Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.05.2011, 13:30   #61   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 44

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от The_Thing Посмотреть сообщение
А что вас смущает?
The_Thing, это вот

Цитата:
Сообщение от The_Thing Посмотреть сообщение
Это означает, что наша организация, которую мы создали и назвали «Грааль» – гражданская или гражданственная альтернатива – это уж как точнее мы поймём по ходу нашей деятельности. Мне так кажется, что гражданская, что подчёркивать здесь гражданственность не надо. Вот, мы – граждане. И этого достаточно.

Вот эта инициатива состоялась. Те, кто подключились к ней, не ограничились тем, чтобы смотреть видеоролики, лёжа на диване или перестукиваться по интернету.

Серьёзная группа людей, - в третий раз говорю: честь им и хвала за это, - как они сами о себе пишут, «пошли в народ». И, между прочим, получили большой социальный опыт, о чём с оживлением рассказывают. В результате этого возникли первичные данные, их моментальная обработка. И это означает, что в каком-то смысле (я прошу понимать меня метафорически) мы создали (неважно) самолёт или какой-то там танк, орудие (интеллектуальное, я имею в виду), интеллектуальное оружие.

Наш интеллектуальный ВПК сковал это оружие. А дальше в это оружие мы посадили артиллеристов и лётчиков. И в тот момент, когда мы соединили всё это со средствами массовой информации, мы нанесли удар. Оружие стало оружием не тогда, когда мы это затеяли, не тогда, когда мы это осуществили, не тогда, когда мы это обработали, а когда в «Открытой студии» в понедельник произошла дискуссия со сторонниками десталинизации. На этой дискуссии мы уже могли оперировать первыми цифрами. Цифры были получены в час дня, а дискуссия состоялась в четыре часа дня. И десталинизаторы имели бледный вид. Они поняли, что дело – швах. Что всё очень серьёзно.

Мы этим никоим образом не ограничимся. Мы повесили все материалы на сайт. Мы просим всех наших сторонников, тех, кто сочувствует этому начинанию, тех, кто не нашёл в себе силы и не мог по тем или иным причинам, которые мы всегда будем уважать, принять участие в опросе, - вот теперь, дорогие мои, давайте, принимайте участие в распространении информации по поводу результатов. Ведь что-то надо делать.

Вопрос не в том, сколько людей готово чему-то симпатизировать. Спасибо за симпатию, спасибо за прочтение наших материалов, спасибо за любые формы участия. Но ведь все же писали и говорили, что хотят в ядро. А ядро – это те, кто создают продукты и их распространяют. Кто куёт меч и наносит удар.

Это интеллектуальная война и не надо делать вид, что это по-другому. Вы записывались в это ополчение. Вы становились волонтёрами этого. Вперёд, каждый как может.

Итак, в «Открытой студии» мы это уже обсудили. В прямом эфире, в течение 2-х часов мы это обсуждали. Сейчас мы это обсуждаем. И эта информация будет воспринята обществом. Нас многие смотрят.

В газете мы это опубликуем, буклеты мы издадим, пресс-конференции мы проведём, другие методы адресного ознакомления с данной информацией мы используем.

Вот это и есть война. На войне, как на войне. Караганов и его компания объявили войну нашему народу. Войну с далеко идущими последствиями.

Мы и есть этот народ. Мы – граждане, принявшие этот вызов. И просто так этот номер не пройдёт. Вот, знакомьтесь, каковы материалы в предвыборный год, и не надо нам говорить, что мы эти материалы соорудили, не вставая с места. Не надо.

Десталинизаторы имели бледный вид, очень грустный и подавленный именно потому, что они прекрасно знают, что я не лгу. Я блефом не занимаюсь, я мифов не создаю, я не манипулирую сознанием – я хочу знать состояние дел в нашем обществе. И не я один, а все, кто присоединились к этому делу. И мы это узнали. И это самые объективные данные за последние много, много, много лет. Не буду даже говорить, сколько.

Вам не нравятся анкеты, господа либералы? Вы хотите предложить нам какой-то другой метод проведения исследования? Давайте. Только так, чтобы в нём была отражена правда. Вы же понимаете, что в тот момент, когда начнётся политическая компания, все ваши инвективы, вся эта осевая картинка из 9-ти пунктов: «Народу после последних 100 лет почти не за что себя уважать», «вся Россия – большая Катынь» и так далее, вся она будет предъявлена. Ведь общественное мнение будет формироваться в условиях политизации. Ведь вам же не удастся в предвыборный год, да и вообще, в условиях наличия интернета и всего прочего, впарить своему обществу программу десталинизации, объясняя ему, что это программа увековечивания памяти жертв репрессий и открытия архивов. Зачем вообще нужна для этого программа?

Ведь не об этом идёт речь. Ведь вы агрессивно проталкиваете другое. Вы хотите десоветизировать свой народ. А народ этого не хочет. И как вы собираетесь это делать? С помощью репрессий? Чьих? Армии, МВД и прочих, которые на 90% это не поддерживают? Вы хотите отказаться от имиджа демократов окончательно? А вы ведь знаете, что это сейчас имеет огромные издержки… А главное, как это всё надо делать в предвыборный год? Объясните? По законам разума это называется «шах» и «мат». Конечно, всё будет не так. Конечно, многие скажут, что если нельзя, но очень хочется, то можно. Но, как минимум, мы для себя, для своих сторонников, для широких общественных групп подводим черту под разговорами о том, что телевизионные голосования ничего не значат. Что это – то ли группа сумасшедших, то ли неизвестно ещё кто.

Вот данные равномерного социологического исследования, очень большого и профессионально сделанного. И посмотрите на эти данные и на данные телевизионных голосований.

Они, фактически, одинаковые. В момент, когда я вёл дискуссию в «Открытой студии», всё те же самые 87,5% говорили, что они не принимают десталинизацию. Всё те же самые 87,5%.

Социологический опрос и эти данные дают один и тот же результат. И не надейтесь, что аполитичные слои общества поддержат это. И не ищите себе опору в пивных барах, подворотнях, магазинах, электричках, фитнесс-клубах и других местах. Там тоже нет этой опоры. Её нет – под ногами пропасть.

Возьмите голову в руки, если вы рациональные люди. А если вы фанатики, то прыгайте в ту пропасть, которая разверзлась перед вами. Прыгайте, но не волоките туда страну. Вот этого мы вам не дадим сделать. И у нас для этого хватит спокойных сил. Спокойных, мягких, нормальных, ибо мы на своей земле. И действовать мы хотим так, чтобы не рухнул наш общий дом, без эксцессов, мягко, настойчиво и аргументированно.

