в равновесии. Сейчас мы наблюдаем, к чему привело снятие гирьки с противоположной чаши весов. Ирак, по-моему, замечательный пример.
2. Развитие экономики и поддержание армии в нормальном состоянии вполне возможно одновременно. Достаточно посмотреть на те же западные страны или США.
3. Польша и Румыния, на сколько мне помнится, всю жизнь страдали от того, что переходили из-под влияния одних государств под влияние других.
Все-таки история писана не для того, чтобы читать ее и забывать, а чтобы не повторять ошибок. Если в определение государства когда-то умные люди вложили как составляющее боеспосбную армию, значит они пришли к этому опытным путем. Зачем же заново изобретать колесо?
PS Никто в этой теме не говорит о том, что не надо развивать экономику, поднимать нашу науку, помогать пенсионерам и пр. Все это необходимо делать в совокупности, не в ущерб составляющим.

[Air]

Красный
Красный - ты сом нйо согласен - одна из причин развала СССР - крах экономики, не выдержавшей гонки вооружений. Так?

Snat4 Я полагаю, наша школьная система образования не учили детей анализировать, делать выводы и проч. Видишь, всё что в учебниках принимается на веру.

[Nataly]

Красный, ошиблась
Snat4, особенно мил Кредер. Читала и умилялась. Особенно период Великой Отечественной, точнее Второй мировой.
А вообще помимо учебников есть еще очень много литературы, в том чиле воспоминаний, мемуаров, энциклопедий, архивов и пр.

[Красный]

Сообщение от Air

Красный
Красный - ты сом нйо согласен - одна из причин развала СССР - крах экономики, не выдержавшей гонки вооружений. Так?

Частично согласен.

[Snat4]

Сообщение от Air

Красный - ты сом нйо согласен - одна из причин развала СССР - крах экономики, не выдержавшей гонки вооружений. Так?

Snat4 Я полагаю, наша школьная система образования не учили детей анализировать, делать выводы и проч. Видишь, всё что в учебниках принимается на веру.

Соглашусь - а кому не хотелось верить в сказку?

[Air]

Nataly

Насколько я знаю, согласно плана Дж. Кейси о развале СССР была активно ускорена гонка вооружений со стороны США в надежде на то, что экономика страны советов не справится. Надежды оправдались. Да много всего было по части давления на экономику СССР, что носило не военный характер - в начале 80-х Рейган утвердил план ЦРУ о подрыве советской экономики посредством тайной передачи якобы научно-технических достижений, в коих присутсвовали скрытые дефекты, в том числе и программное обеспечение - в последствие всё это стало причиной мощнейшего взрыва газопровода в Сибири. Что мы видим - подрывалась экономика - результат известен - участие армии сводилось к нулю.

Вообще говорить о развале СССР и причинах этого трудно - у меня не то образование, степень не по истории - я лишь сужу исходя из общих представлений. Я придерживаюсь мнения, что роль США в развале Советского Союза - это наращивание военного потенциала; противостояние с СССР в региональных конфликтах; достижения запада в области высоких технологий. Следует учитывать и экономический спад, никчёмную политику гласности и перестройки Горбачева. Но при любых обстоятельствах мы сталкиваемся с экономическим фактором как с основополагающим. Это лишь моё мнение, не более того - на абсолютную правоту я не претендую - но ведь на то мы и сидим в диск. клубе - не так ли?

[Trotsky]

Сообщение от Air

Trotsky
А кто папенькин сынок - поясни?

Конкретно - я говорил про южанина.
Я ж по-моему тебе давал понять, что раз ты служил, то имеешь моральное право рассуждать об армии.
Мы можем иметь разные точки зрения по некоторым вопросам, однако к твоему мнению я могу прислушаться, в отличие от этого :apsos:

[Nataly]

Air, абсолютно верно - дис. клуб именно для этого и создан
Частично согласна с высказываниями.

[zss_vrn]

ИМХО, экономические причины развала СССР очевидны, но их одних было недостаточно. Идеологический проигрыш завершил дело. Военная техника до самого конца оставалась на уровне, но что техника без желающих ею пользоваться?

Думаю, современное стостояние дел в России объясняется в первую очередь отутствием общепризнанной идеологии.

[yujanin]

Сообщение от Trotsky

Конкретно - я говорил про южанина.
Я ж по-моему тебе давал понять, что раз ты служил, то имеешь моральное право рассуждать об армии.
Мы можем иметь разные точки зрения по некоторым вопросам, однако к твоему мнению я могу прислушаться, в отличие от этого :apsos:

я в 17 лет, так же как и ты, уехал, и от друзей и от родителей... с тех пор полностью самостоятельный. даже поболее тебя, я думаю: в отличие от тебя, кому нужно было только приказы выполнять, мне никто не говорил что делать, и думать нужно было собственной башкой.

так что не получилось под%бнуть...

ну а то, что к своему благосостоянию и стабильности и уверенности в будущем своего (пока не существующего) потомства отношусь достаточно трепетно, и что ради этих самых безоблачного будущего и стабильности моих детей готов и на новое место жить переехать, и забыть про слово "родина" - так это повод называть меня разными вещами, но никак не маминым/папиным сыночком.

[yujanin]

Сообщение от Trotsky

в отличие от этого :apsos:

бвухаха... это так ты компенсируешь свой комплекс что, в то время как ты служишь государству, всякие барыги вокруг тебя живут всё лучше и лучше??? нуну. смешной ты.