В Эстонии хотят установить памятник "борцам против советской оккупации"

[Shuriman]

Сообщение от Mc-Masters

Поддерживаю. Только не танки.
Остаётся открытым вопрос: что делать с русскими, живущими на территории Эстонии? Что произошло после прихода «оранжевых» к власти на Украине: русские из Восточной части и из Крыма стали переезжать в Россию – в итоге Крым стали заселять татары, причём варварским способом незаконно захватывали земли. «Оранжевой» власти на это глубоко положить – они временщики на Украине. Похоже, в Эстонии в правительстве тоже сидят чьи-то марионетки.

Откуда такие сведения про Украину? Из Российских СМИ? Съездите в Крым, во Львов и посмотрите сами. Сам там был и увиденное резко отличается от того, что нам показывают по ящику.

[Mc-Masters]

Сообщение от Shuriman

Откуда такие сведения про Украину? Из Российских СМИ? Съездите в Крым, во Львов и посмотрите сами. Сам там был и увиденное резко отличается от того, что нам показывают по ящику.

Я полгода проработал на Украине и в Крыму политтехнологом и политконсультантом на парламентских выборах, а также каждый год езжу в Форос на международный экспертный политологический форум.

Моя позиция относительно украинских проблем изложена здесь:
http://www.kreml.org/opinions/126137973
и здесь:
http://www.partinform.com/index.php?...d=587&Itemid=0

Пардон за оффтопик.

[Van_HELLSING]

Эстонцы *****асы!
----------------------
+1 за мат//Zhendos II

[Sandy]

Сообщение от Mc-Masters

Пугать Эстонию жёсткими экономическими санкциями - это глупо. Глупо по двум причинам:

Забыл третью причину... Доля России в экономике Эстонии достаточно мала чтобы им сильно похужело...

[Mc-Masters]

Sandy, будем добиваться исключения Эстонии из ЕС?

[Tonic]

Сообщение от Mc-Masters

Согласно опросу на сайте (http://esstonii.net/)

Вот это да! Сайт, его оформление и "язык" заставили улыбнуться! Один опрос чего стоит! Вот же любят люди веселиться...

[Texhik]

Вообще мы очень терпимые лоди, унас до сих пор Ленин на красной площаде.Мы слава Богу хоть стараемся не забывать свою историю и не стараемся решать свои проблемы изменением истории.Что касается Эстонии,Польши(кстати тоже хотят сносить памятники советским солдатам),Украинцы(это вообще смех припомнили битву со Шведами под Полтавой и теперь показывают Петра1 чуть ли не врагом номер один)
В заключении хочу вспомнить очень хорошие слова,к сожалению не помню кто сказал,:"Кто стреляет в прошлое из пистолета,получит пушечный выстрел из будущего"
Так что Новым "демократическим" странам всё это аукница

[Div4ina]

Сообщение от Trotsky

А мы им - куй, а не газ!!!

поддерживаю! Надоело уже на за*бы всех этих бывших республик смотреть..

[Mc-Masters]

Сообщение от Trotsky
А мы им - куй, а не газ!!!

Всё намного сложнее:

Эстония, похоже, нашла экономический ответ на неофициальные санкции со стороны России. После того как ОАО РЖД приостановило отгрузку российской нефти, Эстония заняла непримиримую позицию по вопросу строительства Северо-Европейского газопровода (СЕГ, или Nord Stream).

Отсюда: http://esstonii.net/news/2007-05-07-71

[Valmont]

А что это все так упорно лезут во внутренние дела суверенной (любимая доктрина идеолога нашистов) страны?
В конце концов, как бы нам не хотелось, для эстонцев, как и для большинства жителей Восточной Европы, особой разницы между немецкими и советскими солдатами Второй Мировой нет.

[Ыщккн]

Интересно, а для русских должна быть разница между немецкими солдатами второй мировой и, к примеру, бельгийскими?

[Shuriman]

Сообщение от Valmont

А что это все так упорно лезут во внутренние дела суверенной (любимая доктрина идеолога нашистов) страны?
В конце концов, как бы нам не хотелось, для эстонцев, как и для большинства жителей Восточной Европы, особой разницы между немецкими и советскими солдатами Второй Мировой нет.

