Продать или подарить ?

[ДеFFачка]

Сообщение от Artem_ru

Вы запутались. Различайте ситуацию, когда к нескольким лицам переходит доля, и когда долевой собственник отчуждает часть доли, оставляя себе другую часть. И сразу все вопросы как рукой снимет.

Нет такого слова. Вы сами ввели новое понятие и сами запутались, а еще пытаетесь всем тут доказать, что нельзя продать того, чего нет.
Ох, Артемка_ру.

[sshsecurity]

Artem_ru,
Ага... прямым текстом написано:

.....либо распорядиться ею иным образом

вот и все...

[Artem_ru]

Два юриста три мнения.

[sshsecurity]

5 юристов... 2 мнения... 4 к 1.... + практика на нашей стороне... Думаю вам пора сдаться...

[ДеFFачка]

А куда мы денем гениальное Определение Свердловского суда? Люди старались, писали, составляли речевые обороты, постили умные фразы из ГК. Надо уважать их труд , и не важно, что не впопад.

Кстати, наш суд тоже грешит абсурдными решениями, которые основываются не на законе, а на "инструкциях"-чем больше отказов, тем больше обжадлваний, тем больше пошлины в казну.

[nick1605]

Сообщение от Artem_ru

Находчивый сотрудник оказался. Красиво отмазался.

Не отмазался, в дальнейшем свидетельские показания супруги были признаны наиболее полными и достоверными, по сравнению с показаниями "свидетелей" второго участника, которых он привел позже и которые путались в показаниях , а самое смешное когда они дав показания выходили от дознавателя , проходили мимо нас и не подозревали что мы вторая сторона, а впоказаниях утверждали что хорошо нас помнят, на что было указано дознавателю и было принято ими к сведеннию. Но это другая история

[Yurist36]

Практики мало по этому вопросу. ВАСя молчит пока. Поэтому и неопределенность. А так, обе позиции имеют право на существование.

Всем пятерки!!!

[ДеFFачка]

Сообщение от Yurist36

Практики мало по этому вопросу. ВАСя молчит пока. Поэтому и неопределенность. А так, обе позиции имеют право на существование.

Всем пятерки!!!

Пазвольте, профессор, о какой позиции идет речь? Студет Ортёмка апеллировал выдуманными терминами, а потом доказывал нам, что это незаконно.
Все-учить теорию.

[nick1605]

Сообщение от Yurist36

Всем пятерки!!!

Спасибо, учитель.

[Yurist36]

Сообщение от ДеFFачка

Пазвольте, профессор, о какой позиции идет речь? Студет Ортёмка апеллировал выдуманными терминами, а потом доказывал нам, что это незаконно.
Все-учить теорию.

Адвоката Скловского тоже тогда разжаловать в студенты нужно.

У меня наклевывается такая сделка. Проверим как Росреестр поступит. Будут новости напишу.

[ДеFFачка]

Сообщение от Yurist36

Адвоката Скловского тоже тогда разжаловать в студенты нужно.

А что с ним не так?

[Yurist36]

Сообщение от ДеFFачка

А что с ним не так?

Он считает такие сделки невозможными. Кто - то здесь как раз это выкладывал.

[nick1605]

Отвлечемся.
На равне с домом и участком под ним есть 1/2 доля из земель сельхозназначения в размере 2,15 га, вот думаю
1 земельные паи сейчас когото интересуют или хай лежит до лучших времен,
2 что бы продать его тоже нужно согласие собственников и тогда каких, у которых доля в разрезе одного свидетельства на право собственности от наследодателя или нужно согласие всех собственников (а их в колхозе ,тьма тьмущая)

[real2010]

Yurist36,

У меня наклевывается такая сделка. Проверим как Росреестр поступит.

