сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Djohny86]

Все вы прекрасно и лучше меня знаете, что чиновники "обнаглели" до такой степени, что просто ничего, кроме как разработки способов "осваивания" бюджетных средств не делают. А я хочу, что бы они выполняли хотя бы свои функции. Сейчас за то что они- "бояре" выполняют свою работу, любому юр. и физ. лицу приходиться отслюнявливать "боярину", хотя на самом деле, проблема, которую ты пришел решать, изначально была создана ими - боярами. А ты вынужден просить их, платить им и еще говорить спасибо за то, что они сделали.
Мне кажеться хватит компостировать мозги теориями заговоров и переделом сфер влияния - иди и отстаивай свои интересы и права, заставляй зажравшихся бояр работать. И пох кто такой Навальный - хоть Гитлер он реинкарнированный - главное что он, а никто нибудь из вас, один посылает НАКУЙ всю полит. элиту. И то ,что он это делает открыто, даёт почву для размышления - а ведь никто с ним из этой полит. элиты и не спорит, значит НАКУЮ их место и они об этом знают.

[Jov]

Сообщение от Djohny86

заставляй зажравшихся бояр работать

Я думаю, не сможете заставить.

Сообщение от Djohny86

Навальный - хоть Гитлер он реинкарнированный - главное что он, а никто нибудь из вас, один посылает НАКУЙ всю полит. элиту

Не согласен! Я тоже посылаю и что с того?

Djohny86, еще никто и никогда не смог "перевоспитать" власть, ее можно только сменить. Весь вопрос в одном - на кого сменить?

[Djohny86]

Сообщение от Jov

Djohny86, еще никто и никогда не смог "перевоспитать" власть, ее можно только сменить. Весь вопрос в одном - на кого сменить?

да ничего даже придумывать не надо, просто чиновников необходимо заставлять отвечать за свои действия. Наше уголовное право довольно тонко прорабатыет коррупционную преступность. Просто тупо никого не наказывают. Я думаю исходить такая инициатива должна как сверху(самыми высокими руководителями страны) так и с низу(нами). Т.е. они наказывают чиновников сверху, а мы пытаемся уголовно, административно, граждански преследовать их снизу. Чувствуя свою ответственность, чиновники будут хоть что то делать. Это и будет первый шаг в гражданское общество.

[Pioneer81]

Сообщение от Djohny86

Мне нравиться не сам Навальный, а его дело и то, что он предоставил механизм для борьбы с роспилами.

И много наработал этот механизм?!?!

Сообщение от Djohny86

И то ,что он это делает открыто, даёт почву для размышления - а ведь никто с ним из этой полит. элиты и не спорит, значит НАКУЮ их место и они об этом знают.

Да им глубоко до звезды размышления навального и еже с ним.

Не ведитесь вы на эту ботву. Вам показывают псевдо борьбу с распилами, с казнокрадством, а вы и рады! Просто есть вещи которые власть хочет показать, так сказать сдает своих.
ИМХО, лучше что-то делать для обеспечения благополучия себя и своих ближних, нежели заниматься войной с ветряными мельницами.

[Djohny86]

Сообщение от Pioneer81

Не ведитесь вы на эту ботву. Вам показывают псевдо борьбу с распилами, с казнокрадством, а вы и рады! Просто есть вещи которые власть хочет показать, так сказать сдает своих.

Если бы хотела показать, то хоть раз Навального упомянули бы на федеральном ТиВи. Ведь показали человека, который борется с казино, с педофилами там и прочих. А борцов с коррупцией показывают тогда, когда их уже нет в живых. Большинство людей (не пользующихся интернетом) даже и не знают кто такой Навальный. Что то не похоже это на показаху. Мне кажется вы довольно поверхносто владеете вопросом деятельности Навального... если считаете её "батвой". А что можно еще предъявить на законном основании зажравшимся чинушам? Есть идеи, которые будут отличаться от идей Навального? Поделитесь и я вас поддержу.

Сообщение от Pioneer81

ИМХО, лучше что-то делать для обеспечения благополучия себя и своих ближних, нежели заниматься войной с ветряными мельницами.

Абсолютно верно - я всю дорогу говорю - никаких ветряных мельниц - каждый должен отстаивать интересы и права свои и своих близких. Вы представляете, если хотябы каждый пятый будет обжаловать незаконные действия/бездействия чиновников? Это и будет давление на чиновников снизу. На любых выборах идем и голосуем против представителей ЕдРа - уравниваем их количество с другими партиями. Многопартийная система я думаю тоже нам не навредит.

