АРХИВ 2005-2009: Всё о ЗАГСах

[Синяя Птица]

Сообщение от Ignat

ПРОСВЕЩАЮ, врач подтверждает наличие ребенка и соответсвенно берет на себя отвественность в случае каких-либо споров и разногласий. ЕЩЕ раз объясняю (смотрю в книгу, вижу фигу), формальный свидетель НЕ 100% доказательство, что ребенок существует на самом деле, гинеколог нужен в следствии того рожала или не рожала, а может ребенок уже где-нибудь далеко отсюда. Ты на 100% уверена в правдивости этих родителей. Поэтому и закрались сомнения, НЕ беспокой свои нервы, все будет нормально, выдадут ребенку свидетельство!

уважаемый, просветить я просила относительно другого момента, а именно: где в законе прописано, что ребенок ДОЛЖЕН быть поставлен на учет в мед. учреждение. видимо, нет такого закона...
как свидетель не может быть доказательством - это вы юристу какому-нибудь раскажите...
а по поводу "может, ребенок уже где-нибудь далеко отсюда" - это и вовсе бред какой-то. можно подумать, справка от педиатора - гарантия наличия ребенка "где-то здесь". или Вы предлагаете справку к ребенку прилепить для верности и всюду вместе носить?

ЗЫ и еще, в порядке одолжения: перестаньте мне "тыкать". мне это чрезвычайно неприятно.

[Ignat]

Уважаемая Синяя Птица, Гудвин правильно сказал см. выше, ну что я могу посоветовать - сходите пожайлуста к педиатору, он вам поможет, а лучше сразу .... С Уважением, Ваш оппонент!

[Fea]

Ignat, справку о рождении ребенка дал педиатр, пришедший на дом, они даже плаценту сохранили на случай вот таких непредвиденных обстоятельств.

Еще раз сходить?

P.S. этого работника не просили ни о чем, его просили просто выполнить свою работу, принять документы зарегистрировать детку, принесли все необходимые определенные законом документы и что получили?

[Ignat]

Здесь все просто - нельзя опираться "со слов..." нужны факты, а их НЕТ. Всегда нужны подтверждения. Ну не предоставили их, ну что так трудно понять

[Ignat]

Да уже начался судебный процесс, после этого они заявили что справка есть, но на момент приема их не предоставили, а пошли писать заявление. Тогда спрашивается, трудно было сразу предоставить все документы

[Синяя Птица]

Сообщение от Ignat

Уважаемая Синяя Птица, Гудвин правильно сказал см. выше, ну что я могу посоветовать - сходите пожайлуста к педиатору, он вам поможет, а лучше сразу .... С Уважением, Ваш оппонент!

Гудвин, между прочим, про Вашу логику говорил (см. выше) уважаю самокритику. а вот хамство как-то не жалую.

[Синяя Птица]

Сообщение от Ignat

Да уже начался судебный процесс, после этого они заявили что справка есть, но на момент приема их не предоставили, а пошли писать заявление. Тогда спрашивается, трудно было сразу предоставить все документы

так все-таки есть у них все необходимые документы?

[Ignat]

Мда, интересно есть ли разница - заявили и предъявили. Для меня есть, в первом случае - а может быть, во втором - факт. Если читаем, то надо и осмысливать, а не просто выделять цитаты.

Если вокруг Вас суетятся, а Вы спокойны, значит Вы так ничего и не поняли

[Синяя Птица]

Сообщение от Ignat

Если читаем, то надо и осмысливать, а не просто выделять цитаты.

как же понять, когда у Вас все в кучу свалено. то у них нет нужной справки вообще, то они заявили, что есть... это они в суде заявляли? а по предыдущим показаниям предъявляли вроде...
вобщем, начинается та же история, что и с педиатором

[Кошкин]

Ignat, представьте, что Вы идёте права получать и имеете все справки, что требуются по закону. А добрая тётя Вам говорит: "А Вы ещё из тюрьмы справочку принесите, мало ли, что не сидели, а вдруг..." Ваши действия?

[Кошкин]

Может, кому-то пригодится такой текст, чтобы легче регистрировать своих детей - чтобы его сразу завзагсам на стол класть. Это написал защитник ребят.

