Деревня и село. У нас и у "них"

[ZSky]

Такого, что Вы слишком ностальгируете по советским временам.

Возможно, ибо на то есть причины.

Следует уточнить, что это тогда пшеницу импортировали,

Правда что-ли? Это какой-ж год Вы вспомнили?

а сейчас экспортируют.

Идеальный ход: крестьяне экспортируют за бесценок и в мизерных количествах, зато государство импортирует. Экономически очень выгодно.

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Давно в деревне-то был?

С месяц как.

Сообщение от Teddybear

И был ли вообще?

Полтора года работал в инвестиционной компании, специализирующейся на инвестициях в сельское хозяйство. Так что побывал во многих сёлах и деревнях Воронежской, Липецкой, Орловской, Белгородской и Курской областей. По Вы, видимо, не особо охотно общаетесь с селянами.

Сообщение от ЖёсткО

Слай, у меня половина одногруппников из деревни. поэтому информацию о зарплате услышал из первых уст.
а ты думаешь сколько в деревне получают?

А сколько в Вашем ВУЗе стоит один год обучения? А сколько стоит проживание иногороднего жителя в городе?

Сообщение от Dmitriy_K

И хозяйство, и дом, и машина, и достаток - всё это доступно. Возможности есть, только трудись.

+1.

Сообщение от ZSky

Правда что-ли? Это какой-ж год Вы вспомнили?

Любой с 1963 и до развала СССР. Помните в 1962 г. повысили закупочные цены на сельхоз продукцию, и в итоге пришлось расстреливать демонстрацию трудящихся в Новочеркасске. Не помогло. После чего зерно пришлось закупать.

Сообщение от ZSky

Идеальный ход: крестьяне экспортируют за бесценок и в мизерных количествах, зато государство импортирует. Экономически очень выгодно.

Это Вы про Советский Союз.
Действительно в 20-30-х годах зерно экспортировали по смешной цене (а в Германию вплоть до 1941 г. по ещё меньшим ценам, ибо союзник), при том что население миллионами гибло от голода, а с 60-х гг. Союз стал импортировать зерно (это после целины). Однако я не считаю это экономически выгодным.

[Ladn]

В селе хорошо.
Небо, холмы, горизонт
Србачки, лошадки

Поставил спутниковый интернет и работай помаленьку

[ZSky]

при том что население миллионами гибло от голода

Это Вы фантастики в духе Солженицина начитались наверно

Любой с 1963 и до развала СССР

Факты есть про "любой"? В 63 может быть ибо "гениальня" идея с кукурузой в купе с неурожаем дали о себе знать. И потом сами себе противоречите

а с 60-х гг. Союз стал импортировать зерно

Раз было что экспортировать, причём в существенных объёмах, значит с/х работало или не так?

И как в СССР жили без "ножек буша" и соевой (соя опять же не своя) колбасы...ничего же не было своего по-вашему.

[builder]

ZSky, да ви что! Половина сидела - тех не кормили, лишь пытали и били смертным боем. Другая половина в нечеловеческих условиях ковала ядерный щит и меч. Мощное сельское хозяйство это бредни выживших из ума бабок. А оставшиеся постройки - так, декорация. И вообще в СССР все было хитро поставлено: пшеница шла исключительно из Канады, но всем говорили что она отечественная. А импортных кур специально гнали по этапу через аляску, чтоб они жирок подрастеряли. И умертвив птицу на месте, ставили ей на бок фиолетовый штамп птицефабрики "заветы Ильича".
Суровое время было. Да хоть сейчас гляньте на людей постарше - через одного жертвы режима, дистрофики, психопаты и рахиты. Потому как голодали со страшной силой, и вообще тяжелое детство было.
Но сейчас мы уверенно движемся к победе кап. труда! Слава Единой России!

[grigor]

Сообщение от builder

Суровое время было. Да хоть сейчас гляньте на людей постарше - через одного жертвы режима, дистрофики, психопаты и рахиты. Потому как голодали со страшной силой, и вообще тяжелое детство было.

+1 Особенно страдали дети... после непосильных работ по сбору макулатуры под надзором вооруженных пионервожатых их загоняли в бараки к родителям. Но что могли предложить им родители, пришедшие с ежедневных партсобраний, кроме корочки хлеба и статьи из "Правды"?
Не стоит удивляться, что люди 70-80х годов рождения все как на подбор низкорослые и кривоногие - это результат недополученных в детстве витаминов и родительской ласки.

[Слай]

Сообщение от ZSky

Это Вы фантастики в духе Солженицина начитались наверно

Это история нашей страны. А с нашей историей не сравнится ни какая фантастика.

Сообщение от ZSky

Факты есть про "любой"?

Есть цифры.

Среднегодовое производство и импорт зерна в СССР по пятилеткам, млн. т
(без бобовых, в весе после доработки)

[Слай]

Сообщение от ZSky

Раз было что экспортировать, причём в существенных объёмах, значит с/х работало или не так?

Нет. Просто были колхозы, у которых изымалось зерно вплоть до семенного фонда. И были колхозники, которые получали за сво труд по 2 центнера зерна в год. А не нравится - к стенке.
В результате СССР получал необходимую валюту за экспорт зерна, в то время как крестьяне голодали. А чтобы селяне с голодухи не поели необходимое для экспорта зерно, был введён "закон о двух колосках", помните такое?

Сообщение от ZSky

И потом сами себе противоречите

Процитируйте 2 моих высказывания, противоречащих друг-другу.

Сообщение от ZSky

И как в СССР жили без "ножек буша" и соевой (соя опять же не своя) колбасы...

Плохо, с точки зрения потребления.

Сообщение от ZSky

ничего же не было своего по-вашему.

Было. Но только в Москве и крупных городах. А в населённых пунктах о которых мы сейчас говорим - минеральная вода, хлеб и консервы.

[Музейный]

Ну да..а сейчас детки все недоношенные

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Факты есть про "любой"? В 63 может быть ибо "гениальня" идея с кукурузой в купе с неурожаем дали о себе знать.

Вообще-то факт, что СССР с 60х годов закупал зерно ещё в советские времена было общеизвестен.

Сообщение от ZSky

Это Вы фантастики в духе Солженицина начитались наверно

Кто ж Вас убедил, что Солженицин - фантастика? Наверное, поэтому его так тщательно запрещал Суслов.
Впрочем, по мнению некоторых форумцев, правду говорить может лишь советская пропаганда, остальные нагло врут!
А вообще-то про голод начала 20х и голод 32-33 годов есть в любом учебнике истории, включая советские.

Сообщение от ZSky

Раз было что экспортировать

Не надо путать слова "экспорт" и "импорт".

Сообщение от builder

Мощное сельское хозяйство это бредни выживших из ума бабок

Мощное сельское хозяйство - это и впрямь бредни. Даже несмотря на регулярно сгонявшихся "на прополку", "на уборку" и т.д. население городов оно мощным не было. А оставшиеся строения ещё не являются показателем мощности.

Сообщение от builder

импортных кур специально гнали по этапу через аляску, чтоб они жирок подрастеряли

Да, кто помнит тех кур - тот в это склонен поверить. Потому как откуда ещё могли брать таких худых и синих кур - совершенно непонятно. Как шутили в 80х, "зато они своей смертью померли".

[Sandy]

мммм... а какую моя бабушка лапшичку делала из своих курей....
дошираки нервно курят в сторонке....

[ZSky]

Нет. Просто были колхозы, у которых изымалось зерно вплоть до семенного фонда. И были колхозники, которые получали за свой труд по 2центнера зерна в год. А не нравится - к стенке.
В результате СССР получал необходимую валюту за экспорт зерна, в то время как крестьяне голодали.

Жесть. Вам надо идти сценаристом на Мосфильм. Будете снимать фильмы ужасов про СССР.

Есть цифры.

Очень выразительно. Сами рисовали? Я тоже так умею

Кто ж Вас убедил, что Солженицин - фантастика?

Да хотя бы его перлы про десятки миллионов расстреляных сравните с официальными данными рассекреченных архивов. Вы же любите цифры. Да и что можно ждать от обиженного советской властью публициста. Конечно, он теперь будет обсирать её до гробовой доски.

Не надо путать слова "экспорт" и "импорт".

Согласен. Выдал желаемое за действительное.

Вот только что интересно: у меня бабка из деревни, воронежской области. Родственники её , ну мои дальние, там живут. Никто из них на 70-80-е годы не жаловался.

Можно так же вспомнить как в 90-х все повалили на огороды и в деревню к родне, ибо жрать стало нечего благодаря суверенной демократии, а до этого успешно всё покупалось в магазинах и недостатка в продуктах не было.

[Слай]

Сообщение от ZSky

Жесть. Вам надо идти сценаристом на Мосфильм. Будете снимать фильмы ужасов про СССР.

Страшней чем у Сталина всё-равно не получится.

Сообщение от ZSky

Очень выразительно. Сами рисовали?

Нет, с сайта копирнул.

Сообщение от ZSky

Я тоже так умею

Умеете работать в Excel, похвально.

Сообщение от ZSky

Никто из них на 70-80-е годы не жаловался.

А чего жаловаться. Паспорта стали выдавать, пенсию колхозникам тоже платить стали. И крестьянам зарплату повысили - за 700 трудодней можно было и тонну ржи получить, а в 80-х стали пшеницей выдавать, что наглядно демонстрировало повышение уровня жизни селян и преимущества социализма перед капитализмом.

[dimedrol]

Хватит вам сплетничать. Съезжайте в деревню и поспрашивайте у еще живых участников событий.
зы. вы еще поговорите о жизне на марсе

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Да хотя бы его перлы про десятки миллионов расстреляных сравните с официальными данными рассекреченных архивов. Вы же любите цифры.

Да, я заметил, что цифры Вы не анализируете, а просто выбираете те, которые Вам больше нравятся. А он, такой-сякой, анализировать пытался. Ведь проще не доказывать, а сказать "не верю, и всё тут".
Почитайте демографические исследования, а? Тогда может кое-что поймёте. Например, вот это http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

Сообщение от ZSky

Да и что можно ждать от обиженного советской властью публициста. Конечно, он теперь будет обсирать её до гробовой доски.

Я смотрю, вы любитель официальной советской пропаганды. Ню-ню Ей и в то время-то не верили. Наив...
Что можно ждать от пропаганды, цель которой - заставить всех поверить в её белость и пушистость?

Сообщение от ZSky

Никто из них на 70-80-е годы не жаловался.

В 50е-60е гораздо хуже было

Сообщение от ZSky

а до этого успешно всё покупалось в магазинах и недостатка в продуктах не было

Ага. Ну не надо опять шарманку заводить, а? Из живших в то время даже ярые поклонники коммунизма не оспаривают дефицита. Или Вам советские газеты найти? Может, хоть выступления Аркадия Райкина найдёт в архивах и послушаете?
В начале 90х товары совсем исчезли. Сам помню, как зиму сидели на картошке и консервах "завтрак туриста". Было такое. Но и до этого недостаток в продуктах был, да ещё какой. И масло в термосе мать из Москвы возила, и колбасу... проще вспомнить, что не возила. Хлеб и молоко в магазинах почти всегда были (качество - отдельный вопрос), а вот мяса купить было почти нереально. Ёлки, ну хоть фильм "Гараж" посмотрите. И вообще, советские фильмы 80х.

[cold blood]

Сообщение от Balrog

Почитайте демографические исследования, а? Тогда может кое-что поймёте. Например, вот это
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

И где там про десятки миллионов расстреляных?
А Анатолий Вишневский может быть для кого-то авторитетный демограф. Но не думаю, что для всех. http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1

[proper fuck]

Яковлев Н. Н. "ЦРУ против СССР" - читать всем ревностным хаятелям социализма. аналитики, бля.

[dimedrol]

В начале 90х товары совсем исчезли.

Товаров не было потомучто был создан искусственный дефицит. Товар задерживали на складах чтобы он сгнил и не допустили в продажу. Грузовики с колбасой вывозили подальше от глаз за город и выбрасывали. Специально создавали условия чтобы народ хотел смены власти и строя.

[dimedrol]

Мощное сельское хозяйство это бредни выживших из ума бабок. А оставшиеся постройки - так, декорация

Странно. Я видел декорации в действии. Что-то не очень похоже на декорации.
Хватит читать бред и пропаганду. Езжайте и смотрите. Спрашивайте у еще живых иначе так и будете жить в иллюзии.

[Слай]

Сообщение от dimedrol

Товаров не было потомучто был создан искусственный дефицит. Товар задерживали на складах чтобы он сгнил и не допустили в продажу. Грузовики с колбасой вывозили подальше от глаз за город и выбрасывали.

Вот так. А будь это не красный директор, а предприниматель, поступил бы он так, зная что убытки потерпит не государство, а он сам. Здесь и проявились все прелести социалистического строя.

[Sandy]

Слай, ты не поверишь но предприниматели также поступают в условиях перепроизводства и кризиса...

[Музейный]

Не знаю кто что думает, а в советские времена село жило весело. Живности у селян было полно. В каждом дворе мотоциклы (тяжёлые, средние) не в каждом, но машины. Пиво развозили бочковое, магазины работали, народ весёлый был. Молодёжь свадьбы играла. Детворы русоволосой много было.автобусы мотались туда сюда. Село жило. А сейчас - чуть дальше от трассы и вы в дикой глуши. Нахрен кому нужны. Жизнь крутится только в городах, да кое где в проправительственных маячках - хозяйствах. Село загинается. Спасибо ЕР. Селян в их деревнях начинает заменять чурбан.

[dimedrol]

Вот так. А будь это не красный директор, а предприниматель, поступил бы он так, зная что убытки потерпит не государство, а он сам. Здесь и проявились все прелести социалистического строя.

Сейчас предпринимателю плевать на страну. Он за бугор продаст зерно подороже чем городу. Хорошо еще что-то государство регулирует немного.

Вы поймите. Сравнивать строи идиотизм. При любом строе есть проблемы. Главное люди, а не система. Люди у власти и простые смертные.

[Музейный]

И куда человек столько хапает. Сдохнет. Червяки съедят. Детки за наследство передеруться...

[Sandy]

Сообщение от Музейный

Село жило. А сейчас - чуть дальше от трассы и вы в дикой глуши.

кстате да покатавшись в 2000 году по Воронежской Белгородской Липецкой Тамбовской областям в командировках такого насмотрелся...

[Музейный]

Когда я был там где работали фермы, стояли дома, парк с/х техники - я вижу теперь кадры из "Сталкера". Сейчас появилось много диггеров которые с удовольствием бродят по развалинам былого величия. Их фото есть на сайте. Вот вам и подыхающее село.

[Balrog]

Сообщение от dimedrol

Товаров не было потомучто был создан искусственный дефицит. Товар задерживали на складах чтобы он сгнил и не допустили в продажу. Грузовики с колбасой вывозили подальше от глаз за город и выбрасывали. Специально создавали условия чтобы народ хотел смены власти и строя.

Хорошо прикололся.
А ведь кое-кто и впрямь в подобное верит, даже не представляя, какое количество людей должно в этом участвовать прямо или косвенно...

Сообщение от dimedrol

Сейчас предпринимателю плевать на страну. Он за бугор продаст зерно подороже чем городу

Если за бугром зерно настолько дороже, что довезти его туда и продать выгоднее - то так он и поступит. И Вы даже не задумываетесь о ненормальности столь низкой цены на зерно в городе? Будет в городе нехватка зерна - вырастет цена и предпринимателю выгоднее будет возить в город. Нормальная саморегулирующаяся система.

Сообщение от dimedrol

Главное люди, а не система. Люди у власти

Так вот при нормальной системе её жизнеспособность меньше зависит от причуд "людей у власти". Так что главное таки система

[Слай]

Сообщение от Sandy

предприниматели также поступают в условиях перепроизводства и кризиса...

В условиях перепроизводства пустуют прилавки?

Сообщение от dimedrol

Сейчас предпринимателю плевать на страну. Он за бугор продаст зерно подороже чем городу.

Ну расскажите какие крестьяне сволочи.

Сообщение от Музейный

Не знаю кто что думает, а в советские времена село жило весело. Живности у селян было полно.

Куры чтоль? Это при том, что эту самую живность отбирали с завидным постоянством.

Сообщение от Музейный

В каждом дворе мотоциклы (тяжёлые, средние) не в каждом, но машины.

В 70-е гг. было 2-3 легковых автомобиля на село.

Сообщение от Музейный

Пиво развозили бочковое,

Ага. Только до деревни оно не доезжало.

Сообщение от Музейный

магазины работали

Продавая хлеб, консервы и минералку. А если привозили что-то ещё, то продавцы на этом не плохо наживались.

Сообщение от Музейный

народ весёлый был.

Да... Самогонка спасала.

Сообщение от Музейный

А сейчас - чуть дальше от трассы и вы в дикой глуши. Нахрен кому нужны. Жизнь крутится только в городах, да кое где в проправительственных маячках - хозяйствах. Село загинается. Спасибо ЕР. Селян в их деревнях начинает заменять чурбан.

Хоть один раз в жизни съездите в село и посмотрите, как там живут на самом деле. А то ваш бред по меньшей мере смешон.

[Ladn]

Сообщение от dimedrol

Хватит вам сплетничать. Съезжайте в деревню и поспрашивайте у еще живых участников событий.
зы. вы еще поговорите о жизне на марсе

а че ехать то?
я вам и так расскажу - спрашивайте.

[dimedrol]

Хорошо прикололся.
А ведь кое-кто и впрямь в подобное верит, даже не представляя, какое количество людей должно в этом участвовать прямо или косвенно...

Если вы жили в подводной лодке и не могли видеть, то это не значит, что этого не было. Я лично это слышал от 3-х людей, которые видели это своими глазами. Еще я без особого труда нашел об этом информацию в интернете.

Для того, чтобы еще сильнее разжечь антигосударственные (антисоветские, по тогдашней терминологии) настроения среди народов СССР и подтолкнуть их к принятию рынка, был искусственно организован дефицит. По многим городам страны прокатились волны «табачных бунтов». Рекордный за всю историю урожай 1990 г. был частью оставлен на полях, частью сгноен на складах. Почти одновременно московские и ленинградские хлебопекарни остановлены на ремонт, и многотысячные очереди, словно в военные годы, выросли у булочных. То, что кризис был создан искусственно, свидетельствовали огромные запасы, припрятанные работниками торговли в ожидании наступления «рыночных цен» и обнаруженные сотрудниками ОБХСС. Телевидение, в частности, передача «600 секунд» А.Г.Невзорова демонстрировало картины выброшенных на свалку многих тонн мяса, колбас, хлеба. По данным статистики, в 1990 г. в СССР «сгнило» более 1 млн. тонн мяса, порвано 40 млн. шкур скота, «пропало» 50% овощей и фруктов, «сгорели» табачные склады, «испорчено» фуражное зерно и т.д. По данным народного депутата РСФСР экономиста Т.И.Корягиной, известной «рыночницы», в разного рода закрытых накопителях удерживалась продукция общей стоимостью в 50 млрд. тогдашних рублей

Уж что-что а в СССР с едой все было в достатке. Вы вот заладили про нехватку колбасы. Так милая моя, колбасы нехватало, когда перестройка началась, когда грузовики с колбасой и хлебом останавливали и заставляли выбрасывать на свалку, чтобы только вызвать недовольство народа и к власти привести ЕБН. Вы слишком много читаете фантастики и не знаете реальную историю!

Если за бугром зерно настолько дороже, что довезти его туда и продать выгоднее - то так он и поступит. И Вы даже не задумываетесь о ненормальности столь низкой цены на зерно в городе? Будет в городе нехватка зерна - вырастет цена и предпринимателю выгоднее будет возить в город. Нормальная саморегулирующаяся система.

Вот хлеб и дорожает хотя мог бы стоить 5 рублей. Хотите продукты в 3 раза дешевле? А фиг вам

Так вот при нормальной системе её жизнеспособность меньше зависит от причуд "людей у власти". Так что главное таки система

А что мешает чудить власти при монархии, коммунизме, демократии...? Люди мешают. А если людей подкупить? Ну да, взятки брать опасно посадят, они побоятся брать. А если тех, кто может посадить, подкупить? ...
Тут дело не в том какая система, а какие процессы в ней происходят. А это не только политика и экономика, а еще и психология. Психологию не учитывают и потому пытаются сравнивать синее и зеленое.

Ну расскажите какие крестьяне сволочи.

Не надо подменять слова. Не крестьяне, а предприниматели.