Почему, как и куда исчезают УК и кому это выгодно

[Тритузный]

Такой вот наивный вопрос, а почему бы Ресурсоснабжающим организациям не ввести на УК-должники, входящие в НКП ВКП, внешнее управление или как там это называется? Может и стало бы известно где дутые долги, а где деньги жильцов ушли неизвестно куда, уж как то 1 млрд.руб. очень несусветная цифра для одной лишь разницы в нормативах. На большое кидалово в планетарных масштабах смахивает.
Или как раз во избежание введения такового управления и предлагают просто переизбрать управляющие организации?
А что будет летом? А что следующей зимой? Кто же нам будет горячую воду поставлять и отапливать при таких долгах?
Или РСО поймут и простят? А поймут ли водоканалы, электрики и газовики и прочая прочая прочая?
Из каких средств НП ВКП планирует платить кредиты за всем домам установленные ОДПУ?

[скелет в шкафу]

Тритузный, да там не только разница в нормативах. Там много чего. Только что вот даст процедура банкротства? Зарплату управляющему?

[Тритузный]

скелет в шкафу, Ну как я понимаю, кредиторы(РСО) могут ввести свое внешнее управление(могут ли?), и скорее всего могут уже контролировать фин деятельность УК, которая уже никуда не растворится. и как минимум проверить, что там понаворочали за 3 года и собираются ворочать дальше своими клонами., подрывая саму структуру жкх города. В Нововоронеже такая же ерунда происходит. Долги ой-ё-ёй. И опять же ЖЭУ-2 и ЖЭУ-3 входят в НП ВКП? Тенденция однако.

[Айсберг]

[QUOTE=Тритузный;17987268]скелет в шкафу, Ну как я понимаю, кредиторы(РСО) могут ввести свое внешнее управление(могут ли?), и скорее всего могут уже контролировать фин деятельность УК, которая уже никуда не растворится. и как минимум проверить, что там понаворочали...

Сотрудники управления экономической безопасности и противодействия коррупции ГУ МВД России по Воронежской области в апреле прошлого года провели ряд оперативно-розыскных мероприятий в сфере жилищно-коммунального хозяйства. В результате проверки стражи порядка обнаружили нарушения в работе арбитражных управляющих МУП ЖКХ Левобережного района.

Так, стало известно, что в течение двух лет они действовали вопреки интересам организации. После того как компания обанкротилась, фирма могла погасить долги за счёт продажи недвижимости, а полученные после продажи деньги отдать в казну в виде налогов.

Конкурсные управляющие так и сделали – имущество продали, но деньги, которые они должны были получить после продажи, по неустановленным причинам не получили. Заявления от арбитражных управляющих о том, что средства не вернули незаконным путём, в правоохранительные органы не поступало. Где сейчас эти средства, выясняет следствие.

Таким образом, своими действиями арбитражные управляющие причинили ущерб государству в размере 1,5 миллионов рублей.

По результатам Главное следственное управление возбудило в их отношении управляющих уголовное дело по статье «Злоупотребление полномочиями».
http://www.moe-online.ru/news/view/239994.html

[Всадник из льда]

Если сменятся УК, то они начнут жизнь с чистого листа.
А долги перед РСО ведь останутся?
И если остануться, то РСО случайно не взищет в судебном порядке с жильцов?

[Скад]

Сообщение от Всадник из льда

Если сменятся УК, то они начнут жизнь с чистого листа.
А долги перед РСО ведь останутся?
И если остануться, то РСО случайно не взищет в судебном порядке с жильцов?

Взыщет , и не случайно . Но старых УКашек (на которых были долги) уже не будет , их сольют в помойку , поэтому обращаться будет некуда .

[jane288]

Сообщение от Скад

Взыщет , и не случайно . Но старых УКашек (на которых были долги) уже не будет , их сольют в помойку , поэтому обращаться будет некуда .