В Советский районный суд г. Воронежа
Сиволдаева Ильи Владимировича,
(представителя Попова А.И.)
проживающего: г. Воронеж, ул. ___________
Объяснения по существу заявления о незаконности отказа регистрации рождения ребенка.
13.02.2006 г. Попов А.И. обратился в Советский районный суд г. Воронежа с заявлением о неправомерности отказа в регистрации рождения ребенка.

В заявлении представлены доказательства того, что:
1) нарушены права и свободы гражданина.
2)созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав,
3) на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность.

Отказ начальника отдела ЗАГС Советского района г. Воронежа от 30.12.2005 г. в государственной регистрации рождения ребенка Поповой Яны Александровны 29.11.2005 г. рождения приводит к тому, что не выдано свидетельство о рождении - документ, который подтверждает существование ребенка, т.е. удостоверяет возникновение права родителей и ребенка, как это требует ст. 47 СК РФ.
Значение государственной регистрации рождения ребенка состоит в том, что, лишь на основании такой регистрации возникают юридические права и обязанности между родителями и детьми.

Таким образом, отказ в государственной регистрации рождения Поповой Яны Александровны грубо нарушает права ребенка:
1) право на признание ее правосубъектности (ст. 6 Всеобщей декларации прав человека);
2) право на принадлежность прав от рождения (ч. 2 ст. 17 Конституции РФ);
3) право на государственную защиту материнства, отцовства и детства (, ч. 2 ст. 7, ч. 1 ст. 38 Конституции РФ);
4) право на признание ее правоспособности (ст. 17 ГК РФ);
5) право на уважение частной и семейной жизни (ст. 8 Европейской конвенции о защите
прав человека и основных свобод);
6) право на регистрацию сразу после рождения и с момента рождения право на имя и
приобретение гражданства (ст. 7 Конвенции ООН о правах ребенка);
7) право быть зарегистрированным немедленно после его рождения и право на имя (ст. 24 Международного пакта о гражданских и политических правах);
8)право на имя и гражданство с его рождения (принцип 3 Декларации прав ребенка ООП).
Отказ в государственной регистрации рождения ребенка незаконен и необоснован.

Пункт 1 ст. 48 Семейного кодекса РФ предусматривает, что происхождение ребенка от матери (материнство) устанавливается в случае рождения ребенка вне медицинского учреждения на основании свидетельских показаний.

Пункт 1 ст. 14 Закона РФ «Об актах гражданского состояния» предусматривает, что регистрация рождения ребенка производится при предъявлении заявления лица, присутствовавшего при родах, если роды проходили не в медицинской организации и без оказания профессиональной медицинской помощи.

В форме бланка записи акта о рождении утв. Постановлением Правительства РФ от 06.07.1998 г. № 709 в графе 9 б) в качестве документа, подтверждающего факт рождения ребенка, указано заявление лица, присутствовавшего во время родов.

Постановлением Правительства РФ от 31.10.1998 г . № 1274 утверждена форма № 6 заявления
о рождении, подтверждающее факт рождения ребенка вне медицинской организации и без оказания медицинской помощи. В этой форме есть запись о том, что Согласно ст. 14 ФЗ
«Об актах гражданского состояния» настоящее заявление является основанием для государственной регистрации рождения ребенка.

В образце бланка записи о рождении утвержденной приказом Минюста РФ от 30.12.1998 г. № 194 в графе 9 б) в качестве документа, подтверждающего факт рождения ребенка, указано
заявление лица, присутствовавшего во время родов.
Согласно п. 22 Правил заполнения бланков записей актов гражданского состояния и бланков свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния (утв.
Постановление Правительства РФ от 17.04.1999 г. № 432) в случае если в орган который производит государственную регистрацию актов гражданского состояния, поступило заявление посредством почтовой связи, электрической связи или иным способом от лица, присутствующего во время родов вне медицинской организации и без оказания медицинской помощи, о рождении ребенка, в графе 9 либо в графе 22 указывается, какая организация удостоверила подпись лица, присутствующего во время родов.