[Pioneer81]

Сообщение от Djohny86

Вы представляете, если хотябы каждый пятый будет обжаловать незаконные действия/бездействия чиновников?

Может в этом и есть здравый смысл, но мне удобнее и по времени и по нервам не бодаться в суде, а просто решить возникшую проблему известным путем. Если за получение справки надо отдать 1 000 руб, я отдам. Просто на суды и тяжбы я потрачу времени и сил столько, что за это время смогу заработать 1000 и одну копейку(условно). Так вот 1000 отдам, а одна копейка в свой семейный бюджет. И нервы целее и на копейку богаче. Думаю, пример понятный.

[Pioneer81]

Сообщение от Djohny86

На любых выборах идем и голосуем против представителей ЕдРа - уравниваем их количество с другими партиями. Многопартийная система я думаю тоже нам не навредит.

Ну можно поэкспериментировать. Придут такие же и начнут заново ломать страну. Может хватит экспериментов над Россией?!?!

[tander]

Сообщение от Pioneer81

Ну можно поэкспериментировать. Придут такие же и начнут заново ломать страну. Может хватит экспериментов над Россией?!?!

Это не ломка.. это уравновешивание системы. Так и должно быть. посмотрите на Обаму.. Не может он добиться повышения планки госдолга.. Нету большинства необходимого.. И приходится работать, искать компромиссы.. Пусть и наши работают..

[Jov]

Сообщение от tander

это уравновешивание системы.

Какое уравновешивание, какой системы? О чем Вы говорите когда один из основных двигателей лоббисткой кампании по втягиванию России в ВТО сталелитейный олигарх Мордашев, владелец ОАО «Северсталь» получит от правительства США $730 млн на обновление принадлежащего ему завода в штате Мичиган. Агентство Associated Press сообщает, что в проекте модернизации завода будет задействовано 2,5 тыс. строителей. Дополнительно стало известно, что «Северсталь» отказалась от покупки угольной компании «Распадская», которая упрочила бы позиции первой на мировом рынке, пишет "Коммерсант".
В связи с этим возникают вопросы:
– почему Госкорпорация ВЭБ «вдруг» отказалась покупать у Р.Абрамовича, доведшего до аварии принадлежавшую ему шахту «Распадская» за $5,3 млрд – на 30% дороже рыночной стоимости или в 2,5 раза дороже, чем предлагали претендовавшие на шахту концерн «Мечел»,НСМК и тот же «Северсталь», и сколько от предполагавшегося допдохода в $3 млрд., получаемого выше изначальной цены шахты, собирались откатить на оплату избирательной кампании Д.Медведева?

- сколько от вступления в ВТО получит главный идеолог и лоббист вступления в эту сомнительную организацию, член Международного Совета JP Morgan А.Чубайс?

- насколько от вступления в ВТО увеличится оборот американской компании «Илим Пайп», принадлежащей скромному миллиардеру Медведеву, по совместительству исполняющего обязанности «Президента РФ»?

- почему фамилия Председателя Совета Директоров РЭШ (создана в 1992 г профессорами Еврейского Ерусалимского университета Гуром Офером, Доном Патинкиным, Майклом Бруно, «американцами» Цви Грилихесом, Барри Икесом и нашими - В.Макаровым и В.Полтеровичем. Среди первых выпускников – А.Дворкович, после отправленный в университет Дьюка в Сев. Каролине, ныне известный как «советник президента РФ по экономическим вопросам». С 2004 г ректором РЭШ становится С.Гуриев (давший рекомендации Навальному для учебы в Йеле), председателем Международного комитета советников вместо Гура Офера - Эрик Берглоф; в это же время создан новый высший орган - Совет Директоров, который возглавил тот самый Бойко), получившей в аренду здание в «инновационном града Сколково», стала Максим Бойко, когда фамилия его отца, читающего лекции в закрытом учебном заведении ЦРУ, - Шамберг, деда – Соломон Амбрамович Лозовский-Дридзо?

- сколько миллионов процентов прибыли получает американская экономика от вложений в гранты для гражданки США Л.Алексеевой? А от деятельности гражданина США В.Познера?

- сколько еще мы готовы терпеть эту оккупацию России?

В условиях откровенного предательства интересов страны и наглого воровства в «новой России» была создана экономика запредельной алчности. Госуправление «новой России» разложено, а т.н. «российский бизнес» с 90-х г. в целом предназначен для извлечения прибыли любыми способами, платя за это нашими жизнями. Чем дальше, тем больше. Серийные катастрофы заложены в природе бесконечной эксплуатации ресурсов, созданных усилиями людей, живших в стране другой политэкономической формации, которая ставила на первое место не выкачивание денег в свои карманы, а развитие.

