Проблемы нашей Родины и пути их решения (только конструктив)

[Sariman]

Все дело в независимости. От нас ничего не зависит. Что то можно конечно сделать Клуба в сантехники Ес в никеливый карьер. Ермила на кичу. Тема НИКАКАЯ

[Shurik79]

Сообщение от Djohny86

обсудим этот момент, необходимо поюзать сайты наших депортаментов, посмотреть, что они там, обещали, обещают (и не устанут обещать)))) и что уже сделали.

Разгрузить Воронеж от пробок можно только развитием общественного транспорта.
Как раз сегодня впервые приобрел в Москве Единую карту на весь транспорт. И подумал: что-то подобное жизненно необходимо Воронежу!

[Djohny86]

Сообщение от Sandy

Есть только почта и официальная бумага.

спасибо, я то в курсе, но мало людей пользуются электронными ресурсами, а уж распечатать письмо, купить конверт и уведомление, потом отнести и за свои кровные отправить письмо, отстояв очередь во всеми любимой "почте россии" отважиться редкий гражданин. Для меня этот ритуал - рутина, к которой я давно привык, а неподготовленный человек пусть хоть через электронные ресурсы обращается - уже хорошо.

Сообщение от Sandy

И вообще если уж хочешь дело делать

давно делаю и как раз таки призываю остальных заняться тем же.

Сообщение от Sandy

ЗЫ:На налоги и сборы можно и нужно влиять через депутатов. Именно они их устанавливают

тут все так то в курсе, только механизм взаимодействия никто пока не озвучил. Я лично не знаю депутатов гордумы и не разу с ними не встречался. Структурируем проблемы, предложим решения, сделаем попытки решить задачи. По итогам обратимся к Депутатам:
- вот вам проблемы, вот вам пути решения, вот тут нас послали на... и тут тоже послали на... тут мы обжаловали бездействие, тут нам дали отписку...Просим принять меры и дублируем обращение в СМИ.
Кратко я себе представляю это так.

[Djohny86]

Сообщение от Sariman

Все дело в независимости. От нас ничего не зависит. Что то можно конечно сделать Клуба в сантехники Ес в никеливый карьер. Ермила на кичу. Тема НИКАКАЯ

прошу адекватных людей нажать на треугольник в левом нижнем углу поста вышеупомянутого юзера

Сообщение от Shurik79

автохлам - это то авто, которое метр едет, а два стоит.
К свежей калине или приоре это не относится. Лично мне на 1 раз в неделю съездить за продуктами не требуется супер эксклюзивное авто. Простой бюджетки вполне достаточно.
зы. Хотя располагаю средствами и на машину подороже. Но катаю простую калину.

На работу езжу на электричке. Не понторез))

где проблема или путь её решения?

Сообщение от openair

Ты из Cемилук? или опять московские жлобы набежали?

где проблема или путь её решения?

Сообщение от Shurik79

Разгрузить Воронеж от пробок можно только развитием общественного транспорта.

этот вариант уже неоднократно озвучен, юзайте тему. И чем конкретно мы можем вам помочь в решении проблемы развития общественного транспорта?

Сообщение от Shurik79

почему сразу московские и жлобы???

я в Подмосковье живу. Не гастарбайтер) Просто так определился с местом жительства.

В Воронеже прожил больше 12 лет. И до сих пор сохраняю прописку в ВРН и живу то тут то там.

это к теме отношения не имеет-воздержитесь от подобных постов.

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

механизм взаимодействия никто пока не озвучил

Насколько я в курсе есть закон "О наказах депутатам" и законы об отзыве если он не исполняет наказы, но это все через собрание избирателей и суд.