Таким образом, из вышеперечисленного следует, что достаточно одного свидетеля для удостоверения факта рождения ребенка.
В связи с тем, что реализация прав ребенка (в том числе социальных) зависит от факта его государственной регистрации, то нарушение вышеуказанных прав ребенка приводят к ущемлению всех остальных прав ребенка, что исходя из ст. 3 Конвенции ООП о правах ребенка является недопустимым, так как во всех действиях в отношении детей первоочередное внимание должно уделять наилучшему обеспечению интересов ребенка.
Требование начальника отдела ЗАГС Советского района г. Воронежа пройти Лясковской Татьяне Викторовне гинекологическое обследование не основано на законе и посягает на ее
достоинство, нарушает ее право пациента на добровольное медицинское вмешательство.

На основе вышеизложенного, прошу суд:
удовлетворить заявление Попова А.И. от 11.02.2006 г., то eсть, обязать отдел ЗАГС Советского района г. Воронежа зарегистрировать рождение Поповой Яны Александровны 29.11.2005 г.р. согласно представленным в ЗАГС документам.
28 апреля 2006 года. Сиволдаев И.В

[Зебра]

Сообщение от Ignat

формальный свидетель НЕ 100% доказательство, что ребенок существует на самом деле, гинеколог нужен в следствии того рожала или не рожала,

Простите, но если показания свидетеля не принимаются как доказательство - зачем вызывать его в суд? Задавать дополнительные вопросы?

Сообщение от Ignat

а может ребенок уже где-нибудь далеко отсюда.

Вы в состоянии различать и узнавать людей по лицам?
Я в состоянии.
Я видела Яну при рождении, днём позже, через две недели и далее с различной периодичностью - примерно раз в две-три недели.
Я не просто понимаю, что это Яна, потому что она на руках у моей подруги. Я узнаЮ её в лицо. Я узнАю её, даже если передо мной положат
вместе с ней еще ряд других детей её же возраста.
Это тот же ребенок, которого я знаю с первых дней её жизни. Именно её,Попову Яну Александровну 29.11.2005 г. рождения, видели на руках у её матери, Лясковской Татьяны Викторовны, на заседании суда.
Но в отличие от гинеколога или педиатра, которые увидят эту девочку впервые в жизни, я как формальный свидетель НЕ 100% доказательство

происхождение ребенка от матери устанавливается на основании документов, подтверждающих рождение ребенка матерью в медицинском учреждении, а в случае рождения ребенка вне медицинского учреждения - на основании медицинских документов, свидетельских показаний или на основании иных доказательств.

По простой логике иные доказательства должны требоваться тогда, когда свидетеля рождения ребенка не было.
Очень хочется узнать
Если кто-нибудь знает, ответьте:
как сможет зарегистрировать ребенка женщина, которая
- не наблюдалась в женской консультации;
- не замужем;
- рожала одна (без отца ребенка, без свидетелей);
- рожала не в роддоме и без медицинской помощи.
Согласитесь, что ситуация нестандартная и непривычная, но - возможная.
Напишите, пожалуйста.
Ignat, Если вокруг Вас суетятся, а Вы спокойны, значит Вы так ничего и не поняли - это может значить еще много чего; Вам просто хочется так думать .))

[Зебра]

Сообщение от Ignat

ПРОСВЕЩАЮ, врач подтверждает наличие ребенка и соответсвенно берет на себя отвественность в случае каких-либо споров и разногласий.

Споров и разногласий каких? Не сочтите за наезд, просто по возможности пытаюсь прояснить для себя то, что непонятно.)