На Волге утонуло судно, в течение 50 лет находящееся в эксплуатации, падают самолеты, которые уже 30 лет, как сняты с производства. Авиакомпании «обновляют парк» падающим иностранным секонд-хендом, который десятки лет эксплуатировался в Китае.

Медведев вешает нам лапшу про «инновации и модернизацию», предлагая Минобороны закупать западную военную технику вместо российской, потому что, как он выражается, «не надо закупать барахло» - когда советский ВПК был одним из самых передовых в мире. При введении универсальной платежной карты, Медведев говорит, что на разработку собственного чипа уйдет много времени, поэтому выпуск сотен миллионов карт пойдет на базе импортных чипов. Т.е. мы не можем сделать собственный чип, в то время, когда этим занимаются на Тайване, в Малайзии и Бразилии – «тех странах, которые еще лет 20 назад с восхищением смотрели на нас, как на великую державу, которая первая отправила в космос человека» (А.Пушков). Зато приватизаторы 90-х все говорят, что «спасли страну» и «создали новую экономику» и ставят себе памятники. Это ИХ президент вновь объявляет массовую приватизацию остатков национального богатства...

Посмотрите на Волгу с плавающими трупами и скажите самим себе – к чему нас привела эта «новая экономика»? Неужели в появлении очередных трупов мы будем обвинять только туркомпанию и местное задроченное пароходство?

[tander]

Jov, согласен с Вами во многом, но я не нашел в вашем посте противоречий с моим желанием иметь много партий в нашем парламенте.. И все примеры что вы приводите происходит сейчас.. Я считаю глупо, когда при расследовании коррупции в МВД воруют лишь лейтенанты и майоры(и то редко)..выше все обрывается.. полковники и генералы кристально чистые.. По делу Магнитского привлекут врачей. а виноваты другие люди.. В "деле Булгарии" окажется виновен старпом капитана и начальник турфирмы.. Но власть не может наказать тех кто выше.. Все повязаны, все без исключения.. они 10 лет жили спокойно и прогнили насквозь.. нужно оздровление..

[Jov]

Сообщение от tander

Но власть не может наказать тех кто выше.

Все правильно - власть не может наказать сама себя, ее должен наказать народ. Похоже, что скоро придется цитировать Маяковского:

Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер.

[Kuksov]

Я, ребят, возмущен. Все здесь так хаят нынешнюю власть, но аргументов маловато. Вот вам мой главный аргумент, за Кремль - просто вспомните 90-е года, войну, хаос, беспредел, и подумайте, кто всё это разрулил. Надо быть объективными, я понимаю, что всегда хочется лучше, но и не забывайте, что надо ценить то, что есть!

[tander]

Kuksov, знаете.. если мне дадут 1000 рублей, я куплю веник и подмету квартиру.. а сдача где? кпд тех денег и тех ресурсов, что были затрачены на поднятие страны крайне низок.. Путин поднял страну, согласен, потому что после Ельцинского десятилетия страны не было.. Но нельзя одними и теми же мерами поднимать страну и развивать ее.. Путин построил вертикаль, добился многого.. Но мы получили коррупцию и отсутствие гражданского общество.. Это плата за результат и ничего в этом нет.. Но ситуацию надо менять.. А Путин менять не будет, так как он стал участвовать в этой коррупции.. Власть не станет менять себя, свои устои и принципы потому и нужно менять власть.. Но в результате выборов, а не в результате переворотов..

[грамозека]

Kuksov, Не так много плохого было в 90-е как принято считать,вся база законов экономики была заложена именно в 90-е на чем щас и едем ток куда не известно!

А знаете кто все разрулил,скажу вам по секрету, цена на нефть и газ,а не как не Путин и его ублюдки!При таких ценах на нефть даже СССР щас бы припеваючи жил как 70-80 года!И не надо приписывать заслуги людям те которые щас грабят и уничтожают страну!


Сегодня не в почете честный труд,
Без взятки шагу не ступить буквально,
Кого не спросишь — все кругом берут,
Или дают, что тоже не похвально.

Вот нашей мягкотелости плоды,
Что перешла все рамки и границы —
В коррупции погрязли детсады,
Химчистки, ясли, школы и больницы.

Пора уже уборщиц потрясти,
А заодно работников культуры,
Чтоб дело до суда не довести
Военкомата и прокуратуры.
Спасибо Путина за Беслан!Спасибо ему за Норд ОСТ!Спасибо за взрывы домов в Москве и Рязани в мирное время,за все спасибо!!