Воронежское управление Росреестра вроде бы без проблем регистрирует такие сделки (проверено на собственном опыте, в том числе), наш Росреестр много чего регистрирует, в том числе, что не следовало бы. Хотя смотря к кому Ваше дело попадет, есть там новые молодые регистраторы, у которых может быть иное мнение по этому вопросу.
Вообще ДеFFачка, зря Вы на Artem_ru набросились, его мнение вполне аргументировано с точки зрения закона.
Позиция невозможности отчуждения доли в праве при наличии у собственника права на целую вещь и невозможности отчуждения "доли от доли" (т.е. дробления доли в праве) не только теоретическая, и упомянутое определение Свердловского суда не единичный случай. Такой позиции, насколько мне известно, придерживаются Управления Росреестра в некоторых регионах.

P.S. Сама такие договоры составляю, сделки людям провожу, часто - чтобы "удовлетворить" органы опеки и попечительства, когда необходимо получить разрешение на продажу доли ребенка, в этом случае взамен отчуждаемой доли ребенку дарится (а иногда и продается) доля или "часть доли" в другом жилом помещении, принадлежащем родителям, бабушкам-дедушкам и т.п.

[real2010]

Сообщение от nick1605

2 что бы продать его тоже нужно согласие собственников и тогда каких, у которых доля в разрезе одного свидетельства на право собственности от наследодателя или нужно согласие всех собственников (а их в колхозе ,тьма тьмущая)

Третьему лицу такую земельную долю без выдела в натуре вообще нельзя продать, только другому участнику ОДС на соответствующий ЗУ из земель сельхозназначения, т.е. "другому колхознику", или с/х организации, использующей этот ЗУ. Более подробно - п.1 ст. 12 101-ФЗ от 24.07.2002

1 земельные паи сейчас когото интересуют или хай лежит до лучших времен,

Лучшие времена могут и не наступить, а Вы обратите внимание на возможность признания земельной доли невостребованной - ст. 12.1 названного ФЗ (а в предыдущей редакции закона п. 5 ст. 13).

[nick1605]

Сообщение от real2010

Третьему лицу такую земельную долю без выдела в натуре вообще нельзя продать, только другому участнику ОДС на соответствующий ЗУ из земель сельхозназначения, т.е. "другому колхознику", или с/х организации, использующей этот ЗУ. Более подробно - п.1 ст. 12 101-ФЗ от 24.07.2002



Лучшие времена могут и не наступить, а Вы обратите внимание на возможность признания земельной доли невостребованной - ст. 12.1 названного ФЗ (а в предыдущей редакции закона п. 5 ст. 13).

Другой вопрос: Наследодатель умер в 1998 году, решение суда о признании права собственности наследником получено 2 месяца назад, С какого момента начинает течь трехлетний срок?

[ДеFFачка]

Сообщение от real2010

P.S. Сама такие договоры составляю, сделки людям провожу, часто - чтобы "удовлетворить" органы опеки и попечительства, когда необходимо получить разрешение на продажу доли ребенка, в этом случае взамен отчуждаемой доли ребенку дарится .

Пардоньте, а как такой "обмен" разрешает Опека? Взамен проданной доли ребена необходимо купить иное жилье, а не принять в дар. Куда родители ребёнкины деньги дели? Пропили? На себя потратили? Что там бабушк/дедушка дарят безвозмездно, не важно. Деньги где? Такая сделка притворна.
И еще



(

а иногда и продается) доля или "часть доли" в другом жилом помещении, принадлежащем родителям, бабушкам-дедуш

И вы такие сделки проводите? А вам самим, за себя, как за юриста (если вы юрист, а не риелтор-любитель) не стыдно. Это противоречит ГК, слышали, небось о такой книжке?
И регистратор регистрирует? Или вы делаете вид, что это вовсе не бабушка и не дедушка, тем более если фамили разные. Мы выясняем родственные связи и отказываем в таких сделаках. Такие клиенты, наверное к вам идут. Отлично. Ничего, что интересы ребенка нарушены?

[ДеFFачка]

real2010, Читаем и много думаем....

ГК РФ
Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного

1. .....................
2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.

3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.




Теперь давайте рассуждать: если эта сделка противоречит закону то она

Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок

1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

Вы сознательно проводите недействительные сделки и еще хвастаетесь этим. Или вы просто не знали об этой статье ГК? Тогда встает вопрос о вашей компетентности. Озвучте пожалуйста название фашей фирмы, народ хочет знать в лицо своих героев.

[sshsecurity]

ДеFFачка подловила real2010

[nick1605]

Сообщение от nick1605

Цитата:
Сообщение от real2010
Третьему лицу такую земельную долю без выдела в натуре вообще нельзя продать, только другому участнику ОДС на соответствующий ЗУ из земель сельхозназначения, т.е. "другому колхознику", или с/х организации, использующей этот ЗУ. Более подробно - п.1 ст. 12 101-ФЗ от 24.07.2002



Лучшие времена могут и не наступить, а Вы обратите внимание на возможность признания земельной доли невостребованной - ст. 12.1 названного ФЗ (а в предыдущей редакции закона п. 5 ст. 13).

Другой вопрос: Наследодатель умер в 1998 году, решение суда о признании права собственности наследником получено 2 месяца назад, С какого момента начинает течь трехлетний срок?

так что с изъятием участка в моем случае ?

[Artem_ru]

Сообщение от sshsecurity

ДеFFачка подловила real2010

В каком - то смысле подловила, хотя сама не лучше. В чужом белье всегда легче копаться, чем у себя порядок навести. Вот сама паспорт умершего для оформления наследства советовала предъявлять. ну все промолчали для приличия.

Да и Вы тоже советовали ТС сделки в обход закона совершать: подарить мизерную долю, а потом остальное продать.

Жениться ей пора, тогда успокоиться )

[nick1605]

"- Простите, я Вам на ногу наступил.
- Ничего страшного, я Вам уже на спину плюнул" (С)

как дети малые, ей богу...

Лучше бы на вопрос ответили

[sshsecurity]

Artem_ru,
Обход закона не есть нарушение его...


nick1605,
про срок или изъятие?

[ДеFFачка]

Сообщение от Artem_ru

В каком - то смысле подловила, хотя сама не лучше. В чужом белье всегда легче копаться, чем у себя порядок навести. Вот сама паспорт умершего для оформления наследства советовала предъявлять. ну все промолчали для приличия.

За паспорт меня саму смутило, но человек утверждал, что у него сохранился, фиг знает отчего? (я ж сказала, что уточнят не стану, есть, значит оставили)

Да и Вы тоже советовали ТС сделки в обход закона совершать: подарить мизерную долю, а потом остальное продать.

Отсюда поподробнее это когда такое было? Вы опять меня не поняли?

[sshsecurity]

ДеFFачка,
Артем вообще отказывается нас понимать)))))
Мы вот хорошие... а он о нас такого мнения)))))))

[Artem_ru]

[nick1605]

Сообщение от nick1605

Другой вопрос: Наследодатель умер в 1998 году, решение суда о признании права собственности наследником получено 2 месяца назад, С какого момента начинает течь трехлетний срок?

трех летний срок по истечении которого участок может быть изъят.

[sshsecurity]

nick1605,
А почему он теперь должен быть у собственника изъят?

[nick1605]

Сообщение от sshsecurity

nick1605,
А почему он теперь должен быть у собственника изъят?

Сообщение от real2010

Лучшие времена могут и не наступить, а Вы обратите внимание на возможность признания земельной доли невостребованной - ст. 12.1 названного ФЗ (а в предыдущей редакции закона п. 5 ст. 13).

Вот поэтому ...

[ДеFFачка]

Сообщение от nick1605

трех летний срок по истечении которого участок может быть изъят.

теперья отказываюсь вас понимать.

Другой вопрос: Наследодатель умер в 1998 году, решение суда о признании права собственности наследником получено 2 месяца назад, С какого момента начинает течь трехлетний срок?

Мы тут все поняли, что суд признал право собственности за наследником? Так? Потрудитесь изложить решение суда. Оно об чем?
Пока мы тут не разберемся , никто никуда не течет.