[Sofi]

Продолжение

После того, как судья дает ребятам понять, что заседание далекооо не последнее, они решают, что надо идти на огласку.
Они соглашаются на любые интервью и публикации в СМИ.
Один из журналистов очень известной в нашем городе газеты одновременно оказывается отцом доморожденного мальчика, которого он ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ БЕЗ СПРАВКИ У ЭТОЙ САМОЙ ЗАВЗАГСОМ год назад!!! Тогда ему пришлось ей пригрозить, что если она не сделает все без справок и по закону, он напишет о ней статью. И сразу все решилось в законном порядке, даже удивительно.
Он 4 дня назад пошел на прием к этой завзагсом. Напомнил ей, кто он такой. И задал несколько не очень приятных вопросов по поводу семьи Поповых, которых она упорно не регистрирует.
По его словам, она пришла в страшное волнение. Отказалась от официального интервью (сослалась на то, что суд еще не закончен). Тогда он предупредил ее, что они с ним на суде встретятся, и уведомил, что темой заинтересовались очень многие СМИ, в том числе, федеральные. Завзагсом Ревина И.И. принялась сильно нервничать по этому случаю и упрекать в беспокойстве семью Поповых.

Что было дальше:
мы пришли сегодня, 28 апреля, в суд Советского района, чтобы участвовать в судебном заседании. Были журналисты, правозащитник Илья Сиволдаев, и истец, Саша Попов.
НО: заседание отменили. Заболела судья.

Правозащитник вспомнил, что накануне видел в суде ту самую завзагсом, в сильном, как он отметил, волнении.

Выводы каждый может делать сам - почему вдруг суд отменили. Может, правда, захворала судья. Может, пресса им неприятна на процессе. Все можно предположить...

Одно могу сказать: на воре шапка горит!
Завзагсом боится. Оне почувствовали, что продавить свое незаконное решение тишком не выйдет, и заметались.

ПРЕССА ВСЕ РАВНО БУДЕТ, СКОЛЬКО БЫ ЕЩЕ НЕ БЫЛО ОТЛОЖЕННЫХ ЗАСЕДАНИЙ.

кстати говоря, такого рода дела в интересах ребенка должны быть рассмотрены в 10 дневный срок - как сказал защитник. ОНи же тянут уже 3 месяца.

Еще тема: заседание перенесли на 5 мая, хотя во всеуслышание завзагсом сообщала, что у нее отпуск до 15 мая. То есть, почти 100%, что и 5 мая заседания не будет. НЕ явится ответчик. Ну что ж, зато отпуск у нее будет нервный, я надеюсь. И спать спокойно она не сможет, все будет думать, как же выкрутиться...
Так вот: если 16 мая все же суд состоится, то останется всего 13 дней до исполнения маленькой Яне 6 месяцев, а значит, до права на получение пособия по родам.

[Ignat]

Сообщение от Зебра

Споров и разногласий каких? Не сочтите за наезд, просто по возможности пытаюсь прояснить для себя то, что непонятно.)

Если руководитель ЗАГС по невнимательности сделает актовую запись, не удостоверевшись в подлинности документов, то.... будут проблемы. В базу данных о ребенке заносятся данные: место рождения, справка из медучреждения, кто заявитель, какой по счету ребенок и т.д.. Ну сколько можно об одном и том же. Если есть справка от врача, руководитель может сослаться на эту справку в случае судебных споров. ВСЕ РОДИТЕЛИ ПРИНОСЯТ СПРАВКИ ИЗ РОДДОМОВ, здесь частный случай, которая была не подверждена на МОМЕНТ прихода отца. НУ НЕ БЫЛО У НЕГО ВСЕХ СПРАВОК, ну сколько об этом можно говорить.

[Синяя Птица]

Сообщение от Ignat

Если руководитель ЗАГС по невнимательности сделает актовую запись, не удостоверевшись в подлинности документов, то.... будут проблемы.

у кого будут проблемы? какие? и как выяснится, что ребенок зарегистрирован без удостоверения в подлинности документов? есть специальный фискальный орган, который этим занимается?

[Sofi]

Сообщение от Ignat

НУ НЕ БЫЛО У НЕГО ВСЕХ СПРАВОК

И не должно было быть этих справок, которые незаконно потребовали.

А может еще трактат на 5 страницах написать о том как Это было.
Вы же требовали его с самого начала

[Good and Evil]

Нужен блат или стойкое стояние в очереди.

[Консультант]

Сообщение от Good and Evil

Нужен блат или стойкое стояние в очереди.

При чём тут блат? И очереди?
Блат - это пошло.
Очереди - сами создаем, потому, что нам хочется сейчас, сию минуту.
Не надо спешить жить.