[Jov]

Сообщение от Kuksov

просто вспомните 90-е года

Конечно, помнится расстрел в 93-м гражданских лиц отрядом бейтаровцев! По данным профессора О. А. Платонова «Бейтар» участвовал в кровавых событиях 4 октября: «Расправа над безоружными русскими людьми началась с атаки БТРов, укомплектованных экипажами еврейской военно-террористической организации "Бейтар".Первыми очередями из бейтаровских БТРов было убито около сорока безоружных людей, ночевавших в палатках возле Белого Дома. Бронированные машины наезжали на палатки, давили там не только спящих мужчин, но и женщин, и детей (ибо немало русских людей приехало на защиту Белого Дома с семьями). Случайно оставшихся в живых расстреливали из пулеметов. Бейтаровские БТРы разметали огнем и походную часовенку с молящимися женщинами и убили священника. На крышах домов заговорщики и связанные с ними западные спецслужбы разместили своих снайперов, которые обстреливали не столько защитников Белого Дома, сколько мирных москвичей, пытаясь создать впечатление того, что стрельба по ним идет из здания парламента. (http://lib.ru/PLATONOWO/russ4.txt)
Сам же факт участия ряда конкретных членов «Организации» МВД далекого государства и лиц с двойным гражданством в расстреле парламента России 4-го октября 1993 года документирован видеоматериалами и кадрами оперативной видеосъемки (зафиксированы и установлены несколько человек, в том числе и с оружием иностранного производства в руках); фактами появления, ранения и уничтожения снайперов 3-4 октября, и не вызывает никакого сомнения.
После кровавой развязки за бетонной стеной расположенного неподалёку стадиона, использованного в качестве концентратора арестованных в течении суток местные жители слышали хлопки выстрелов.
Ну что, заебатая власть Кремля? А программу "500 дней" помните? А ваучеры рыжего урода?

[Spectator]

Сообщение от Jov

Ну что, заебатая власть Кремля? А программу "500 дней" помните? А ваучеры рыжего урода?

Вы сплошняком ничего не понимаете. Это называется - демократия. Кому не нравится - могут идти на широкоизвестные три буквы. Кака демократия? Така демократия.

З.Ы. аватар заценил. Сего персонажа порномультфильмов сам уважаю чрезмерно, но именно такой кадр подобрать - респект и уважуха))))

[Jov]

Вдогонку про 90-е годы и малиновые пиджаки:

[Djohny86]

Сообщение от Pioneer81

Может в этом и есть здравый смысл, но мне удобнее и по времени и по нервам не бодаться в суде, а просто решить возникшую проблему известным путем.

соглашусь, судопроизводство у нас настолько "суровое", что неюристу проще пойти и "решить вопрос". Просто бездействие некоторых органов типа прокуратуры и привело к тому, что чиновники искусственно усложнили процесс обращения к ним, тем самым провоцируя народ на дачу взяток. Но менять, что-то надо. А именно сдавать их нахер обэпу.

Сообщение от Pioneer81

Ну можно поэкспериментировать. Придут такие же и начнут заново ломать страну. Может хватит экспериментов над Россией?!?!

Я не говорю про полную ликвидацию партии ИдинаяРасия , я говорю про уравнивание их доли участия в принятии законов. Вы посмотрите в ютубе сессии нашей ГосДумы. 24% опозиции орут с трибуны о произволе и голосуют против принятия очередного "дибильного закона" , а ЕдРо со своими 76% класть на них хотела - они просто сидят и смеются, реально смеются на своих местах, в то время как Зюганов рассказывает о проблемах социальной сферы.

Сообщение от tander

Это не ломка.. это уравновешивание системы. Так и должно быть. посмотрите на Обаму.. Не может он добиться повышения планки госдолга.. Нету большинства необходимого.. И приходится работать, искать компромиссы.. Пусть и наши работают..

я тоже такого мнения. пример с Обамой как раз в тему.

[Djohny86]

Сообщение от tander

Путин поднял страну, согласен, потому что после Ельцинского десятилетия страны не было.. Но нельзя одними и теми же мерами поднимать страну и развивать ее.. Путин построил вертикаль, добился многого..

система Путина основана на коррупции и без неё она нежизнеспособна. За поддержку Путинского режима система закрывает глаза на "мелкие шалости" чиновников.
Но соглашусь-это всё же какая никакая но система. При ЕБНе царил хаос.

Сообщение от грамозека

А знаете кто все разрулил,скажу вам по секрету, цена на нефть и газ,а не как не Путин и его ублюдки!При таких ценах на нефть даже СССР щас бы припеваючи жил как 70-80 года!И не надо приписывать заслуги людям те которые щас грабят и уничтожают страну!