Добрый день! Точно. Ведь не станут РСО работать в убыток, а мы не захотим мерзнуть. Вот и начнут нас заставлять расплачиваться с РСО. Вообще, ужас. Очень вяло всю ситуацию комментирует горадминистрация.Молчит областная. Спряталась ВКП. Но интересней всего в этой истории, то что она прогнозировалась еще год назад и тогда тоже все молчали. Когда обладминистрация заявила, что нужно избавлять рынок ЖКХ от мошенников.
УК не сольют. Их спрячут по другим городам и весям. Достать их будет практически невозможно. Я писала в других постах как это было. Я знаю дома, которые в свое время жаловались на исчезновение УК со средствами жильцов прошлые годы, когда фальсифицировали протоколы и администрация, и налоговая делали вид, что все в порядке и, их не касается. Что это решение жильцов.. А слить на мой взгляд, значит ликвидировать, но у нас этого не будет. Почему-то кричат только о кредиторской адолженности, но никто нигде не сказал о дебиторской. Я не говорю о жильцах-должниках. Я говорю о тех, кто должен УК, но кому эти долги будут прощаться??? А это наши деньги. Думаете, зря УК и ВКП так сопротивляются в предоставлении финансовой информации? И никто в области не может заставить ее разместить отчеты. Им есть, что скрывать. А теория чистого листа - это для делитантов. Ведь понятно, что средства на счет от жильцов поступают регулярно. В этом случае баланс не может быть нулевым. Но остатки УК не собираются ни передавать, ни принимать, хотя это предусмотрено ГК.

[jane288]

Сообщение от Тритузный

Такой вот наивный вопрос, а почему бы Ресурсоснабжающим организациям не ввести на УК-должники, входящие в НКП ВКП, внешнее управление или как там это называется? Может и стало бы известно где дутые долги, а где деньги жильцов ушли неизвестно куда, уж как то 1 млрд.руб. очень несусветная цифра для одной лишь разницы в нормативах.

УК - это частная собственность. И при уставном капитале учредителей 10 тыс. руб. они ворочают сотнями миллионов. По закону никто не может вмешиваться в дела частного лица - ООО. Но если у тебя убытки два года подряд - ты должен ликвидироваться, предварительно отчитавшись перед кредиторами и получив с дебиторов. А не исчезнуть, как это делают в Воронеже. По закону, учредители ООО ничем, ни перед кем не отвечают. Здесь большая работа для прокуратуры и отдела ЭБ и ПК, но если следить за ходом этой аферы, никто не хочет начинать проверки. Как будто все специально пущено на самотек, а потом скажут, что жильцы сами решили переизбрать УК.

[Афанасий]

Сообщение от jane288

По закону, учредители ООО ничем, ни перед кем не отвечают.

Не верно. Отвечают, но в пределах своего уставного капитала.
А вот кто допустил, чтобы ООО с мизерным уставным капиталом "ворочили миллионами"....
Это вопрос риторический))))

[jane288]

Сообщение от Афанасий

Не верно. Отвечают, но в пределах своего уставного капитала.
А вот кто допустил, чтобы ООО с мизерным уставным капиталом "ворочили миллионами"....
Это вопрос риторический))))

Добрый день! Конечно, я и имела в виду, что с таким уставный капиталом, ИЗДЕВАТЕЛЬСКИМ, они ни за что не отвечают. Ну, а перевыборы - это возможнсоть вовремя исчезнуть c нашими деньгами. Если бы они ликвидировались как положено, в соответствии с НК, то их должна была проверять комиссия. А так они просто сбегают с рынка услуг, причем спрячут их учредители-покровители в других регионах и все. Не помню, я писала или нет, но два года назад, когда таким образом прятали одну УК, то ее налоговое дело всплыло в том городе и в той налоговой, где обслуживается ООО, которому УК -преемник ("выбранное" по сфальсифицированному протоколу) впоследствии выдавало займы. Всем все известно, но делать вид, что администрации области и города это не касается спокойней,вот и оставили жителей домов наедине с УК. ФАС уже посоветовала ВКП умерить прыть.

[Фемка]

Сообщение от jane288

А так они просто сбегают с рынка услуг, причем спрячут их учредители-покровители в других регионах и все. Не помню, я писала или нет, но два года назад, когда таким образом прятали одну УК, то ее налоговое дело всплыло в том городе и в той налоговой, где обслуживается ООО, которому УК -преемник ("выбранное" по сфальсифицированному протоколу) впоследствии выдавало займы. Всем все известно, но делать вид, что администрации области и города это не касается спокойней,вот и оставили жителей домов наедине с УК. ФАС уже посоветовала ВКП умерить прыть.