Десоветизация не пройдёт. Она не пройдёт. Точка.

Поскольку, помимо направления «АКСИО», которое мне пришлось обсуждать достаточно широко, я хотел ещё обсудить "Историческое достоинство", то позвольте мне в этой передаче, тем более, что это две майские передачи… И хотелось бы поздравить всех, кто эти передачи слушает, смотрит с праздниками 1-го и особенно 9-го мая, потому что 9-е мая – это наш великий праздник, который десоветизаторы хотят у нас отнять. И который, странным образом, сами предлагают считать основным.

Если Советский Союз и фашистская Германия – это два одинаковых зла, то почему надо так ликовать по поводу того, что одно зло сокрушило другое? Ведь со временем скажут (и это совершенно ясно), что Советский Союз был ещё большим злом. В Вильнюсе так и считают. Господин Белковский так и считает. Много ещё кто так и считает. Мы празднуем, а потому что больше праздновать нечего. А потому что, если сам не будешь праздновать, будут праздновать по всем лесам и полям, и речкам – выпивать, жечь костры и петь песни. И это уже не изменишь. Это факт, от него никуда не уйдёшь.

Общество повреждено. Мы ещё не знаем твёрдо, насколько повреждено. Оно травмировано, но оно не умерло. И никакой инверсии не произошло. Общество таково, каково оно есть.

Сергей Георгиевич Кара-Мурза говорил, и я очень долгое время с ним (я очень уважаю Сергея Георгиевича), долгое время с ним солидаризировался по поводу того, что произошёл демонтаж народа. Вот мне кажется, что эти данные – это первый, очень пунктирный ответ на вопрос: есть ли демонтаж народа? Демонтажа народа нет. Есть повреждения, есть поверхностные изменения. Но это не демонтаж того, что господин Ракитов называл ядром. Не демонтировали за эти 20 страшных лет, не демонтируете никогда! Тем более что процессы будут развиваться так быстро, что времени на этот демонтаж, понятным образом, не будет. Очень быстро уже на первых шагах этой десоветизации обнаружатся такие вещи, что уже десоветизация будет пущена по боку, а заниматься придётся элементарной политической устойчивостью. К этому всё идёт.

Ну, так вот. Помимо этого «АКСИО» (к которому я так вернулся, потому что проведено исследование, которое, согласитесь, не каждый день мы будем проводить и которое надо обсудить более-менее подробно), помимо этого мне надо обсудить «Историческое достоинство». Цель движения – обеспечение права граждан на углублённое изучение своего исторического наследства.

И «Антидиффамационная лига». Действия по приравниванию коммунизма к нацизму, Советского Союза к гитлеровской Германии и так далее, мы называем диффамацией. Кроме того, мы называем диффамацией все выдумки и мифы по поводу численности жертв сталинизма, ужасов сталинского и советского в целом периода, кошмаров советской идеологии, степени отпадения Советского Союза и советского человека от мировой истории и так далее, и тому подобное. Всё это диффамация.

Мы предлагаем следующее. Как воевали (я рассказывал уже об этом) с нами американцы? Они создавали по каждому эпизоду нашей истории объёмный текст, книгу. Книг было очень и очень много.

Затем, все эти книги наши заглатывали и помещали в спецхран, потом из спецхрана их читала фронда КГБ или партии, КПСС. Это всё переходило к диссидентам, которые «учили их наизусть». И потом на нас это всё вылилось… Правящая партия дала всему этому ход и сделала свои средства массовой информации, которые, между прочим, она контролировала монопольно, каналом для этого диссидентского яда и интеллектуальным оружием особого калибра, с помощью которого разломила собственную идеологию, нанесла чудовищную травму нашему обществу…

Вот так это делали наши противники. Мы тоже, между прочим, делали нечто сходное, но с совсем другим эффектом (критика империализма и так далее, и тому подобное)… Я сейчас не о том говорю. Но давайте подробно проинвентаризируем в антидиффамационной лиге все инвективы, все виды диффамации и создадим полный корпус текстов, включив в него уже существующие блестящие тексты.

Вот мы бы ничего не смогли сделать без помощи историков: Александра Дюкова и его центра, Исаева и его центра, других людей, которым бесконечно благодарны, их очень много. Вы всех их видели в программе «Суд времени». Юрия Емельянова, других…

Вот, с помощью всех этих людей нам удалось дать отпор, удалось перевести дискуссию в рациональное качество. Ну, так вот, давайте соберём все книги, которые есть, поймём, каких книг нам не хватает, поможем эти книги создать и создадим их сами. И создадим полный корпус текстов, полный. Отвечая, в том числе, не только на клевету, хотя и это очень хороший метод, но и на собственные вопросы к своей истории.

Повторяю, нам нужно спокойно всё обсудить для себя, сосредоточенно, как обсуждают данные болезни. Мы хотим бороться, мы не хотим создавать новые мифы.

Тем, кто лжёт, нужны мифы. Нам нужна правда. Так давайте эту правду создадим, назовём все разделы нашей истории, по которым должны быть такие материалы (советской истории, прежде всего), проанализируем всю диффамацию, ответим спокойно.

Поскольку этим уже занимаются многие наши замечательные историки на протяжении последних 20 лет, а иногда и раньше, то я вовсе не призываю это делать с белого листа. Нужно привлечь к работе этих историков, помочь им сделать то, что ещё не сделали, привести это в некую систему, а не работать с чистого листа, второй раз подчёркиваю…

И создать из всего этого корпус текстов, которые будут соединены не с державой противника и диссидентским движением, которое играет роль «пятой колонны», а с тем новым интеллектуальным активом, который хочет бороться с будущими инвективами, вести интеллектуальную войну, побеждать в главном, поймите, в главном.

Плохо, когда оккупирована территория. Это страшно, ужасно, унизительно. Не дай Бог, чтобы это случилось буквально и в окончательном виде. Но это ещё преодолимо. По-настоящему страшно, только когда оккупировали ум и сердце. Вот этого нельзя допустить.

Освобождение начинается с освобождения ума и сердца.