[Консультант]

Сообщение от Sofi

Еще тема: заседание перенесли на 5 мая, хотя ... почти 100%, что и 5 мая заседания не будет.

Уважаемые посетители странички! Тема неординарная, интересная, с точки зрения, правового решения.
Во-первых, убетительная просьба, постарайтесь как можно коректнее обращаться друг к другу?
Во-вторых, предоставляйте посетителям странички убедительные аргументы, доказательства, основанные на правоприминительной практике, а не эмоциональные высказывания (хотя, в такой ситуации эмоций трудно сдержать).
В-третьих, многим интересно побывать на судебных заседаниях.
Так указывайте, хотя-бы, правильно дату!!!
Уважаемая Sofi, очень был удивлен что очередное заседание состоялось не 5 мая, а 6 мая с.г.
Посетители странички продолжают наблюдать за развитием событий...
Надеемся, что любое решение суда будет вынесено в пользу ребенка.

[Мятежный дух]

Беспридел!

[Синяя Птица]

Сообщение от Консультант

Уважаемая Sofi, очень был удивлен что очередное заседание состоялось не 5 мая, а 6 мая с.г.

так оно все-таки состоялось?

[Консультант]

Да.

[Ludivine]

Да есть такая проблема, приходишь за 5 недель, предварительно переночевав у ЗАГСА, а тебе говорят, на предполагаемую дату все занято, или предлагают время часов на 5 вечера, причем знакомый у кого произошла эта ситуация был в очереди 2. Вот так вот. Так что лучше решить вопрос так сказать в "частном порядке", спокойствие и уверенность что вас зарегистрируют именно в тот день, когда вы хотите и все будет благополучно стоит дороже, чем сумма вопроса.
А то хорошо конечно "приходите за 5 недель, вам назначат дату", только вот гостей на свадьбу за месяц не приглашают, и помещение, тамаду, видеосъемку и т. д. надо заказывать месяца за 3-2.5, особенно в разгар сезона, иначе потом придется не выбирать, а хватать что осталось.

[Koozya]

что постановил суд?

[interesno]

Родителям отказали, причин еще не назвали. Странно все как-то...

[Chatte_Noire]

Думать надо не только о собственных желаниях... Хотелось родить в ванной - да пожалуйста. Только почему-то о последствиях она с мужем почему-то не подумали

[interesno]

Сообщение от Chatte_Noire

Думать надо не только о собственных желаниях... Хотелось родить в ванной - да пожалуйста. Только почему-то о последствиях она с мужем почему-то не подумали

Во-первых, никто не говорил, что девушка родила в ванной. Во-вторых, закон, они с мужем не нарушили. В Воронеже несколько десятков доморожденных детишек и всем из них выдали свидетельства о рождении. Только вот этой семье не дают. И именно в ЗАГСе Советского района. Не кажется ли это странным?
Да, и после заседания суда, родителям даже не удосужились объяснить причину отказа. Хотя все необходимые справки у них есть.

[Консультант]

Сообщение от interesno

...Только вот этой семье не дают. И именно в ЗАГСе Советского района. Не кажется ли это странным?
Да, и после заседания суда, родителям даже не удосужились объяснить причину отказа. Хотя все необходимые справки у них есть.

Значит, все-таки, есть какая-то причина. Но нам, сторонним наблюдателям, она неизвестна. Или мы не хотим её увидить?
Решение суда от 10 мая с.г. есть. В законную силу оно ещё не вступило. Поэтому, учитывая огромный интерес к решению данного спора правоведов и общественности, высказывание: "не удосужились объяснить причину отказа" - неуместно и некорректно.
После вступления решения суда в законную силу, надеюсь, на данной страничке появится его текст.

[interesno]

[QUOTE=Консультант]Значит, все-таки, есть какая-то причина. Но нам, сторонним наблюдателям, она неизвестна. Или мы не хотим её увидить?

А вам не кажется странным, что родителям отказали, только попросили подождать до понедельника. Раньше объяснить причину отказа не могут. Такое возможно только в ВОРОНЕЖЕ!