А они и не думали никуда прятаться! Добро пожаловать на их новый сайт http://нпвкп.рф/ , а также на старый - www.npvkp.ru , сравните названия ук, балансы, проекты договоров и т.д. и давайте подумаем, стоит ли опять заключать с ними договор ? Внаглую "кинули" весь город, и не раз, "кинут" и еще. Теперь можно, дорожка проторена, никто даже пальчиком не погрозил (а УФАС попросила только не вмешиваться в хозяйственную деятельность УК). Вот и все!

НП ВКП! А к Вам теперь как следует обращаться? Ток по англицки? NP VRP?

[jane288]

Сообщение от Фемка

А они и не думали никуда прятаться! Добро пожаловать на их новый сайт http://нпвкп.рф/ , а также на старый - www.npvkp.ru , сравните названия ук, балансы, проекты договоров и т.д. и давайте подумаем, стоит ли опять заключать с ними договор.

У новых ООО должны быть новые новый ОГРН и ИНН. На новом сайте старые УК с "недоношенными" балансами 2011 года. У меня впечатление, что в ВКП нет специалистов, знающих что такое финансовые результаты, или с нашим уровнем , (по мнению чиновников), можно проглотить все. Если захотите сравнить, то зайдите на сайт egrul.nalog.ru Это сайт ФНС, там много интересного. А раз нас кидают, значит так нужно чиновникам. Ибо не надо отвечать на вопросы почему так произошло и возвращать средства, позаимствованные или одолженные в УК. Ведь комиссий, способных разобраться, собирать никто не станет. И наши денежки растворятся в необъятных просторах родины. Сомневаюсь, что эта афера закончится просто так.

[Tatiana_s]

6 апреля 2012 г. в Воронеж приезжают два очень грамотных эксперта Татьяна Овчаренко – руководитель Школы активного горожанина (ШАГ), Игорь Леоненко – аудитор, аккредитованный эксперт Минюста, директор ООО "Экспертные системы ЖКХ", активист ШАГа.
семинар бесплатный.
Участники: лидеры инициативных групп, представители НКО (в т.ч. представители реальных ТСЖ, старшие по домам и др.), журналисты, депутаты МСУ.
регистрация по тел. 89202109598 Татьяна

Особенно это будет интересно, народу, который интересуется отчетностью УК, и немного в ней разбираются.

[jane288]

ЦИТАТА: Долгое время пыталась у Управляющей компании Советского района получить информацию о нашем доме. Но ни ответов ни приветов не получила от нее. Жаловалось в прокуратуру, меру, губернатору, президенту - получаю только отписки, в последнее время вообще перестали отвечать. Решила подать в суд и что вы думаете - суд удовлетворил мои требования?, правильно - нет, суд решил, что все есть на сайте Управляющей компании Советского района. Только сайта у нашей компании нет, и никогда его не было, а на сайте независимого содружества тоже практически не чего не представлено.
Посмотрела сайт, на информация об отказе.То, что происходит в области, можно объяснить одним словом - коррупция. Жалко судью. Бедолаге пришлось изображать ничего не понимающего дебила. Вам нужно было прихватить с собой бухгалтера, знающего, что такое отчет о финнасовой деятельности. Хотя вряд ли это спасло положение. Да, никто в области не может заставить наши УК даже отчитаться, не говоря об их работе. Но имеется приятное известите: Вышел ФЗ от 6 декабря 2011 года № 403-ФЗ о внесение изменений в Администр.кодекс. см. статью 7.231, там такие хорошие наказания для УК, уклоняющихся от информации о результатах своей деятельности.
Кроме того, имеется приказ Минрегион РФ от 21 декабря 2011 года № 591 "О об утверждении регламента раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления МКД, путем ее опубликования в сети Интернет". В нем тоже затронуты вопросы о повышении ответственности УК. Боятся УК и ВКП отчетов. Если рядовые граждане, от которых можно отмахнуться, начинают задавать грамотные вопросы, то в конце-концов может пожаловаться и обиженный чиновник, жалобу которого нельзя будет не зметить.

[jane288]

Сообщение от dezndra

Все это понятно за справедливое решение можно поплатиться работай, подала апелляцию, может в областном суде добьюсь справедливости.

А все таки попробуйте обратиться в орган, который обязан применить административные меры, в соответствии с новым АКоП. Почитайте о ВКП, она ничего не может и ждать от нее нечего. Только использовать наши деньги по своему усмотрению.

[Айсберг]

Сообщение от dezndra

Уважаемые чиновники (судья, прокуроры) живущие в нашем районе. Вы же живете в этих домах или по крайне мере Ваши друзья или родственники не ужели Вам на все это...