Битва за умы – есть главная битва XXIвека, да, честно говоря, и любого другого. Моральный слом, погасший дух – вот наши враги. Сломанное надо чинить, дух должен возгореться. Идентичность, которую ломали все эти 20 лет и, как вы видите, не сумели сломать, должна быть восстановлена.

Тогда возникнут предпосылки для всех остальных действий, в противном случае их нет. Поэтому я предлагаю ввести в «Историческое достоинство» те 44 передачи, которые возникли по «Суду времени», обсудить эти 44 передачи более подробно, дать к ним дополнительные материалы.

Очень часто люди звонили, писали: «Вот этого не сказали» и так далее, и тому подобное. Собрать под это необходимые свидетельства, создать под это настоящую историческую базу, подвести под это исторический фундамент в тех местах, где его нет. Предложить этот фундамент там, где он есть, и там, где не до конца люди понимают, что он есть. Соединить всё это новое здание с активом и нести эту правду в массы.

Понадобятся для этого учебники? Прекрасно. Мы их напишем.

Понадобятся для этого фундаментальные исследования? Их надо осуществить.

Понадобятся для этого архивные изыскания? Их надо сделать.

Мы на родной земле. Нас много. И мы обязаны сделать это всё и полностью предоставить это нашим согражданам.

Наши активисты расшифровали 44 многосерийные передачи «Суда времени»? Расшифровали. Наши корректоры это проверили? Проверили. Мы это вывесили? Вывесили. Хотим собрать советские данные, сделали для этого специальный портал? Сделали.

Вот это всё вместе и есть историческое достоинство. Конечно же, это невозможно без понимания смысла нашей истории, без теоретических разработок, без разработок общего характера. Но теоретические разработки будут осуществляться отдельно в какой-то степени, поскольку касается нашей истории, нашего исторического достоинства. Прямо здесь мы называем такие разработки еще компаративистскими – сравнительными.

Вот, нам говорят, как много убил такой-то злодей. Мы спрашиваем: «А сколько убили прекрасные люди, такие как Линкольн или такой великий французский деятель как Наполеон Бонапарт, или Кромвель, или другие?» Подобного рода исследование нам тоже нужно.

Нам нужно всё, с помощью чего мы можем продолжить и расширить ту битву, которую мы вели в «Суде времени», сделать её ещё более серьёзной. Лишить эти поединки истеричности, скомканности. Действовать спокойно и интересно. Снимать по этому поводу телевизионную и кинопродукцию. Предоставлять не только материалы, которые надо читать, но и фильмы. В том числе хронику, которая нужна, из советской эпохи.

Вот вся эта работа и есть работа третьего блока создаваемого нами «Грааля». Та работа, которая называется «Историческое достоинство».

После того, как мы обсудили это, я могу перейти к актуальной политике. И ознакомить вас с очень интересным документом, который говорит сам за себя.

Речь идёт о развёрнутом высказывании не абы кого, не конспиролога, не какого-то частного лица, а Пола Крэйга Робертса, бывшего помощника министра финансов США.

Пол Крэйг Робертс – лицо более чем компетентное, респектабельное. И от его суждений отмахнуться нельзя. Он давал это своё интервью «Пресс-ТВ» из Ирана. Но вопрос тут не в том, кому он давал интервью, а что он в нём говорил. Мне кажется, что нам, коль скоро мы занимаемся актуальной политикой, надо больше и больше всматриваться в логику, происходящих у нас на глазах событий.

Итак, вот что говорит Пол Крэйг Робертс, бывший помощник министра финансов США, очень высокое лицо: «Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья. Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на неё наряду с Анголой и Нигерией в плане своих энергетических нужд. Это попытка США отказать Китаю в ресурсах – так же, как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 30-е годы».

Откровенное заявление? Серьёзного лица? Вот интересно, думающие наши люди с либеральными представлениями и всем прочим, они как, вообще не будут реагировать на эти заявления? Они будут считать их фантазией, чем? Тут же всё сказано очень сухо и конкретно.

Вопрос интервьюера: «Какой интерес в протестах в Сирии?»

Ответ: «А сайт WikiLeaks демонстрирует, что за протестами стоят американцы. Мы заинтересованы в этом, потому что у русских есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море. Так что, вы видите, Вашингтон вмешался в Ливии и прилагает всё больше усилий для вмешательства в Сирии, потому что мы хотим избавиться от русских и китайцев.

- Вы хотите сказать, что конечная цель атаки на Ливию – нефтяной фактор?

- Дело не только в нефти (отвечает бывший помощник министра финансов США, подчеркну в третий раз, высокое компетентное лицо американское, не наш конспиролог, а такое лицо – С. К.), дело в китайском внедрении в Африку и в том, что Китай выстраивает поставки для своих энергетических нужд. Может быть, вы в курсе, что Международный валютный фонд выпустил доклад, в котором говорится, что «эпоха Америки» окончена и что в течение пяти лет китайская экономика обгонит американскую, и тогда США станут второй крупнейшей экономикой мира, а не первой. Так что Вашингтон пытается применить блок, применить свои превосходящие военные и стратегические возможности с целью не допустить получения Китаем ресурсов и замедлить развитие китайской экономики.

(Как сухо по-англосаксонски и конкретно сказано. Ощущаете стальной холодок этих слов? – С. К.)

- Как Вы думаете (спрашивает интервьюер – С. К.), дипломатическая изоляция Ливии была единственной причиной этой военной интервенции?

- Не думаю, что это основная причина (отвечает господин Пол Крэйг Робертс, бывший помощник министра финансов США – С. К.). Основная причина – выгнать из Ливии Китай, что и происходит. До начала кампании там было 30 000 китайцев, потом 29 000 были эвакуированы. Кроме того, это расплата Каддафи за отказ присоединиться к Объединённому командованию вооружённых сил США в зоне Африки. Оно начало действовать в 2008 году и стало американским ответом на вхождение Китая в Африку; США создали военный ответ на это и Каддафи отказался участвовать, - он сказал, что это акт империализма и попытка купить целый континент».

Это вторая причина. Расплата Каддафи за отказ присоединения к Объединённому командованию вооружённых сил США в зоне Африки.

«Третья причина – Каддафи в Ливии контролирует важную часть Средиземного побережья. То же самое с Сирией. Я думаю, эти две страны просто стоят на пути у американской гегемонии в Средиземном море и американцы определённо не хотят, чтобы влиятельный российский флот там базировался, а также не хотят, чтобы Китай тянул из Африки энергетические ресурсы.