Сообщение от Djohny86

Структурируем проблемы, предложим решения, сделаем попытки решить задачи. По итогам обратимся к Депутатам

1. Это не в формате данного форума
2. Была уже кстати встреча представителей форума с депутатами ,более того - подозреваю что можно даже на регулярной основе все повторять через Антона. Другой вопрос что пиарслужбе облдуры это не интересно оказалось, да и форумцы как то неактивны были
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=887192

[CLUBEN]

Идея очень проста: вы можете повернуть направо при запрещающем сигнале светофора, УСТУПИВ дорогу другим автомобилям и пешеходам. Но такой маневр должен осуществляться не по умолчанию на всех перекрестках, а только там, где на светофоре установлен дополнительный светоотражающий указатель

И вот свершилось! В ближайшее время в Москве и Белгороде будет проведен эксперимент, чтобы в живую посмотреть, как водители будут реагировать на нововведение.

Условия простые: на перекрестке не должно быть пешеходных направлений (или хотя бы интенсивность их мала) и не должно быть установлено правоповоротных секций

Важные моменты: повернуть направо «на красный» - это право, но не обязанность, не стоить сигналить в спину тем, кто иногда едет прямо.
В соответствии с положениями главы 8 ПДД при повороте водитель будет обязан пропустить всех других участников движения (пешеходов, автомобили) и лишь потом повернуть. Эксперимент будет проводиться в рамках действующих норм (п. 4.6 ГОСТ Р 52289-2004), которые позволяют установить новый указатель по согласованию с федеральным органом госавтоинспекции, даже, если он не прописан в ГОСТах. За углом никто штрафы выписывать не будет.
В ВОРОНЕЖЕ МОЖНО ТАК ЖЕ ВНЕДРИТЬ.
БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.
УСЛОВИЯ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОСТЫ.
ПИШЕМ ПИСЬМО В УПРАВЛЕНИИ ГИББДД.
ФОРМУ МОГУ НАЙТИ.
ПРЕДЛАГАЕМ УЛИЦЫ К ДАННОМУ НОВОВВЕДЕНИЮ.
МОЖНО УМЕНЬШИТЬ ПРОБКИ НА 15%.

[Shurik79]

Сообщение от Djohny86

И чем конкретно мы можем вам помочь в решении проблемы развития общественного транспорта?[/B]

Вам - это кому? Когда пишете "вам" - обращаетесь к группе людей. А если имели в виду меня - у меня проблем с транспортом в Воронеже нет. Точнее - в Северном.

Решение вопроса пробок в каждом конкретном городе свое. В Воронеже нет метрополитена, устранен трамвай.
Как минимум - нужно возродить трамвай.

У меня имеется взгляд со стороны. Свежий взгляд, если хотите.

[Shurik79]

На некоторых участках дороги можно ввести РЕВЕРСИВНОЕ ДВИЖЕНИЕ.
С таким предложением тоже можно выступить в ГИБДД.

Еще можно запретить покупать авто без арендованного гаража/места на стоянке. И машин сразу станет меньше.

[Sandy]

Сообщение от Shurik79

запретить покупать авто

Кто бы еще рассказал как законным образом можно запретить покупать что либо...

[Shurik79]

Сообщение от Sandy

Кто бы еще рассказал как законным образом можно запретить покупать что либо...

В этом и проблема: на каком уровне наложить данный запрет.
В Северном особых проблем с хранением авто во дворе не наблюдаю (местами). Местами - хотелось бы простора во дворе.

Решение: писать на сайты Правительства. Обращаться к премьеру, президенту.

Можно запретить покупать авто старше 5 лет, например. Это прописать легко и просто. Но проблема в том, что состояние у авто - более важный критерий.

[Афанасий]

Сообщение от Sandy

Кто бы еще рассказал как законным образом можно запретить покупать что либо...

Зачем запрещать покупать)
Ещё главный герой Ильфа и Петрова придумал 100 законных способов - "отъёма".

[Djohny86]

Сообщение от Shurik79

тогда просьба и к остальным ораторам воздержаться от "подобных" постов. Мой пост был лишь ответом.

прочитайте первый пост - там инструкция на подобный случай

Сообщение от Shurik79

На некоторых участках дороги можно ввести РЕВЕРСИВНОЕ ДВИЖЕНИЕ.

согласен, что для этого нужно сделать?

Сообщение от Shurik79

С таким предложением тоже можно выступить в ГИБДД.