+100500 цены были сверхвысокие - настолько высокие, что они своровать всё не всилах были и пришлость "осваивать" - вместо поднятия "производства" - создали некий стабфонд - бред полнейший. А страна поднималась за счет усилия НАРОДА и заслуги Путина я тут тоже не вижу. Предприятия все похерили. А нам сейчас Лунтик городит про инновации. Может реально он не вкурсе того, что в стране творится.

З.Ы. но всётаки ЕдинаяРоссия на данный момент осуществляет потронтаж всего нынешнего боярского беспредела.Как пример- чиновники одной госструктуры Воронежа недавно попросили у нашей организации "помощи" - несколько работяг на плантации руководства, и юриста в помощь на инвентаризацию. на месяц. Причем эта организация нам ничем не помогает - просто за то, что они делают своё дело(а делают они его херово) мы якобы должны быть им благодарны. Конешно они получили отказ - но наглости это всё потребовать у них хватило.
Не называю это учреждение - т.к. подставлять своё руководство не имею морального права.

[Djohny86]

http://navalny.livejournal.com/607285.html
так суровый челябинский губер бореться с экологическими проблемами - лично йа смеюсь и плачу!

[Spectator]

Сообщение от Jov

Вдогонку про 90-е годы и малиновые пиджаки:

если это не фейк (а похоже на то, что не) то продрало по самые яйца, спасибо!))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Djohny86

просто попробуйте выяснить - почему вы платите за услуги ЖКХ по 4 тыр за хрущевку? Почему вы каждый год ремонтируете подвеску своего автомобиля, но при этом платите транспортный налог? Почему что бы попасть в детский сад вашему ребенку необходимо три года стоять в очереди? Почему во всех госучереждениях все госуслуги платные?, а при этом вы еще и в очередях толкетесь. Почему бензин столько стоит и кто формирует эту цену? Почему все леса вокруг сгорели нах , если у нас целое МИНИСТЕРСТВО ЧС? Почему в России есть две беды - урожай и не урожай? Куда уходят все налоги, если бюджетники (не чиновники) получают мизерную зарплату?

Потому, что жизнь вообще трудная штука.

[Teddybear]

Сообщение от Djohny86

цены были сверхвысокие - настолько высокие, что они своровать всё не всилах были и пришлость "осваивать" - вместо поднятия "производства" - создали некий стабфонд

Одновременно с этим ища иностранные инвестиции в экономику.. Такой вот сука сюрреализм.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Такой вот сука сюрреализм.

Точнее, постиндустриальная экономика.
Циркуляция виртуальных бабок в четырёхмерном иррациональном банковском вакууме.
Игра цифр и иллюзий, магическим способом иногда превращающихся в реальные материальные ценности.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Циркуляция виртуальных бабок в четырёхмерном иррациональном банковском вакууме.

Если о стабфонде говорить, то тут что-то ближе к черным дырам и горизонту событий..
Денежная масса перевалила за критическую, аццки искривила пространство и исчезла из нашей Вселенной.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Если о стабфонде говорить, то тут что-то ближе к черным дырам и горизонту событий..
Денежная масса перевалила за критическую, аццки искривила пространство и исчезла из нашей Вселенной.

Фактически.

[Teddybear]

Но сработали квантовые эффекты, и в журнале "Форбс" появились новые лица.

[Djohny86]

Сообщение от Чёрный Дембель

Потому, что жизнь вообще трудная штука.

да, проще не задавться "глупыми вопросами". Мы уже платим за "воздух" но никто этого даже не замечает - внушили, что типа так и должно быть.

Сообщение от Teddybear

Одновременно с этим ища иностранные инвестиции в экономику.. Такой вот сука сюрреализм.

а находя их, строят административные барьеры, заставляя платить откаты, что для иностранца дикость первобытная. Дело Магнитского - хороший пример иностранных инвестиций. Магазин Икея в Московской области - там целый детективный роман.

Сообщение от Teddybear

Но сработали квантовые эффекты, и в журнале "Форбс" появились новые лица.

и будут продолжать появляться, в то время как нас внутри страны будут давить и прижимать.

[Djohny86]

неужели всем реально плевать на то, что нами управляют воры, и не у кого нет желания что то изменить? откуда у вас всех такая уверенность в завтрашнем дне?

[Степь]

Сообщение от DrDmitry

проблема в том, что нынешние кремлевские жители сами ведут страну к катастрофе. воруют и живут, как перед концом света.

Вот именно, и Навального не надо - они сами всё завалят скоро(