Заработок судей набегает чуть более 62 тысяч рублей в месяц.
Кроме того, мировые судьи получают денежную компенсацию взамен санаторно-курортного лечения (в 2006 году в среднем на одного судью она составила 24600 рублей), а также деньги на проезд в городском общественном транспорте - в месяц в среднем 1000 рублей.
Прокуроры : ( от 50 до 90 т.р) оклад + премии
http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...ID_102622.html
Вы думаете, что они сильно почувствуют разницу в повышении тарифов?
А инициатива – наказуема.

[jane288]

Сообщение от dezndra

Спасибо за совет, но какой орган Вы имеете ввиду?... Жилинспекцию? Они к нам не разу не приехали я к ним не раз обращалась, без команды " ФАС" они и с места не поднимутся.

Прочитайте поправки к АКоП, там все написано.

[jane288]

Сообщение от dezndra

Недавно прочитала в новостях прокуратуры, что прокурор Советского района выдвинул предписания управляющим компаниям по району опубликовать информацию в соответствии со стандартами ее раскрытия. Однако УК Советского района это не коснулась. Вопрос - почему?

Уважаемые чиновники (судья, прокуроры) живущие в нашем районе. Вы же живете в этих домах или по крайне мере Ваши друзья или родственники не ужели Вам на все это...

Наша прокуратура два раза требовала возбуждения уголовного дела на УК и отправляла документы в отдел экон. безопасности и противодействию коорупции. Оба раза отказы. Причем абсолютно некорректные.Почему? Прокуроров тоже бывает жалко.

[Айсберг]

«Мутное» интервью 23.03.2012: О «банкротстве поневоле», масштабах бедствия и путях неповторения ситуации - разговор с директором СРО НП «ВКП» Владиславом Ландсбергом.
Вопрос: Так вот, если эта проблема с начала применения судебной практики существует уже три года, то почему кардинальные решения принимаются только сегодня?
Ответ: - Вы сделали действительно правильный акцент на том, что проблеме уже три года, а возможно, и больше - с момента выхода Правил №37 предоставления коммунальных услуг…(три года!!! Чего ждали? Просто собирали деньги с жильцов до последнего…?)
Да, мы действительно до последнего момента надеялись, что на федеральном уровне будет принято какое-то решение, может быть, в виде субсидий этих расходов для управляющих организаций, но если с 1 июля будет введено в действие это расщепление платежей, - соответственно, УК не может себе позволить поставить под удар деньги, направленные на обслуживание жилого фонда и таким образом допустить нарушение прав собственников. А во-вторых, все-таки трудовые коллективы, которые заняты обслуживанием, тоже выполняют свою работу и должны своевременно получать заработную плату.(за что боретесь за права собственников или за потерю зарплаты?)
Вопрос: - Как бы получается, что корень проблем кроется в общедомовых приборах учета. Но почему тогда не начали в первую очередь решать именно эту проблему?
Ответ: самое парадоксальное в этой ситуации то, что на самом деле по 261-му ФЗ установка прибора учета – это обязанность ресурсоснабжающей организации. В первую очередь ее, по инициативе собственников. (собственники виноваты?) Но поскольку собственники жилья у нас не всегда четко ориентируются в действующих законах, а поставщики ресурсов, понимая, что приборы учета – это какие-то не входящие в их планы инвестиции в жилой фонд, эту обязанность не выполняют. (Так кто все таки не выполняет обязанность?)
Вопрос: Наконец-таки и потребитель выиграет хоть что-то?
Ответ: «….если мы, управляющая организация, обеспечим надлежащее содержание сетей, когда не будет воровства и утечек, то потребитель заплатит по факту реального использования им ресурса.» (Сколько еще ждать пока вы, УК, обеспечите?)
Вопрос: Ну вот, допустим, собственники приняли решение и вам удалось начать работу с новыми компаниями, лишенными искусственной задолженности - я говорю о компаниях-клонах, которые вы предлагаете, – где гарантия, что ситуация снова не повторится?
Ответ: «- Гарантия, наверное, состоит из трех частей. Во-первых, мы планируем все-таки привлечь инвестиции (Откуда?) во вторых и в третьих в интервью не увидел.
http://www.nosoun.ru/press-tsentr/news/710

[jane288]