вы берете на себя эту функцию или мне за вас обратиться, а вы продолжите выполнять функцию кэпа-очевидности в этой теме?

Сообщение от Shurik79

Еще можно запретить покупать авто без арендованного гаража/места на стоянке. И машин сразу станет меньше.

я бы ответил вам не менее остроумно, но хватит и ответа:

Сообщение от Sandy

Кто бы еще рассказал как законным образом можно запретить покупать что либо...

Shurik79

Сообщение от Djohny86

только проблема и путь её решения. Кто не согласен с вариантом решения проблемы, предлагает свой. Если нет альтернативного предложения, то придержите язык или трольте в другом месте.

Сообщение от Djohny86

Выбирать проблемы того уровня, на который мы с вами можем повлиять (не будем замахиваться на проблемы становления демократии в ходе ранних буржуазных революций в Европе).

[Djohny86]

Сообщение от Shurik79

с подобным отношениям к ораторам - данную тему можно смело закрывать. Честь имею.

это единственный конструктивный совет, который смог сгенерировать данный юзер. Отвечу: не закрою - адекватные личности и их идеи таки имеют право быть услышанными.

а Shurik79 быстро исправился и сгенерировал второй конструктивный совет:

Сообщение от Shurik79

В теме замените слово "Родины" на "родного города". Раз уж тут только про Воронеж.

проблемы Родины - это и проблемы Воронежа в том числе, только мы пытаемся конструктивно подойти к вопросам, а вы советуете что-то писать куда-то, о чем-то, и для чего-то. Не устраивает конструктивный подход? - покиньте тему.

[Djohny86]

Сообщение от Sandy

1. Это не в формате данного форума

отклики есть и желание изменить что-либо к лучшему у людей есть. Не получиться, но хоть не буду жалеть о том, что не предпринял попытку.

[Shurik79]

Сообщение от Djohny86

проблемы Родины - это и проблемы Воронежа в том числе, только мы пытаемся конструктивно подойти к вопросам, а вы советуете что-то писать куда-то, о чем-то, и для чего-то. Не устраивает конструктивный подход? - покиньте тему.

не все проблемы Воронежа имеют место быть в других местах.
Например, сейчас я решаю вопрос вместе с нашей инициативной группой. Нужно ж/д переезд убрать и решить вопрос с возведением на его месте эстакады.
Пишем, решаем.
Воронежу же данный вопрос НЕ ИНТЕРЕСЕН.

Мы искали аналогичные группы в других городах ..... т.к. я имею много общего с Воронежем, предложил посмотреть на БВФ. Но не судьба. Будем разбиты на локальные группки.

[Djohny86]

Сообщение от Shurik79

Процесс общения у нас не сложился и свои идеи я лучше попридержу.

я озвучил в первом посте просьбы к участникам. Если вы его не прочитали - прочитайте и будем что-нибудь созидать.

Сообщение от Shurik79

Все-таки, под словом Родина, декларированном в названии темы, Вы понимаете только Воронеж.

повлиять на федеральный уровень мы пока не имеем возможности ,да и порядок наводить необходимо начиная с собственной головы, комнаты, квартиры, подъезда, двора, улицы, района и т.д., но вы видимо это все уже прошли и теперь:

Сообщение от Shurik79

Я смотрю на вещи глобальнее.

смотрите на эти вещи, а мы попробуем что-нибудь предпринять

Сообщение от Shurik79

Воронежу же данный вопрос НЕ ИНТЕРЕСЕН.

вы ошибаетесь - интересен и даже очень, опишите механизм - куда и на основании чего обращались, сколько подписей неоходимо собрать? дайте примерные формы обращений и т.д, а мы применим ваш опыт на местных реалиях и отпишемся по результату. как то так.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Кто бы еще рассказал как законным образом можно запретить покупать что либо...

А в чем проблема?