Беспорядки можно использовать и скрыть за арабскими протестами желание выгнать Россию и Китай, не прибегая к прямой конфронтации, так что протесты в Ливии и Сирии были срежиссированы.

Мы знаем точно, что ЦРУ разжигало конфликт на востоке Ливии уже какое-то время – это известный факт. Публикация телеграмм на WikiLeaks доказывает, что американцы замешаны в разжигании беспорядков в Сирии. Вероятно, самый большой риск, причём, риск игнорируемый, это отношение Китая. Китайские компании теряют сотни миллионов долларов в результате этой интервенции. У них там 50 массивных инвестиций, всё уходит в унитаз, и Китай чётко воспринимает вмешательство как акт против них. У них нет иллюзий, они не читают New York Times или Washington Post и не верят всему этому дерьму (имеются в виду New York Times и Washington Post- С. К.). Они видят лишь действия Америки, направленные против Китая.

- Вы утверждаете, что Америка хочет выкинуть Китай и заменить эти инвестиции американскими кампаниями?

- Всё так. Я думаю также, что русские начинают понимать, что события в Сирии направлены против них и их базы. Мы, по сути, начинаем конфликтовать с двумя крупными странами: Китаем, чья экономика, вероятно, лучше, чем американская, потому что у китайцев есть рабочие места; и с Россией, у которой есть неограниченный ядерный арсенал...

Северно-Атлантический Союз был сформирован для обороны от вероятного советского вторжения в Западную Европу. Советского Союза нет уже двадцать лет. С помощью США и Пентагона альянс весь этот превращён во вспомогательные войска, и теперь НАТО задействовано в агрессивной войне в Африке. Это война, агрессивная война, война наступательная». И она и должна быть такой, говорит помощник министра финансов США, представитель американской высшей элиты, человек крайне компетентный.

Итак, он это говорит. А что мы по этому поводу думаем?

Ну, мы-то, например, считаем, что это только одна из целей. Настоящая цель – самая стратегическая – это переформатирование мира и превращение его в гигантскую зону неразвития, вокруг которой будет небольшой очаг весьма специфического существования. То, что называют «золотым миллиардом». Но в любом случае наше государство, наша власть, наше общество столкнётся:

- первое, с крайне неблагоприятными новыми тенденциями. Новыми тенденциями мировой политики.

-второе, с трендами, с процессами внутри страны, которые очень быстро к 2017 году, как мы считаем, даже при сохранении нынешней, наиболее спокойной тенденции, приведут к невозможности существования государства, коль скоро эти процессы будут продолжаться.

- и третье, с разного рода внутриполитическими проблемами. Ведь никто не будет спокойно смотреть, как существующая система наслаждается всеми материальными и прочими возможностями, проистекающими из своего властвования. Этому намерены помешать очень многие, как внутри страны, так и за рубежом.

И сочетание этих трёх процессов, новых мировых процессов, которые окажут специальное давление на нашу страну, потому что наша страна не на Луне находится. Она под воздействием всего этого.

Эти внутренние процессы: подорожание бензина, рост инфляции, обнищание огромных масс населения, хищническое поведение нашего капитала, рост прозрения в широких слоях населения и так далее, недовольство(вот такая инверсия отношения к тому, что представляет собой послесоветский период, который когда-то вызывал восхищение, а теперь вызывает отвращение) – вот эти все процессы и просто политическая борьба, борьба сил, которые будут это недовольство определённым образом оформлять и канализировать его в сокрушительную сторону, сепаратистские тенденции, многие другие – все это вместе приведёт к следующему…

Вся существующая надстройка под давлением этих причин рухнет тем или иным способом. Это как гнилой дом. Когда он гниёт, а на него давление всё больше и больше, то неважно какая именно из этих давящих рук, протягивающихся к этому дому, сокрушит дом. Может кто-нибудь дёрнет ставню и дом рухнет. Или кто-нибудь чихнёт – дом рухнет. Важно, что дом находится в этом состоянии.

Когда он рухнет, если к этому моменту не возникнет того, что я называю аттрактором, «матрацем», на который упадёт этот падающий камень, то не будет ни государства, ни народа, не будет ничего.

Конечно, хочется повернуть процессы раньше, и это тоже можно попытаться сделать. Но либо надо повернуть процессы до обрушения, либо подставить этот «матрац» в момент, когда обрушение произойдёт. И это – стратегические цели. Всё остальное – цели сугубо тактические.

Нельзя заниматься политикой, не отделяя одного от другого. Вот что такое стратегическая проблематика, стратегические вызовы.

Мы должны их уточнять, мы должны их анализировать. Мы должны накапливать материал, мы должны нести этот материал в общество. Мы должны проверять самих себя, мы должны развивать и теорию, и возможности действия. Вот что такое ситуация. А всё остальное – это попытка создать ажиотаж на почти пустом месте. Не говорю, что в этом ажиотаже не надо участвовать. Надо участвовать, политика состоит и в этом тоже.

Я просто призываю понимать разницу между действительно стратегическими задачами и всем тем, что является сугубо вторичным, а в каком-то смысле и наносным. Потому что все силы, все возможности надо использовать для того, чтобы решить вот эти задачи. Если мы этого не делаем, то мы ничем не отличаемся от очередных политических болтунов.

Когда я говорю о войне, и когда я говорю о том, что интеллектуальная, информационная война – это возможность предоставить людям те данные, которые мы получили, соединить эти данные со средствами массовой информации, с широким активом, готовым эти данные распространять, я хочу напомнить вам следующее…

Когда ГКЧП в 1991-м году дёрнулось с тем, чтобы помешать развалу страны, то что сделали гкчписты по отношению к средствам массовой информации, прежде всего Центральному телевидению? Они запустили балет «Лебединое озеро».

Можете вы себе представить, что Ленин, Троцкий или кто-нибудь ещё, захватив телевидение, пустили бы балет? Они бы говорили с утра до вечера, пытаясь убеждать людей.

Так вот, люди, которые могут говорить и убеждать, и есть воины, рыцари информационной войны. Были бы эти рыцари в 91-м году, и не побоялось бы ГКЧП того, что они начали бы говорить, война, возможно, не была бы проиграна.

Я помню перед этим вильнюсскую башню, вильнюсский телецентр, который штурмовали, забирали героически. Там потом посадили полковника ГРУ, который зачитывал сводки по бумаге. Ну, к чести ГРУ, могу сказать, что полковника потом вывезли. Но зачем было брать башню, чтобы потом нудным голосом зачитывать по бумаге сообщения, было непонятно.