Сообщение от Айсберг

«Мутное» интервью 23.03.2012: О «банкротстве поневоле», масштабах бедствия и путях неповторения ситуации - разговор с директором СРО НП «ВКП» Владимиром Лансбергом

Читать это невозможно. Детский лепет, расчитанный на уровень плинтуса. Он не знает, что в 2007 году было подобное с некоторыми УК, а в 2009 году уже ВКП приняла участие в клонировании. Непонятно, почему он говорит "...мы, управляющие компании..."? Забывается, кто он. Сколько же средств будет выведено из области, если ни одна компания не даст своим жителям отчета о дебиторской задолженности и не вмешаются правоохранительные органы? Правда, у нас в органах их отчеты и проверять некому. Я уже писала, что полицейский-экономист такой же нонсенс как дворник-олигарх.
К нам уже приходили гонцы из УК с новыми договорами. Мотив их изменения - (обхохочешься) это открытие другого расчетного счета в УК!!! В нашем доме отказались переизбирать комнанию, поскольку нет отчета старой. Губернатор молчит, город молчит. А эти творят, что хотят.

[sergbeer]

Огромная просьба ко всем:

Донесите до сознания всех своих знакомых, что ни в коем случае нельзя подписывать ни какие бумаги, которые могут принести вам домой от имени управляющей компании или инициативной группы. Еще раз повторю - ни какие бумаги нельзя подписывать. В том числе по выборам Совета дома и его председателя!!!

В настоящее время законодательство позволяет, после вашей подписи даже на согласие провести косметический ремонт подъезда (включив в текст всего две для вас не заметные фразы), делать с вашей собственностью (квартирой) все!!! вплоть до увода вашей собственности!!!

По этому не подписывайте ни чего! Забирайте лист заочного голосования (а у вас по Закону есть право думать 10 дней) и дома читайте его внимательно, советуйтесь с разбирающимися в законодательстве соседями или идите к юристам. Читайте каждое слово!!! И тем более не подписывайте ни какие бумаги где нет полного текста решения за которое вам предлагают проголосовать.

Ну и ни ккаких очных общих собраний, где все принимают с "голоса" ведущего. Там вообще что угодно можете принять.

Повторяю - донесите до сознания всех своих знакомых, что ни в коем случае нельзя подписывать ни какие бумаги!!! Перескажите мой текст. Только так вы сможете защитить свои права и не дать лишить вас квартиры!!!

[Andrew]

В настоящее время законодательство позволяет, после вашей подписи даже на согласие провести косметический ремонт подъезда (включив в текст всего две для вас не заметные фразы), делать с вашей собственностью (квартирой) все!!! вплоть до увода вашей собственности!!!

Можно поподробнее?

[Andrew]

Nesterova_Lubov, +100500 )))

[sergbeer]

Сообщение от Nesterova_Lubov

А после ваших нелепых постов...

По этому не подписывайте ни чего! Забирайте лист заочного голосования (а у вас по Закону есть право думать 10 дней) и дома читайте его внимательно, советуйтесь с разбирающимися в законодательстве соседями или идите к юристам. Читайте каждое слово!!!

Вот что главное в посте. Речь идет о тупом подписывании того, что подсовывают УК и их люди.

А увести собственность элементарно. Но зачем тут открывать школу обучения мошенников. Так что объяснений не будет.

[sergbeer]

Сообщение от dezndra

sergbeer в чем то действительно прав, в договоре управляющей компании Советского района, а может и в других УК входящих состав ВКП, одни права управляющей компании, в некоторых пунктах они действительно требует, чтобы у них было такое право делать в квартирах все что им угодно,[/B].

Пишите в личку. Разъясню.

[jane288]

Сообщение от sergbeer

Огромная просьба ко всем:

Донесите до сознания всех своих знакомых, что ни в коем случае нельзя подписывать ни какие бумаги, которые могут принести вам домой от имени управляющей компании или инициативной группы. Еще раз повторю - ни какие бумаги нельзя подписывать. В том числе по выборам Совета дома и его председателя!!!

В настоящее время законодательство позволяет, после вашей подписи даже на согласие провести косметический ремонт подъезда (включив в текст всего две для вас не заметные фразы), делать с вашей собственностью (квартирой) все!!! вплоть до увода вашей собственности!!!