Опять можно заметить, что, например Венгрия, Румыния, Болгария воевали в союзе с Германией. Представьте себе семьи где погибли их родственники, когда они видят на каждом углу памятники "воинам-освободителям", которые убивали их отцов, братьев. А солдаты этих стран также как наши воевали за свою родину.

[Ыщккн]

Ага... прям вот начиная с 22 июня 1941 года и начали... воевать понимаешь за свою родину... Вот венгров под Воронежом триста писят тыщ набили... видимо их родина где то недалеко была в тот момент...

[Valmont]

Сообщение от Ыщккн

Ага... прям вот начиная с 22 июня 1941 года и начали... воевать понимаешь за свою родину... Вот венгров под Воронежом триста писят тыщ набили... видимо их родина где то недалеко была в тот момент...

Перво-наперво, хочу отдать должное ветеранам, сражавшимся за свою Родину против фашизма. Безусловно, перед ними склоняю голову.
Но тем не менее, не стоит забывать, что государство СССР фактически было на стороне Гитлера во Второй Мировой с 1939 по 1941.
СССР с Германией мило попилили Восточную Европу между собой. Как раз тогда СССР и достались прибалтийские государства (независимые, стоит заметить) - именно тогда началась оккупация, за пару лет до прихода туда фашистов.
А фашистской Германии досталась в том числе и Венгрия, так что неудивительно, что венгерских солдат погнали потом на СССР.
Учим историю и делаем объективные выводы.

[Sandy]

Сообщение от Valmont

Перво-наперво, хочу отдать должное ветеранам, сражавшимся за свою Родину против фашизма. Безусловно, перед ними склоняю голову.

Вальми, а ты одел георгиевскую ленточку?

[Ыщккн]

Сообщение от Valmont

Но тем не менее, не стоит забывать, что государство СССР фактически было на стороне Гитлера во Второй Мировой с 1939 по 1941.

Это из чего следует? Что СССР на стороне Гитлера? А почему не Великобритания и Франция? Они же вроде как отдали чехов немцам в Мюнхене? Почему это расчеление и окупация Чехословакии не рассматривается в этом же ключе? Кстати от Чехословакии тогда и будущая жертва (Польша )кусок отхватила. Получается Польша была на стороне Гитлера.

Сообщение от Valmont

СССР с Германией мило попилили Восточную Европу между собой. Как раз тогда СССР и достались прибалтийские государства (независимые, стоит заметить) - именно тогда началась оккупация, за пару лет до прихода туда фашистов.

Не "попилили Европу" а разделили сферы интересов. Между прочим, то что СССР именно окупировал Прибалтийские республики, надобно доказывать. И тема эта, если все таки начать, вовсе не так то просто и доказуема.

Сообщение от Valmont

А фашистской Германии досталась в том числе и Венгрия, так что неудивительно, что венгерских солдат погнали потом на СССР.

Германия Венгрия не окупировала. И решение участвовать в нападении на СССР принимало Венгерское правительство. Вот, например, Испания не захотела этого делать, и в войне на уровне государства участвовала. Швейария, тоже отчего то стала.

Сообщение от Valmont

Учим историю и делаем объективные выводы.

Действительно. Учите. Дабы не путать понятие "окупированая страна" и "союзник". А также понятия "зона интересов" (например зона интересо США - Грузия), с понятием "попилили".

пысы. Не понятно как ваш пост меняет тот факт, что под Воронежем венграм, а под Сталинградом допустим Румынам и Итальянцам (тоже навероне жертва "попила"?) было затруднительно "защищать родину".

[Valmont]

Сообщение от Sandy

Вальми, а ты одел георгиевскую ленточку?

Я уважаю ветеранов и помню о них всегда, а не только несколько недель накануне государственного праздника, когда путинские пиарщики призывают произвести показушное действо.
Поэтому ответ - нет.

[Silver Stone]

Сообщение от Valmont

Но тем не менее, не стоит забывать, что государство СССР фактически было на стороне Гитлера во Второй Мировой с 1939 по 1941.

Сейчас это принято называть - двойными стандартами. СССР хотел отодвинуть начало войны как можно дальше, но к войне с Германией он готовился...