[Djohny86]

Пример по организации дорожного движения (берем на вооружение)
Проблема внедрения правого поворота «на красный». Идея очень проста: вы можете повернуть направо при запрещающем сигнале светофора, УСТУПИВ дорогу другим автомобилям и пешеходам. Но такой маневр должен осуществляться не по умолчанию на всех перекрестках, а только там, где на светофоре установлен дополнительный светоотражающий указатель.


конкретная мера - меньше пробки, меньше расход бензина...у соседей в Белгороде уже внедряют.

[CLUBEN]

Djohny86,
я ранее написал.
хотя можно добавить-для воронежа именно-некоторые секции можно удалить и оставить как в эксперименте.
конкретно секция поворота направо
ул.Дорожная-поворот на ул. Пешестрелецкая(вообще дурдом)-подлежит удалению без проблем.
ул.Дорожная поворот на ул.Космонавтов-секции направо нет-можно поворачивать в виде эксперимента направо.
ул.Пешестрелецкая-поворот на ул.Космонавтов-есть секция поворота направо-реально можно убрать-траффик пешеходов по ул.Комонавтов небольшой.
ул.Матросова-Кривошеина-поворот направо на Ворошилова ка ехать в центр-нет даже доп секции-пешедный траффик ничтожен-реально можно на красный направо-потому как правый ряд по матросова реально стоит в час пик.

[CLUBEN]

по ж\д переездам.
вспоминаем историю битвы жителей домов от ДСК в Первомаее-за организацию жд.переезда от ул.Перхоровича через глухую ветку жд.путей от разъезда 239 км.
Тогда самостоятельно сделанный за свой счет переезд ржд потребовало убрать-мотивировав -что мол для будущей базы Балтимор нужно оставить все как есть и нерегулируемый переезд создаст опасность.
Базы в первоначальном виде не будет.Трафика жд составов в дневное время вообще нет.Ночами может раз в три месяца по одному вагону.
Машины жителей переезжают через жд пути реально гробя подвеску.
Контакты контактной группы по первомаю есть в сми-в моёшке есть точно.

[easy]

Сообщение от Djohny86

Ждем и от Вас easy предложений по этому поводу.

Я сейчас и занимаюсь проблемами устройства хозяйства и облагораживания социума в отдельно взятом многоквартирном доме. Нажила себе большой геморрой на старости лет. Тяжело, но я не сдамся.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

траты по работе тебя вообще волновать не должны - если конторе надо, то она оплатит

а ежели человек работает на себя. оплатил налоги, акцизы в бензине на развитие дорог, так еще и передвижение по дорогам платное. это уже получается тройная оплата одного и того же или 100500 способ отъема денег у граждан

Сообщение от Vadag

давай ты весь этот порожняк будешь гнать в своей теме. Джонни в первом посте по этому поводу довольно однозначно высказался.

так в чем причина транспортной катастрофы? мне кажется лечить надо с головы. например Шишкова застраивают, а дороги будут когда-то потом. казалось бы при чем тут планирование?

Сообщение от Djohny86

как?

пока что вижу только не рыночные способы. обременение новых строителей бизнес-центров на развитие парковок и транспортной инфраструктуры и повышенные коэффициенты на жкх офисов в центре.

[vinhester]

Ну кто как деньги попилит на строительстве и дорогах , тут не решат . Все перетягивания одеял видны невооружённым взглядом.

Думаю масштабнее , программу по восстановлению лесов , за которыми царь Петруша сюда в свое время и пришел . Думаю за то если не дети , то внуки точно спасибо скажут, со временем это будет ценнее золота ИМХО.

[Djohny86]

Сообщение от easy

Я сейчас и занимаюсь проблемами устройства хозяйства и облагораживания социума в отдельно взятом многоквартирном доме.

мой Вам респект, не сдавайтесь - сам собирал подписи против отмены маршрута - половина даже двери не открыли. Сейчас вот думаю как отвадить людей ставить тачки на газонах у детской площадки , с учетом того, что парковок нет как таковых и ставят авто там годами. Организовать парковку официально? попробовать можно, но я пока даже не представляю как.

CLUBEN, норм, будем пробовать писать в ГИБДД.