Информационная, интеллектуальная и прочая война в значительной степени могут решить судьбу Отечества в ближайшие несколько лет. Попробуйте в своей голове разместить правильным образом ту картину, которую предлагает помощник министра финансов США. Попробуйте сочетать это всё с другими факторами, и вы увидите, что я прав. А если я прав, то действовать можно только так, как мы действуем. Это и есть реальные действия. Остальное болтовня, демагогия и дешёвый пиар. Я использовал всю сегодняшнюю передачу, чтобы рассказать подробно об огромной акции, нами осуществлённой и как эта акция соединяется с актуальной политикой.

В следующей передаче я большую часть времени посвящу тому, что называется вопросами политической теории, вопросами философии и идеологии.

На этом эту передачу закончу.
  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 16:47   #62   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,165
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от The_Thing Посмотреть сообщение
Однако не все ходят по ссылкам, а инфа интересна более чем.
По ссылке я бы, может, еще и прошел, а вот простыни от Вас пролистал, не задумываясь и матерясь под нос.
  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 18:51   #63   
Форумец
 
Сообщений: 235
Регистрация: 07.01.2011
Возраст: 13

The_Thing вне форума Не в сети
Ну да ничего страшного, вы люди маленькие, переживёте.

Тот, кому надо всё понял
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 21:50   #64   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Очередной евгей разводит никчемную демагогию
ВПЕРВЫЕ (!) согласен с Анри.
я сначала подумал: круто, в этом че-то есть! а потом дошло - очередной развод гоев. баранов погнали на мясокомбинат. воротца скоро захлопнутся. барааашшшкиииии........ )))
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 22:40   #65   
Форумец
 
Аватар для brk
 
Сообщений: 864
Регистрация: 07.04.2006

brk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Новый проект


интернет уже кипит
а вам как?
а суть то в чем? А ссуть то они в песок (с) анекдот.
Если вам вешают на уши лапшу, откажитесь и скажите : я уже кушал.
Если у вас уже кипит вставайте с конфорки. Лапша в голове уже сварилась.

По теме: кто этот эпический мозгоклюй. Чем больше он говорит тем менее понятно о чeм он? Складывается впечатление что это новый интеллектуальный генератор белого шума в интернете. Зачем он рисует какие то каракули на невидимом нам листе. Он что самого себя убеждает в правильности своего мнения?
P.S. хотя конечно такие речи можно на афоризмы. Чувак реально жжот местами. "Человек еще более сложная система чем поломанная шпага..."
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 22:27   #66   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от The_Thing Посмотреть сообщение
Ну да ничего страшного, вы люди маленькие, переживёте.

Тот, кому надо всё понял
Хм... большому человеку - большие простыни? )))
Если уж позволите краткое содержание простыней)))

Да, Кургинян с сотоварищами из организации Суть Времени провели мега опрос на людей на тему десталинизации. Опрос мега - потому что опросили >35000 человек. Обычно опрашивают 1-2 тысячи. Результат в принципе закономерен. Разгромный счет 89.7% не хотят проведения десталинизации. В простыни от The_Thing указаны интересные подробности. Лично меня удивило распределение оценок программы среди верующих. Верующие и неверующие оценили на -3, а вот "верующие без конфесии" на -2.61. Еще диаграмма по возрастам респондентов вселяет оптимизм. Как в школе не пудрят мозги, все мимо.

Содержание следующей портянки от The_Thing ))
Угу, предъявили результаты опроса десталинизаторам (Федотов и компания). Те резко посерели. Посерели может и не от того что проценты аховые в опросе, а от того что люди против этой программы оказались способны по всей стране оторвать свои попы от кресла, собраться вместе и сделать единое действие - провести мега опрос, потратив на это кучу своего личного времени за бесплатно, за идею. Причем от объявления общего сбора на опрос по всей стране до его завершения было меньше месяца. По количеству людей задействованных в опросе и опрошенных - таких соц. исследований у нас пожалуй не припомню. Потому и говорю мега опрос.

Сама программа десталинизации - жесткий бред. И все было бы пофиг, если бы этот бред не подсунили нашему гаранту конституции. А то еще бы втихаря и подписал бы...
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 23:13   #67   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от brk Посмотреть сообщение
По теме: кто этот эпический мозгоклюй. Чем больше он говорит тем менее понятно о чeм он?
Если не понятно то чего свои выводы лепим тогда? Не понимаешь - думать надо. Не знаешь - учиться надо. Так всегда поступает хомо сапиенс. "мозгоклюй", "не понятно о чем он" - это не характеристика информации от Кургиняна. Вот "бред" написал бы - это уже характеристика, ее подтверждать парой строк надо и все на свои места становится.

Про эпическое мозгоклюйство. Кургинян ничего не клюет. Он просто науку делает из политики. Не рассуждения бытового уровня, которые мы только и слышим от словоблудов по ящику, а научные. Все эти его слова премодерн, модерн, постмодер, антимодерн, сверхмодерн - это Кургинян рассказывает о глобальном состоянии мира с научной точки зрения. Заявления его о невозможности в России модернизации, попытках развала России, перестройки 2 у нас - это уже наша локальная, Российская ситуация.

Для меня лично важно выделить из всех повествований Кургиняна, это научную обоснованность его выводов. Это не рассказы типа "если Петя станет умный, то все станет хорошо".Это как формула для натуральных чисел 2^2=4 . Говорит Кургинян не просто, так проще у него не получается научный текст изложить, а если кто сможет это за 10 минут изложить понятным образом для 70% людей, то 2 раза КУ перед таким надо говорить.

Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
я сначала подумал: круто, в этом че-то есть! а потом дошло - очередной развод гоев. баранов погнали на мясокомбинат. воротца скоро захлопнутся. барааашшшкиииии........ )))
Хм... ну вот некто Навальный сообщает нам они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится. Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов Если это произойдет, то озари меня мыслью: что делать будешь?
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 20:43   #68   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
ну вот некто Навальный сообщает нам
а-а-а, наeбальный...слышал, слышал о таком...

Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
Если это произойдет, то озари меня мыслью: что делать будешь?
у меня мало что изменится. жалко корешей.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 23:02   #69   
Форумец
 
Аватар для brk
 
Сообщений: 864
Регистрация: 07.04.2006

brk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
Если не понятно то чего свои выводы лепим тогда? Не понимаешь - думать надо. Не знаешь - учиться надо. Так всегда поступает хомо сапиенс. "мозгоклюй", "не понятно о чем он" - это не характеристика информации от Кургиняна. Вот "бред" написал бы - это уже характеристика, ее подтверждать парой строк надо и все на свои места становится.

Про эпическое мозгоклюйство. Кургинян ничего не клюет. Он просто науку делает из политики. Не рассуждения бытового уровня, которые мы только и слышим от словоблудов по ящику, а научные. Все эти его слова премодерн, модерн, постмодер, антимодерн, сверхмодерн - это Кургинян рассказывает о глобальном состоянии мира с научной точки зрения. Заявления его о невозможности в России модернизации, попытках развала России, перестройки 2 у нас - это уже наша локальная, Российская ситуация.

Для меня лично важно выделить из всех повествований Кургиняна, это научную обоснованность его выводов. Это не рассказы типа "если Петя станет умный, то все станет хорошо".Это как формула для натуральных чисел 2^2=4 . Говорит Кургинян не просто, так проще у него не получается научный текст изложить, а если кто сможет это за 10 минут изложить понятным образом для 70% людей, то 2 раза КУ перед таким надо говорить.



Хм... ну вот некто Навальный сообщает нам они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится. Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов Если это произойдет, то озари меня мыслью: что делать будешь?
дада науку из политики делают знаю. Целый афоризм. Есть маленькая ложь, есть большая, а есть наука - называется Статистика. Так вот ваш обожаемый мозгоклюй статистический идиот с манией величия. Вещает бред и пипл его хавает. Примеры его афоризмов приведены выше. Капитан Боян просто нервно курит бамбук в сторонке.
Кстати вы наверное знатный философ. Ибо из дребедени выводить научную обоснованность с умным видом могут только они. :-)
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 00:14   #70   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
Для меня лично важно выделить из всех повествований Кургиняна, это научную обоснованность его выводов.
Выведем ОК

Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
Для меня лично
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
обоснованность его выводов
В общем напоминает специфику изучения научного коммунизма, науки над науками, а в целом -" и мого-ль бычек дает молока ?"
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 13:08   #71   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от brk Посмотреть сообщение
Вещает бред и пипл его хавает.
Да не, ежели б просто бред, далеко не бред, но весьма хитрожопая правда, с приставкой «полу» и разными умолчаниями.
«в нормальной стране, в нормальных условиях все бы было правильно – эти люди ходили бы в театры, где излагается все на более простом языке, они бы смотрели не мистерии Кургиняна, а какие-нибудь спектакли в театре "Современник", а еще лучше в театре Маяковского. Они бы читали Пикуля, а не Гессе и Борхеса. А мой театр ездил бы по академцентрам и разговаривал бы с другой частью населения, которая алчет чего-то более сложного, более глубокого и многомерного. И это – никого бы не обижало. Не обижало бы меня то, что я нахожусь вне населения, которое смотрит театр Маяковского и [читает] Пикуля. Это нормально. Так происходит в любой стране мира».
И впрямь, с какого перепугу в «нормальной» стране быдло станет читать Гессе. Сергей свет Ервандович почуял, что жареным запахло и таким, как он «элитариям», скоро будет весьма некомфортно. Однако, вся евойная борьба супротив «десталинизации» ни что иное, как лукавство, ибо Сталин в понятие «нормальная страна» вкладывал несколько иной смысл - «…добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии». А для этого окромя Пикуля (против которого я ничего не имею – весьма достойный беллетрист) народу надо и посерьёзнее книжки читать.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 20:13   #72   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
В общем напоминает специфику изучения научного коммунизма, науки над науками, а в целом -" и мого-ль бычек дает молока ?"
Хм... что бы корова дала молочка надо оторвать попу от стульчика, почистить, покормить ее и много чего еще и подоить наконец... корову, и не спутать бычком при этом.

По теме теперь. Не стоит ждать что все разжуют и положат в рот. Надо немного и самому что-то делать. Хотя бы над своей головой работать. Вот Кургинян то хорош не тем как тролит по телеку всяких либерастов, а тем что всех подряд готов ввести в курс современной политики. Передачи Суть Времени это не агитация по большому счету, а скорее видео уроки по современной политике - что как и с чем едят там ныне. О чем там говорится никто нам простым смертным так не расскажет. Хочешь - учись, мозги развивай, потом хоть понимать будешь в сути происходящего вокруг, не хочешь - твое дело личное.

Ну и про молочко от бычка.
Просто себя процитирую
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
Хм... ну вот некто Навальный сообщает нам они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится. Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов Если это произойдет, то озари меня мыслью: что делать будешь?
Озаришь меня мыслью? Вот Кургинян привел 2 варианта как выкрутится и один как не допустить этого. И все простые по сути и очень сложные в исполнении, порой и не верится что такие варианты осуществимы. Но еще раз говорю - обоснование там самое строгое, а не на бытовых соображениях, так что это относится к категории знаний.
А то вон
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
у меня мало что изменится. жалко корешей.
что делать то будешь скажи? Жалеть корешей , отсиживаясь где-то далеко?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 20:32   #73   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Сергей свет Ервандович почуял, что жареным запахло и таким, как он «элитариям», скоро будет весьма некомфортно. Однако, вся евойная борьба супротив «десталинизации» ни что иное, как лукавство, ибо Сталин в понятие «нормальная страна» вкладывал несколько иной смысл - «…добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии». А для этого окромя Пикуля (против которого я ничего не имею – весьма достойный беллетрист) народу надо и посерьёзнее книжки читать.
И в чем лукавство? Предложили почитать слишком простую книжку? )) Если сможешь сделать, что бы все ломанулись читать книжки по сложнее, то будешь по настоящему крут. А вот призвать, наконец, людей прокачать свои мозги знаниями в современном мире не каждый осилит. Это, естественно, адская пропаганда, что бы повести за собой стадо побольше, угу...
Не комфортно будет не только таким "элитариям", в первую очередь голодранцам типа нас.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 21:39   #74   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
Вот Кургинян то хорош не тем как тролит по телеку всяких либерастов, а тем что всех подряд готов ввести в курс современной политики. Передачи Суть Времени это не агитация по большому счету, а скорее видео уроки по современной политике - что как и с чем едят там ныне. О чем там говорится никто нам простым смертным так не расскажет. Хочешь - учись, мозги развивай, потом хоть понимать будешь в сути происходящего вокруг, не хочешь - твое дело личное.
Был еще один провидец, типа Кургиняна, не сходил в свое время с экранов напомню http://rutube.ru/tracks/4360920.html...8264d370f74869

Можно еще с десяток примеров , или освятим именно Кургиняна ?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 22:00   #75   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Был еще один провидец, типа Кургиняна, не сходил в свое время с экранов напомню http://rutube.ru/tracks/4360920.html...8264d370f74869
Можно еще с десяток примеров , или освятим именно Кургиняна ?
И чего сказать то чего хотел? Разверни мысль. Телепатических способностей у меня нету.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 23:32   #76   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
что делать то будешь скажи?
уже делаю. к примеру, строю капитализм в отдельно взятой семье.

Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
Жалеть корешей , отсиживаясь где-то далеко?
да. кореша, кто поумнее, уже давно думают о будущем.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 00:17   #77   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
И чего сказать то чего хотел? Разверни мысль. Телепатических способностей у меня нету.
К тому, что современное мировозрение у товарища Кургиняна безусловно продвинутое, но весьма относительное.
Вобщем как там " не сотвори себе кумира..."
Воспринимать относительность вокруг себя можно по разному, вопрос в другом , как эта относительность воспринимает тебя самого.
Поэтому все эти новомодные феки , нужны только для повышения рейтингов посещаемости направленных ресурсов. Уйдет из моды Кургинян найдут еще...
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 00:28   #78   
Форумец
 
Аватар для brk
 
Сообщений: 864
Регистрация: 07.04.2006

brk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Да не, ежели б просто бред, далеко не бред, но весьма хитрожопая правда, с приставкой «полу» и разными умолчаниями.
«в нормальной стране, в нормальных условиях все бы было правильно – эти люди ходили бы в театры, где излагается все на более простом языке, они бы смотрели не мистерии Кургиняна, а какие-нибудь спектакли в театре "Современник", а еще лучше в театре Маяковского. Они бы читали Пикуля, а не Гессе и Борхеса. А мой театр ездил бы по академцентрам и разговаривал бы с другой частью населения, которая алчет чего-то более сложного, более глубокого и многомерного. И это – никого бы не обижало. Не обижало бы меня то, что я нахожусь вне населения, которое смотрит театр Маяковского и [читает] Пикуля. Это нормально. Так происходит в любой стране мира».
И впрямь, с какого перепугу в «нормальной» стране быдло станет читать Гессе. Сергей свет Ервандович почуял, что жареным запахло и таким, как он «элитариям», скоро будет весьма некомфортно. Однако, вся евойная борьба супротив «десталинизации» ни что иное, как лукавство, ибо Сталин в понятие «нормальная страна» вкладывал несколько иной смысл - «…добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии». А для этого окромя Пикуля (против которого я ничего не имею – весьма достойный беллетрист) народу надо и посерьёзнее книжки читать.
не теория БСЭ конечно хороша, конает за хороший отмаз Типа шоб всё понять прочтите Большую Советскую Энциклопедию целиком. А вот добиться... чтоб все были шибко умные и разом... НЕ ВЫЙДЕТ. Да и не надо этого. Не решит это ничего. Главное что в речах этого надмозга нет ничего нового или интересного. Так поднимает среднюю температуры воды в ступе. А если более конкретно - толчет воду в ступе. Иначе скажите - к чему конкретно он призывает и чего хочет добиться прямо сейчас... А не когда все станут профессорами и прочтут всех философов оптом.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 16:27   #79   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
уже делаю. к примеру, строю капитализм в отдельно взятой семье.
Перешел в семье на товарно-денежные отношения?
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
да. кореша, кто поумнее, уже давно думают о будущем.
Думать о будущем это в твоем понимании найти место куда бы свалить? Молодец. Неплохая лапша на ушах. Выражаясь твоими терминами ясно к какому "стаду баранов" принадлежишь. Н даа... и почему все так уверены что капитализм это уволочь что-то у соседа по даче и вывезти за бугор? Самое смешное, что отсидеться где-то за бугром на вывезенных барышах сейчас не получится. Это 20 лет назад бы прокатило, а теперь то намного вероятнее исход, что тупо отнимут эти барыши за бугром. Как пример: в Египте большим шишкам запад очень доходчего объяснил или вы под нашу дудку пляшите, или ваши бабки исчезают из наших банков навсегда. Когда будешь проживать на территориях потенциального противника ничего не мешает заменить плясание под дудку на требование добровольного пожертвоввания и прочего , как фантазия пойдет. Главное, когда так случится , то с корешами отпишись тут на форуме - типа неправильно о будущем подумали.
Я то не сильно против капитализма, так его ж надо тоже строить, а не воровать все подряд и вывозить за границу.

Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
К тому, что современное мировозрение у товарища Кургиняна безусловно продвинутое, но весьма относительное.
Вобщем как там " не сотвори себе кумира..."
Воспринимать относительность вокруг себя можно по разному, вопрос в другом , как эта относительность воспринимает тебя самого.
Поэтому все эти новомодные феки , нужны только для повышения рейтингов посещаемости направленных ресурсов. Уйдет из моды Кургинян найдут еще...
Хм... я вообще за то что бы каждый сформировал свое мировоззрение, совместимое с жизнью. А у нас тут кого не послушай, так все доводы о мировоззренческих категориях в пределах от "нафик ничего не надо - все увиденное плохо и потому от всего увиденного надо отказаться напрочь, под корень", до тупого дичашего дарвинизма. Все эти подходы не тупиковые, они ведут нас просто на тот свет. Поэтому и рассматриваю его передачки Суть Времени не как агитационные, а скорее как еще один источник знаний.
http://eot.su/node/2037 - много там агитации? а сколько там знаний? Просто уже разжевано 3 варианта, которые еще позволят побарахтаться. Первый - про капитализм кстати.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 17:56   #80   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
Svist7, суть времени- каждый за себя. просто надеюсь оказаться полезным для будущего нового мирового порядка.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 20:15   #81   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
Svist7, суть времени- каждый за себя.
Каждый сам за себя - это и есть фундаментальная ошибка. Главное когда дойдет - найди силы, отпишись тут с корешами, что лозунг "каждый сам за себя" уже несовместим с жизнью. Вообще подобный дарвинизм на западе отмер окончательно во времена так называемой "великой депрессии". Видишь - достаточно на историю посмотреть, что бы не напрягаясь опровергнуть твой принцип.
Раз про "каждый сам за себя" зашел разговор, то неплохо бы вспомнить за счет чего прогресс осуществляется при капитализме и при коммунизме. В курсе то?
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
просто надеюсь оказаться полезным для будущего нового мирового порядка.
Докладываю: на повестке дня сейчас приход к власти в ближайшие 7 лет режима неофашистского толка в странах потенциального противника. Подумай как ты им полезным будешь. И это... когда до такого дойдет и ты будешь делаться им полезным... то мягко говоря со множеством людей здесь ты окажешься по другую сторону баррикады.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 21:28   #82   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
Svist7, ну и какой вывод? что же делать в таком случае?
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2011, 11:36   #83   
Форумец
 