А что касается Англии, Франции и Ко - так это надо их спросить, какие у них были цели, когда спокойно делали фашистской Германии разного рода подачки и смотрели сквозь пальцы и позволяли развиваться. Те же двойные ст-ты.

[Valmont]

Сообщение от Ыщккн

Это из чего следует? Что СССР на стороне Гитлера? А почему не Великобритания и Франция? Они же вроде как отдали чехов немцам в Мюнхене? Почему это расчеление и окупация Чехословакии не рассматривается в этом же ключе? Кстати от Чехословакии тогда и будущая жертва (Польша )кусок отхватила.

Попытка оправдать ублюдские действия СССР ублюдскими действиями Франции и Англии? Или попытка как всегда уйти от ответа по принципу: "А у них негров линчуют"?

Сообщение от Ыщккн

Между прочим, то что СССР именно окупировал Прибалтийские республики, надобно доказывать.

А разве было наоборот? Эстония оккупировала СССР?
Сон разума - не иначе...

Сообщение от Ыщккн

И решение участвовать в нападении на СССР принимало Венгерское правительство.

Да-да, и никакого давления со стороны Гитлера не было и впомине.
Ещё раз - сон разума...

[Nah_uj]

Valmont, в футбол лучше всех играет сидящий на заборе - хорошо спустя 60 лет анализировать по учебникам сомнительного качества действия Союза, делая ремаркуу типа : "Ну, да, ветераны это хорошо, война это плохо, но в Прибалтике действия были ублюдскими". Сколько полегло под Кёнигсбергом? Прибалтика (даже Веллер называет "советской Швейцарией") 50 лет жила как у Христа за пазухой и, получив независимость, перед вступлением в ЕС вспомнила, что оказывается всё это время их унижали, не давали развиваться. Чушь.

[Valmont]

Сообщение от Hax_yй

в футбол лучше всех играет сидящий на заборе - хорошо спустя 60 лет анализировать по учебникам сомнительного качества действия Союза

Уважаемый, Вы на каком фронте воевали?

[Ыщккн]

Сообщение от Valmont

Попытка оправдать ублюдские действия СССР ублюдскими действиями Франции и Англии?

Можно и так сказать. А можно спросить, если тогда все основные игроки играли именно так, то почему СССР все громко осуждают, а вот про остальных как то ничего не слышно?

Сообщение от Valmont

Или попытка как всегда уйти от ответа по принципу: "А у них негров линчуют"?

Нет.

Сообщение от Valmont

А разве было наоборот? Эстония оккупировала СССР?

Вам такое поняте "всенародный референдум" знакомо? Так вот, во всех трех республиках имел место всенародный референдум, на тему "а не присоединиться ли нам к СССР?". Можно долго обсуждать методы его проведения и подсчета голосов, но он был и по его итогам произошло присоединение Эстонии, Латвии и Литвы к СССР в 1939 году. А в 1990 произошло отъединение. Попробовали - не понравилось. Ну и в путь. Какие проблеммы то?

Сообщение от Valmont

Да-да, и никакого давления со стороны Гитлера не было и впомине.

Еще раз повторю вопрос - почему никакое давление Гитлера не заставило воевать с СССР(а так же с Британией) того же Франко? Это испанский диктатор, на случай если вы не в курсе. А какое давление оказывал Гитлер на Муссолини? Кстати, известно, высказывание по моему, Кейтеля о том что вступление в войну Италии было величайшим несчастьем (ну для вермахта, естественно). Так что расскажите пожалуйста каким таким давлением можно объяснить появление под Сталинградом итальянцев?

[Valmont]

Сообщение от Ыщккн

А можно спросить, если тогда все основные игроки играли именно так, то почему СССР все громко осуждают, а вот про остальных как то ничего не слышно?

Можно спросить.
Отвечаю.
Я - гражданин России. Живу в России. И в первую очередь меня интересует обстоятельства настоящего, прошлого и будущего России. А остальные - на втором плане.

Сообщение от Ыщккн

Нет.

А было похоже на "Сам дурак".

Сообщение от Ыщккн

Можно долго обсуждать методы его проведения и подсчета голосов, но он был и по его итогам произошло присоединение Эстонии, Латвии и Литвы к СССР в 1939 году.