Сообщение от Romchik

мне кажется лечить надо с головы.

всё верно, только на голову эту повлиять мы навряд ли сможем, и ввиду этого не стоит даже тратить своё время на рассуждения по этой тематике. Голову эту лечить будем, имея реальных представителей во власти, а пока необходимо решать более приземленные проблемы.

Сообщение от Romchik

пока что вижу только не рыночные способы. обременение новых строителей бизнес-центров на развитие парковок и транспортной инфраструктуры и повышенные коэффициенты на жкх офисов в центре.

Я хоть с этой позицией и не совсем согласен, опять таки возникает резонный вопрос: как это осуществить?

Сообщение от vinhester

Думаю масштабнее , программу по восстановлению лесов , за которыми царь Петруша сюда в свое время и пришел . Думаю за то если не дети , то внуки точно спасибо скажут, со временем это будет ценнее золота ИМХО.

абсолютно верно и это одна из проблем, за решение которой необходимо браться всеми. Как и разработка никелиевых месторождений.

[Romchik]

Сообщение от Djohny86

Я хоть с этой позицией и не совсем согласен, опять таки возникает резонный вопрос: как это осуществить?

обременение парковками внести в СНИПы норматив для БЦ/ТЦ должна быть определенная обеспеченность машино-местами. По тарифам это опять же с регулирующими органами, но например не вижу помех что для разного типа потребителей разная цена, по электроэнергии сейчас это есть и работает.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

насколько я знаю напямую ничего.
оттуда хватает 120 пазика.
а вообще есть 10а-он отрожка-перхоровича.
через-кольцовскую-вокзал-сев.мост-лен.проспект.

Это я к тому, что Жители ЮЗ и так уже платят по факту несколько больше, чем остальные, чтобы добраться до Отрожки.

Сообщение от CLUBEN

как ты реально думаешь решать с ними эту проблему?
Они то ее решат просто для себя конечно.

А кому туда нужно ездить ежедневно, кроме сотрудников этих ФСБ?
А с сотрудниками решить проблему так же, как с остальным офисным планктоном. Только оставить ~20-50 должностей на весь город, кому оплачивать, а остальным в общем порядке, даже если есть служебный автомобиль. Служебный автомобиль - он для служебных поездок, а не для того, чтобы на работу на нем кататься.

Сообщение от CLUBEN

Поэтому Роман-главную проблему я вижу в том как оптимизировать хаотичный траффик по центру города.

Одно другому не мешает.

Сообщение от CLUBEN

у тебя тут же появятся пропуска на машины которым ну просто необходимо въехать в центр и там крутиться весь день.

Решается легко и просто - никаких пропусков.

Сообщение от Djohny86

Vadag благодарю за концепт, однако кэп снова твердит: "как мы это всё реализовывать то будем?" Ты рассуждаешь, кагбута Чернушкин и наши депутаты-единоросы только и ждут пока мы разработаем концепт и они начнут его реализацию. Давай подумаем о более приземленных проблемах, решению которых мы реально можем поспособствовать.

Хм, не вижу тут ничего нереального. Первые 3 пункта требуют только детальной проработки, а бабла нужно не так уж и много. Самый геморный - п.4, но и тут нужно посчитать, будет ли он сильно убыточным, или же будет окупать сам себя. Способов-то несколько "закрытия" имеется.
Насчет "спасибо за концепт" - ну так я думал, что вы тут пытаетесь наработать какую-никакую программу, с которой собираетесь на выборы. Типа, посмотреть, что за идеи и концепты в дискуссии родятся, отобрать самые интересные, детально их проработать и идти уже на выборы с пакетом хорошо проработанных эскизных проектов, выгодно отличаясь от остальных, у которых всю программу можно будет свести как обычно к лозунгу "за все хорошее против всего плохого".

Сообщение от CLUBEN

насколько я в курсе-есть проект,во всяком случае был,о создании 6 перехватывающих парковок для разгрузки центра города.
просто надо прояснить его судьбу.