По этому не подписывайте ни чего! Забирайте лист заочного голосования (а у вас по Закону есть право думать 10 дней) и дома читайте его внимательно, советуйтесь с разбирающимися в законодательстве соседями или идите к юристам. Читайте каждое слово!!! И тем более не подписывайте ни какие бумаги где нет полного текста решения за которое вам предлагают проголосовать.

Ну и ни ккаких очных общих собраний, где все принимают с "голоса" ведущего. Там вообще что угодно можете принять.

Повторяю - донесите до сознания всех своих знакомых, что ни в коем случае нельзя подписывать ни какие бумаги!!! Перескажите мой текст. Только так вы сможете защитить свои права и не дать лишить вас квартиры!!!

Нельзя подписывать, нельзя. Ведь ни одна из уходящих УК не отчиталась за проделанную работу. А если еще знаешь, что чиновник использовал миллионы из средств на ремонт и содержание домов как кассу взаимопомощи для "поддержания штанов" своих ООО, то поневоле задумываешься, сколько еще денег жильцов испарилось со счетов домов? Ведь такая потрясающая спешка не может быть объяснена убытками только из-за нормативов.

[jane288]

Уважаемая Nesterova Lubov, Вы уж поверьте, жильцы давно не хотят сидеть как амебы и молчать, но хочется видеть отчеты УК, которые собрались исчезнуть. Если сейчас подписать договоры, в той спешке какую предложили УК, то через два года опять будут убытки и опять УК надо будет исчезать. Ведь ликвидироваться они не сейчас, ни потом не станут. Они найдут новую причину, несмотря на то, что вышло ПП РФ от 14 февраля 2012 года № 124 которое содержит формулу расчета за коммунальные услуги в домах при отсутствии ОДПУ, но при наличии ИПУ. И ведь нигде нет информации о том, каким образом будут возмещены убытки РСО? Аминистрации области и города молчат, делая вид, что собственники сами принимают решения. Понятно лишь то, что это будет или за счет увеличение тарифов или за счет жильцов. Ведь обращаться к старым УК, при подписании новых договоров возможности не будет. И какие будут последствия этих перевыборов, невольно начинаешь задумываться, кого мы спасаем, подписывая новые договоры, а кого топим?

[jane288]

Дорогие форумчане!!! Мы варимся в собственном соку. Ведь в области даже сайта нет, как в других областях ,на котором можно получить информацию и разъяснения, связанные с работой ЖКХ. Конечно, ВКП (будем уважать инкогнито) смотрит БВФ, интересуется, что думает электорат о нашем ЖКХ. А в нашем доме жильцы еще в апреле 2011 года были готовы к тому, что УК разорена и в 2012 году начнется новая бодяга с ее перевыборами. А сейчас фиг, а не перевыборы.

[jane288]

Сообщение от Nesterova_Lubov

А вы кричите, что НИЧЕГО НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ, что равнозначно НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЙТЕ! Лучше проголосуйте ПРОТИВ! НАПИШИТЕ ЗАЯВЛЕНИЕ В ПРОКУРАТУРУ о возбуждении уголовного дела по ст. мошенничество, если к вам придут квитанции с реквизитами неизвестной УК или с одноименной УК, но другим расчетным счетом. Но только не сидите по принципу: ничего не вижу, ничего не слышу.

Спасибо за совет. Я это без иронии. Действительно, нужно провести собрание об отказе в выборе УК, до тех пор пока не отчитается старая. И если после этого придут платежки на новую УК, то обратиться в прокуратуру о факте мошенничества. Замечательно. Почему я предлагаю не подписывать? Нам стали "выкручивать руки" с договорами, даже не давая время на проведение собрания. Но в нашем доме подготовленные жильцы, а в других домах может пойти сбор подписей без собраний. Наша УК переизбиралась дважды и оба раза по сфальсифицированным протоколам и люди об этом знают. Завтра же начнем кампанию по проведению собрания. Nesterova Lubov, Вы правы.

[Роман_Ф]

Сообщение от jane288

Дорогие форумчане!!! Мы варимся в собственном соку.


смотрит БВФ, интересуется, что думает электорат о нашем ЖКХ.

Можно мнение стороннего наблюдателя?
В первой фразе Вы правы).
Тут пишут одни и те же люди. Человек 5-8)). Электорат сдается мне немного массивнее. А так - похоже проблемы с ВКП у пяти человек из миллионного города)).
Вероятно это личное). Ибо денег на трафик потратили больше, чем у Вас ВКП "сперло"))).