Собственно, ответ насчёт адекватности и легитимности референдума уже прозвучал в Вашей же фразе.

Сообщение от Ыщккн

Еще раз повторю вопрос - почему никакое давление Гитлера не заставило воевать с СССР(а так же с Британией) того же Франко? Это испанский диктатор, на случай если вы не в курсе.

Я прекрасно осведомлён насчёт того, кто такой Франко.
Ответ на вопрос: различные масштабы. Как стран - Венгрии и Испании. Так и личностей, руководящих ими.

[Silver Stone]

Сообщение от Valmont

Собственно, ответ насчёт адекватности и легитимности референдума уже прозвучал в Вашей же фразе.

На вопрос "Быть ли СССР?" почему-то результаты референдума не повляли...

[Ыщккн]

Сообщение от Valmont

Я - гражданин России. Живу в России. И в первую очередь меня интересует обстоятельства настоящего, прошлого и будущего России. А остальные - на втором плане.

Ну да. СССР действовал в безвоздушном пространстве и был конечно же изолированной системой. На него никто не воздействовал, и руководство могло делать выбор из области "зло" "добро", причем продукт был лабораторной выработки...

Сообщение от Valmont

Собственно, ответ насчёт адекватности и легитимности референдума уже
прозвучал в Вашей же фразе.

Вы лучше прямо скажите, что для того что бы аргументированно возразить по поводу итогов референдума, надо обработать определнныую массу данных. И не факт что на выходе вы получите тот ответ, который вам нравится.

Сообщение от Valmont

Я прекрасно осведомлён насчёт того, кто такой Франко.
Ответ на вопрос: различные масштабы. Как стран - Венгрии и Испании. Так и личностей, руководящих ими.

Вот небольшая подборка. Про то как именно принуждали венгров к войне с СССР.
- ноябре 1938 года Хорти с помощью Гитлера захватил часть Чехословакии с населением 1,1 млн. человек.
- 23 февраля 1939 года Венгрия присоединилась к антикоминтерновскому пакту,
- через три недели ее войска оккупировали Закарпатскую Украину.
- В августе 1940 года Гитлер отнимает у Румынии Трансильванию и дарит ее Хорти.
- Весной 1941 года Будапешту достается кусок югославской территории.

бедная принужденная и униженая страна...

Кстати, а что про Итальянцев скажете?

[Ыщккн]

Сообщение от Silver Stone

На вопрос "Быть ли СССР?" почему-то результаты референдума не повляли...

это уже к вопросу о демократии и демократах...

[Silver Stone]

Ыщккн, я к тому же... :/

[Shuriman]

Сообщение от Ыщккн

Вам такое поняте "всенародный референдум" знакомо? Так вот, во всех трех республиках имел место всенародный референдум, на тему "а не присоединиться ли нам к СССР?". Можно долго обсуждать методы его проведения и подсчета голосов, но он был и по его итогам произошло присоединение Эстонии, Латвии и Литвы к СССР в 1939 году. А в 1990 произошло отъединение. Попробовали - не понравилось. Ну и в путь. Какие проблеммы то?

Ха-ха-ха!!! 1968 год. Советские войска тоже вошли в Чехрсловакию "по просьбе народа". 1956 год в Венгрию... 1979 в Афганистан по просьбе угнетённых... Нынешнее время, США опять Афганистан по просьбе народа, Ирак тоже освободили от виртуального диктатора по просьбе народа!

[Ыщккн]

Shuriman, В 1968 году по просьбе правительства. Так и формулировали. И в 1980 - тоже. А США, кстати, не утруждают себя ждать пока их попросят.
А по поводу первого ответа на ваш пост, про воевавших за свою родину (почему то в СССР) румын, венгров и итальянцев что-то можете сказать? Или все на уровне "ха-ха-ха" с дальнейшей демонстрацией того, что на уроках истории в школе спали?

[Shuriman]

Ыщккн,
"Бить врага малой кровью и на его территории". Знакома Вам эта доктрина? В какой армии она была?
Если копнуть дальше, то какую Родину Суворов в альпах защищал, а Россия на балканах в 19 веке? А на какой территории защищали СССР от "происков финской военщины" в 1939-1940 годах.