Сообщений: 235
Регистрация: 07.01.2011
Возраст: 13

The_Thing вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
диаграмма по возрастам респондентов вселяет оптимизм. Как в школе не пудрят мозги, все мимо
К сожалению как раз наоборот, видно, что чем моложе респонденты, тем больше им "пофиг".

Становится понятен термин МД...
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 01:24   #84   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
Svist7, ну и какой вывод? что же делать в таком случае?
А вывод такой, что отсидеться никому и нигде не получится. А суть времени в том ,что как когда-то кончился феодализм, теперь кончается и капитализм. Так что нам выпадает смена эпох - зрелище предстоит феерическое.

А что же делать? Надо в новую эпоху влезть нам или кранты. Что за новая эпоха? Вот умные люди посуетились на тему моделей развития общества и накопали следующее. Новости две: хорошая - 80% необходимого есть в нашем историческом багаже опыта(больше чем у кого либо), плохая - от реализации этого мы сейчас далеко как никогда и отдаляемся.

И что лично ты и я могут сделать? Отдаляемся мы от реализации в первую очередь по причине трех "Д" – деградация, деиндустриализация, декультурация(это я Кургинян цитирую). Вот надо брать каждое "Д" и противодействовать ему. Минимум на уровне себя личного. Привести каждому своё личноё мировоззрение к состоянию, совместимому с жизнью и таки отрывать попу от стула, обязательно голову не забыв, и шевелить хотя бы пальцем против этих "Д". Звучит общо, но конкретно посылы типа "каждый за себя" и "отринем все что можно ибо оно только мешает" изживать надо из головы, теперь они ведут только к разрушению. Нормальные, здоровые идеалы заиметь, наконец, лично каждому, из которых вытекает созидание и развитие и жить по ним. А это бывает только при получении новых знаний. Потому и про умные книжки разговор часто касается(только с классиков начать, а то смотрю сразу за какой-нить бред последних лет типа КОБ хватаются ), и про Кургиняна разговор. Если идея созидания в голове есть и ты ее воплощаешь, то шанс еще есть. Думать и созидать. Прямо раз в две недели что бы ответить мог себе на 2 вопроса: что нового создал и что нового узнал за 2 недели. Что касается Кургиняна - он учит правильно думать в политике, кто-то у него пробует и созидать в политике.

Звучит конечно мутно, но самый короткий ответ на "что делать сейчас?" - это преодоление трех "Д". И ни каких тебе идолов, меряний кто круче тролит по телеку Кургинян или Млечин и прочих гонок за личностями. Три "Д" - кто за них те против нас.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 02:03   #85   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от The_Thing Посмотреть сообщение
К сожалению как раз наоборот, видно, что чем моложе респонденты, тем больше им "пофиг".

Становится понятен термин МД...
Я бы не стал так драматизировать. Смотрим график (плин, что ж рисунки такие аршинные у них)

Доля ответивших "Да", то есть согласных с тем, что программу "десоветизации" надо воплощать. Смотрим по возрастам. Начинаем с отметки 40-44 года. Этим людям было в 90 году по 20-24 - то есть первое поколение, чье мировоззрение было сформировано за 5 лет перестройки. сравниваем с 25-29 лет - это кто сформировались уже за последние 5 лет. Разница меньше 3%. То есть минимум за 15 лет как мозги не пудрили, а ничего не запудрили. Полный провал. Последние 2 группы возрастов забавно связаны с этой диаграммой

Люди то из самых молодых 2 групп в основной массе учащиеся либо в школах, либо ВУЗ-ах, а это группы "неполное среднее" и "незаконченное высшее". То есть получается, пока непосредственно пудрят мозги то эффект еще есть - целых 8%, а как учиться закончили и вышли из непосредственного воздействия, так все и отвалилось. Конечно, всю картину по опросам знают только в АКСИО кто анкеты обрабатывал, но чисто по графикам так получается. Да и в отчете АКСИО про группу "незаконченное высшее образование" отметили отдельно, что это "провал группы скорее объясняется возрастом студентов. Кроме того, есть все основания ожидать, что после взросления и окончания образования, и переходя в группу "высшее образование", взгляды этой группы притерпят некоторые изменения".
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 21:42   #86   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 30.01.2008
Возраст: 39

Svist7 вне форума Не в сети
Очередная часть.http://eot.su/node/2788 Долго и подробно говорится о надвигающейся перестройке 2, эээ верней модернизации. Как ситуация вам складывается?
  Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 07:41   #87   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
только с классиков начать, а то смотрю сразу за какой-нить бред последних лет типа КОБ хватаются
«Классики» эт кто? Порекомендуйте. Бред, по имени КОБ, классиков тако же не чурается. Более того, авторский коллектив в своих первых работах заявил, что лисапед изобретать не собирается, ибо нет ничего нового под Луной. Оне постарались обобщить всё сказанное «классиками», от Моисея до Сталина.
  Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 09:04   #88   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
но самый короткий ответ на "что делать сейчас?" - это преодоление трех "Д".
именно, вот так и живу по правилу 3-х Д: Дай Дураку Дорогу. (сам себе лоб расшибет)
  Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 11:51   #89   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
когда-то кончился феодализм, теперь кончается и капитализм. Так что нам выпадает смена эпох - зрелище предстоит феерическое.
собственно у меня вопрос
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
Что за новая эпоха?
постмодернизм или таки социализм?
вкратце можно?
ну не нравится мне Кургинян, политруков с детства не люблю.
  Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 12:05   #90   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,077
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ну не нравится мне Кургинян, политруков с детства не люблю.
Да и бесноватый он какаой-то
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind