Ленин на одноимённой площади.

[*Azazella*]

всё равно.

[Silver Stone]

Сообщение от SuHar`

...из полной разрухи, в которую вогнал ее ваш любимый царь-батюшка.

SuHar`, царь Никола II конечно был некудышный, но министры все-таки были не в пору сегодняшним, да и по-умнее как-то... так чтобы прям полная разруха, это ты перебарщиваешь. Я уверен, что не будь катализатора - войны 1914 года вся наша история была бы другой 100%, может и большивиков бы не было, не знаю. На фоне воцарившегося хаоса и неразберихи гражданской войны можно многое принять за порядок.

[Kessian]

Какое-то левое сравнение - Басаев и Ленин. Вы хоть прикиньте - что сделал один и другой. Ленин перевернул всю Россию (хорошо это или плохо - не мне судить, а тем, кто жил в то время). Только поэтому он уже достоин стоять там, где стоит. А если снести - тут уже не раз говорилось об истории и её месте.

[LesNick Saul]

Сообщение от Kessian

Какое-то левое сравнение - Басаев и Ленин

не левое, а детское (мягко говоря)...

[E-16]

Сообщение от SuHar`

Ленин прежде всего поднял страну с колен, вытащил ее из полной разрухи, в которую вогнал ее ваш любимый царь-батюшка.

Вопрос очень спорный-кто куда кого вогнал.Давно ли всё перестали сравнивать с 1913 годом,когда Россия кормила весь мир и еще не собиралась становиться на колени?Николай второй и Ленин........сравнение явно не в пользу Ленина.Но, что случилось то случилось,обсуждать бессмысленно.А памятник пусть стоит.Возврата к "тем" временам всё равно уже никогда не будет,пора понять бы это всем гражданам любой "окраски".
Хотим , что бы хорошо было ВСЕМ в России,обсуждать надо насущные вопросы.

[Reader]

Сообщение от LesNick Saul

Да! Давайте и памятник Петра снесём. Тот ещё маниак был, с таким маниакальным упорством свои реформы проводил, что Россия потом ещё века полтора из демографической ямы выкарабкивалась после его реформ....

Вот как раз и вопрос, где она та точка отсчёта, от которой надо отталкиваться, что бы давать оценку...
Смело как раз сравнивать товарища Ленина, всего лишь политического авантюриста, с великим царём-реформатором, выносившим и воплотившим единолично свои реформы.

Сообщение от dema

занакуем он нам сдесь? пусть стоит где стоит....

с точки зрения политкорректности. Очевидно на куй он вообще нужен, но поскольку у нас имеются индивидуумы считающие, что отморозок, не ставивший ни в грош человеческие жизни, возведший террор в ранг государственной политики, снивилировавший моральные принципы до того, что положительным и нужным становился расстрел безоружных и детей, а подвиг Павлика Морозова, примером для воспитания будущих поколений.. тогда, что бы не уподобляться, надо всё таки оставить желающим поклонятся своему идолу. А Машмет конечно жалко, ну можно куда нибудь к "Метро", например, поставить, пусть указателем поработает.

[Reader]

Сообщение от Kessian

Какое-то левое сравнение - Басаев и Ленин. Вы хоть прикиньте - что сделал один и другой. Ленин перевернул всю Россию

Басаеву просто не так повезло, а то бы он то же, всю Россию...

[Silver Stone]

Справедливости ради, стоит заметить, что именно Ленин (не своими руками имеется ввиду) начал убирать памятники предшествующихъ политиков, тобиш царей... Дети коммунизма хорошо запомнили этот прием и теперь применяют его на практике при любом удобном случае... :/ А памятник - он на то и памятник, чтобы стоять и быть напиминанием, что было, а то итак уже со школы историю некоторые изучают кое-как...

[SuHar`]

Сообщение от Reader

Смело как раз сравнивать товарища Ленина, всего лишь политического авантюриста, с великим царём-реформатором, выносившим и воплотившим единолично свои реформы.

однако царек-то по сравнению с Лениным был, мягко говоря, дураком.

[LesNick Saul]

Сообщение от Reader

Смело как раз сравнивать товарища Ленина, всего лишь политического авантюриста, с великим царём-реформатором, выносившим и воплотившим единолично свои реформы.

Оченно удачно у царя Петруши получилось свои реформы провести за счёт собственного народа!
Вот интересно мне у историков-демографов узнать, в процентном отношении при ком больше народа русского погибло: при реформах Петра или во время гражданской войны (когда террор активно применялся обеими воюющими сторонами)?

[chaos34]

А что у нас на площади ленина есть памятник ленину? я там только рампу для любителей экстримального велосипеда видел

[Silver Stone]

chaos34, и????

[chaos34]

Silver Stone,

Сообщение от Silver Stone

chaos34, и????

Что и????? Рампу сносить не надо, а то где катацца то?

[Silver Stone]

chaos34, катайся, но к чему показывать свой ограниченный кругозор. Ты еще наверное когда в Кольце пиво пьешь тоже не знаешь, что там тоже памятник некому Кольцову стоит?

P.S. а вообще если ты рампой называешь то, что располагается по периметру газонов, то не для катания это... есть ведь специальные конструкции.

[Reader]

Сообщение от SuHar`

однако царек-то по сравнению с Лениным был, мягко говоря, дураком.