О, ну так и велодорожки тоже собираются делать до 2014 года в достаточном количестве. Останется только нарисовать в центре отдельные полосы для ОТ и велосипедистов и закрыть к чертовой матери ))))

Сообщение от Djohny86

Сейчас вот думаю как отвадить людей ставить тачки на газонах у детской площадки , с учетом того, что парковок нет как таковых и ставят авто там годами.

Решается личной беседой. Если начинает борзеть, фотографируешь и вызываешь ГИБДД. Но в 95% случаев этого не требуется.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

А кому туда нужно ездить ежедневно, кроме сотрудников этих ФСБ?
А с сотрудниками решить проблему так же, как с остальным офисным планктоном. Только оставить ~20-50 должностей на весь город, кому оплачивать, а остальным в общем порядке, даже если есть служебный автомобиль. Служебный автомобиль - он для служебных поездок, а не для того, чтобы на работу на нем кататься.

Роман-ты опять не внимателен мой юный друг.
Читаем глазки открыв мой юный друг полностью мой пост.
Не превращаемся в винчестера-это гиблый путь.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Это я к тому, что Жители ЮЗ и так уже платят по факту несколько больше, чем остальные, чтобы добраться до Отрожки.

11 руб.и без пересадки роман-роман внимательно читаем сообщения.
ю.з рынок-это не весь район-уходим от стереотипов роман-читаем-просвещаемся.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Решается личной беседой. Если начинает борзеть, фотографируешь и вызываешь ГИБДД. Но в 95% случаев этого не требуется.

не поверишь. одно время задрочили парковать машины на тротуарах так что с коляской было не пройти. разгвооры не помогали вплоть до жесткого конфликта, ну разве что можно было в ебало сунуть для выпуска пара. Один раз гаец припарковался в соседнем дворе, специально остановился спросил что можно сделать с такими парковками, поговорили с ним нормлально по человечески, он сказал что если у меня много свободного времени можно написать заявление может быть приедет экипаж и выпишет штрафы, нос вероятностью 99,9% ничего не будет. пришлось поставить столбики. но в результате если раньше без проблем могли разъехаться 2 машины теперь приходится корячится. А ведь говорил со многими такими паркующимися что будут столбики и всем будет плохо. просто быдла слишком много

Сообщение от Vadag

А кому туда нужно ездить ежедневно, кроме сотрудников этих ФСБ?
А с сотрудниками решить проблему так же, как с остальным офисным планктоном. Только оставить ~20-50 должностей на весь город, кому оплачивать, а остальным в общем порядке, даже если есть служебный автомобиль. Служебный автомобиль - он для служебных поездок, а не для того, чтобы на работу на нем кататься

Сообщение от CLUBEN

Роман-ты опять не внимателен мой юный друг.
Читаем глазки открыв мой юный друг полностью мой пост.
Не превращаемся в винчестера-это гиблый путь.

а в северной корее пишут что шторы нельзя на окна вешать.

Решается легко и просто - никаких пропусков

я вот тоже в чудеса верю

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

11 руб.и без пересадки роман-роман внимательно читаем сообщения.
ю.з рынок-это не весь район-уходим от стереотипов роман-читаем-просвещаемся.

Нет, это как раз перхоры с Южно-Морвавской - далеко не весь ЮЗ-район
. И да, 120-я не идет в отрожку. Впрочем, я не настаивал на покилометровой оплате. Так, один из вариантов.

Сообщение от CLUBEN

Роман-ты опять не внимателен мой юный друг.
Читаем глазки открыв мой юный друг полностью мой пост.
Не превращаемся в винчестера-это гиблый путь.

Так я дочитал ВСЕ посты прежде, чем отвечать. Пропуск и оплата не есть одно и то же. Или вы о чем вообще?

Сообщение от Romchik

просто быдла слишком много

Ну, а нас во дворе решилось столбиками, у товарища - личными разговорами.

Сообщение от Romchik

я вот тоже в чудеса верю

Дык, если законопроект изначально не предусматривает никаких пропусков, то откуда им взяться