А мы что про заслуги царей тут?

Сообщение от LesNick Saul

Оченно удачно у царя Петруши получилось свои реформы провести за счёт собственного народа!
Вот интересно мне у историков-демографов узнать, в процентном отношении при ком больше народа русского погибло: при реформах Петра или во время гражданской войны (когда террор активно применялся обеими воюющими сторонами)?

И даже не о количестве пострадавших, в результате петровских или ленинских реформ. Лично я говорю о том, что увековечивать память террористов - плохо. Вы же мне про царей. Где логика?

[LesNick Saul]

Сообщение от Reader

Лично я говорю о том, что увековечивать память террористов - плохо. Вы же мне про царей. Где логика?

А царь не может быть террористом? Скока народу, строя Питер, погибло? Небось не меньше чем в гулагах в процентном отношении к населению

[SuHar`]

Сообщение от Reader

И даже не о количестве пострадавших, в результате петровских или ленинских реформ. Лично я говорю о том, что увековечивать память террористов - плохо. Вы же мне про царей. Где логика?

Ленин не был террористом. Почитайте его труды.

[Masian]

Бедный...он наверно сейчас в мавзолее волчком крутится от таких дискуссий.

[Музейный]

Ленин жил !
Ленин жив !
Ленин будет жить !!

[Потерянный рай]

Сообщение от Музейный

Ленин жил !
Ленин жив !
Ленин будет жить !!

не, не так.

Ленин кыш, Ленин мыш, Ленин тохтамыш

[Masian]

Красиво.Умильно. Складно. *Ильич сделал еще 100 оборотов*

[LesNick Saul]

"Кто больше матери-истории ценен?" (це)

[cyxeр]

ленин в каждом городе это маяк для инопланетян, накопитель и передатчик энергии. сносит его нельзя!
и много лениных ставить рядом тоже нельзя.
причём куда рука его показывает там всегда хреново! а со стороны спины хорошо живут. примеры: администрация - гопокольцовский сквер, схи(с небедными преподами) - лес с маньяками.

[Masian]

Сообщение от cyxeр

причём куда рука его показывает там всегда хреново! а со стороны спины хорошо живут. примеры: администрация - гопокольцовский сквер, схи(с небедными преподами) - лес с маньяками.

Ну как тебе сказать, я раньше жила в доме как раз за администрацией, соответсно позади Ленина. И у нас были случаи...так что теорема не верна.

[Музейный]

На старом Ленине фашисты-гады патриотов вешали, а потом в фатерлянд упёрли .

[Reader]

Сообщение от SuHar`

Ленин не был террористом. Почитайте его труды.

ТЕРРОРИЗМ (Terrorism) — один из вариантов тактики политической борьбы, связанный с применением идеологически мотивированного насилия.

Суть терроризма — насилие с целью устрашения. Субъект террористического насилия — отдельные лица или неправительственные организации. Объект насилия — власть в лице отдельных государственных служащих или общество в лице отдельных граждан (в том числе иностранцев, или госслужащих иных государств). Кроме того — частное и государственное имущество, инфраструктуры, системы жизнеобеспечения. Цель насилия — добиться желательного для террористов развития событий — революции, дестабилизации общества, развязывания войны с иностранным государством, обретения независимости некоторой территорией, падения престижа власти, политических уступок со стороны власти и т.д.

Учите матчасть.

Сообщение от LesNick Saul

А царь не может быть террористом? Скока народу, строя Питер, погибло? Небось не меньше чем в гулагах в процентном отношении к населению

Не путайте тёплое с мягким. Или по вашему строительство городов есть терроризм?

[Потерянный рай]

Сообщение от Masian

Красиво.Умильно. Складно. *Ильич сделал еще 100 оборотов*

если это мне, то это не я придумал - это по кыргызски вроде, точно не помню. переводить думаю излишне)

[Reader]

Сообщение от LesNick Saul

"Кто больше матери-истории ценен?" (це)

во во, что людям этого сорта насрать на свою историю.

[LesNick Saul]

Reader, расскажите мне, по какому пункту вашего копипаста Ильич подходит под определение террориста?

Сообщение от Reader

Цель насилия — добиться желательного для террористов развития событий — революции, дестабилизации общества, развязывания войны с иностранным государством, обретения независимости некоторой территорией, падения престижа власти, политических уступок со стороны власти и т.д.

Все приведённые в вашей цитате события успешно реализовались с помощью существовавшего на тот момент правительства без какого-либо вмешательства РСДРП(б)

[Reader]

Сообщение от LesNick Saul

Reader, расскажите мне, по какому пункту вашего копипаста Ильич подходит под определение террориста?

Как руководитель организации, ставившей своей целью насильственный захват власти, физическое уничтожение политических оппонентов, он целиком и полностью попадает под приведённое мной определение. По всем пунктам.

Сообщение от LesNick Saul

Все приведённые в вашей цитате события успешно реализовались с помощью существовавшего на тот момент правительства без какого-либо вмешательства РСДРП(б)

Если имеется ввиду Временное, то у нас нигде ему памятников не стоит.Нет улиц ни Керенского, ни Чернова или Львова, ни даже Савинкова. Вот, блин,Каляева есть, а Савинкова нету