Дедовщина или где???

[leon.elk]

Boruch Так я ж полностью согласен Я точно также понимаю прекрасно человека, не желающего в армию сегодня идти и абсолютно не идеализирую сегодняшние ВС. Меня достает просто, когда кто-то ВООБЩЕ краем уха даже не бывший в армии, начинает рассуждать как там плохо и, мало того, какими должны быть ВС! Ну не был - сиди в трубочку гордись. А то уже скоро в нашей стране будет так, что человек, который служил - дибил, жлоб с отбитой головой, воевал - значит крыши уже совсем нет, хочешь служить - идиот и мазохист. Бегал по бабушкам от призыва или хлорку жрал, чтобы гастрит заработать - герой. Будет профессиональная армия (лично я двумя руками за) - да не ходи ты туда, без тебя разберутся, ты только налоги плати на содержание (а то тут некоторые дошли до того, что армия вообще не нужна , а пока всеобщая повинность... будь честным ну не перед государством (к нему уважения уже нет), а перед самим собой. Почему Ваня из глухой деревни пойдет умирать, а я косить буду... Объясните?
По поводу первого вопроса: в 2000 году я написал заявление с просьбой отчислить меня из универа по собственному желанию, а потом пошел в военкомат. Попал в морскую пехоту. Можете теперь надо мной посмеяться, какой я кретин

[fishca]

По поводу первого вопроса: в 2000 году я написал заявление с просьбой отчислить меня из универа по собственному желанию, а потом пошел в военкомат. Попал в морскую пехоту. Можете теперь надо мной посмеяться, какой я кретин

а я когда поступал думал буду работать крутым инженером по радиоэлектронике(благо весь Воронеж, сплошная электронная промышленность можно сказать был) и не думал что 2 года буду служить, да еще офицером и побываю в Чечне...
...не хило, у меня нет слов, ...:super:

[Boruch]

leon.elk Вот это ответ, достойный мужчины. Я загремел в 1983 годе, со студенческим призывом. Бояться не боялся, но и радости никакойне испытал. Отбояриться не пытался, просто понимал,что нет способов отбрехаться. Гавна повидал, уму непостижимо. Примеры лень приводить. Другом армейским обзавелся всего одним, а лет через пять и он рассосался в пространстве.

[СэРОЖА]

leon.elk

А за что умирают эти Вани?
За родину? Х.. там, они умирают для того, чтоб какой-нить х.. высокопоставленный денюжку срубил. Нах такая "армия"..

[GarrisoN]

СэРОЖА получает 1 предупреждение из 3 возможных за свой пост

leon.elk

А за что умирают эти Вани?
За родину? Х.. там, они умирают для того, чтоб какой-нить х.. высокопоставленный денюжку срубил. Нах такая "армия"..

Правила конференции "Общий трёп". Запрещается: 8. Использовать слова ненормативной лексики, включая такую замену их символами @#$%&, при котором остается открыто более одного символа в слове, а также цитировать подобные слова из постингов других участников.

(пусть тебя утешит то что по сути постинга я с тобой согласен)

[leon.elk]

СэРОЖА Хреново, что эту мудрую вещь, которую мы с тобой понимаем Ваням уже не объяснишь...

Я ж написал, что не перед государством нужно быть честным (хотя это тож вопрос спорный - толстомордый "оборотень в погонах" это еще не вся армия и уж, тем более, не все государство), а перед собой как бы... Ну не знаю, я ж никого не уговариваю, мнение у меня такое

[fishca]

А армия нужна, только не в том виде в котором она сейчас...
Кстати сегодня по радио, станцию не помню, передавали что в Воронеже соотношение сторонников профф. армии и по призыву приблизительно одинаковое...

[СэРОЖА]

С каких пор слово ХРЕН стало ненормативным? Низя так...

Када государство будет честным передо мной, тады и я мож передумаю. А пака ну его в... баню.

[Buran]

Boruch

----------------------
Вы добровольцами в армию ходили, или просто попали удачно под призыв?
----------------------

Дык я вообще кадровый офицер (теперь уже запаса, уволился в 2002 году, в звании старшего лейтенанта). Понимаешь, что вопрос про -=Наверняка, тужили и расстраивались и не больно туда рвались.=- явно в моем случае отпадает. Рвался и готовился. Волею судеб пришлось много где послужить и на много что посмотреть.

Теперь далее.

-----------
Это не в упрек, а просто к тому, что я вполне понимаю неслужившего человека, который не хочет служить
------------

И я его понимаю. Не хочешь - не служи. Способов откосить уйма. Но, leon.elk правильно сказал - надо быть, хотя бы с собой честным. Ведь мода какая пошла - развести хай на всю округу об армейских безобразиях, разосрать всех и вся, и, внимание, сделать великолепный вывод: "Мля! Этот бардак недостоин того, чтобы в нем служил такой как я!". И окончательно убедив самого себя в своей правоте, презрительно плеваться на служивших. Вот я чего не понимаю. Не плавал - не делай выводов.

Вот мое ЛИЧНОЕ мнение на этот счет (откуда эта мода появилась). От стыда человеческого. Ему стыдно в душе за себя, а чтобы скрыть это чувстсво, поступает так, за что потом будет еще стыднее. Пытается прикрыть свой стыд ложными вывертами о том, что никто никому ничем не обязан, тем более никто, какой-то там Родине, ничего не должен и проч. и проч., а лишь все кругом обязаны ему и эта самая Родина в первую очередь. Удобная позиция.

Будь честным с собой и перестань трепаться бестолку. Есть возможность поправить положение дел - правь. Не можешь - не порть кровь тем, кто этого не заслужил. Вот нормальная позиция.

Вспоминая тему о Родине, где на мой взгляд, Боруха зря притесняли, просто ужасаюсь, насколько въелась в кровь эта разменная позиция некоторым людям. Уже принято считать, что Родина, Долг и Честь - матерные слова. Что почитать и любить Родину - верх идиотизма. Что исполнять Долг перед ней, не требуя взамен ничего - верх тупости.

Блин, все это оффтоп, но накипело, Sorry (с)Kabuki

[leon.elk]

Buran :super: :super: :super:

[Buran]

Да, вот еще случай. Я тогда только прибыл в командировку в ту часть и никому из личного состава знаком не был. Сижу, значит в курилке, в гражданке, подходит ко мне солдат и, видимо приняв меня за своего, начинает рассказывать о жизни своей. Я же, в свою очередь, повернул разговор в сторону неуставщины. О, вы бы слышали с каким упоением он мне рассказывал об издевательствах, которым он подвергает своих молодых сослуживцев. При этом, он еще массу вещей рассказал о том, как на "гражданке" с "кентами" своими ходили лохов <вырезано цензурой> бить, короче. Не повезло ему - я принял взвод в котором он и служил. Из последних трех месяцев своей службы, он сможет вспомнить, разве что, распорядок дня гарнизонной гауптвахты. Пройдитесь по улицам вечернего Воронежа, найдите компашку гопников, взгляните на любого из них - вот он, будущий или бывший "дед", в худшем варианте. Может стоит помыть лицо, чтобы не видеть грязи на нем в зеркале?

[i.a.f.]

Buran Так гопота, в основном, и идёт.
В институт - мозгов не хватает, работать - неохота и т.д.
Есть, конечно, люди, воспитанные на рассказах о подвигах деда, - только из них это быстро выбивают жлобы в кирзачах.
Тебе, я так понял, повезло - пришёл офицером. А если бы солдатом ?
Я за неделю насмотрелся и наслушался такого...
Короче, смотреть было жалко на этих солдатиков. На все эти избиения, издевательства... Всё это из-за того, что "офицеры" у них были твоим антиподом - тупая морда и наглая ухмылка.
К такому подойдёшь за помощью...

[Boruch]

Buran Я тебе скажу, что , на мой взгляд, осноива Армии, комвзвода и комроты. Утверждение Жукова о сержанте, как основе порядка, несколько устарело. На последних месяцах моей службы, пришел к нам по замене новый ротный, старлей Соколов и, глядя на него, я начал думать, что, может быть, все еще рассосется, раз в армию продолжют приходить такие люди. Слуга царю, отец солдатам. Самый вспоминаемый пример. На Новый Год, он привез в казарму, отмечать вместе с бойцами, свою молоденькую жену и грудную дочку. Это был единственный мне известный Новый год, на который бойцы не напились, не передрались, не поуходили в самоходы и были по-настоящему, без надрыва, счастливы и довольны. И сейчас я вспоминаю его, думаю, что он уже подпол или полковник и надеюсь, что как-нить все рассосется.

[WindS]

http://newsru.com/world/04oct2006/usa.html

Новый случай дедовщины в армии: обнародована видеозапись издевательств
время публикации: 2 октября 2006 г., 12:40
последнее обновление: 2 октября 2006 г., 14:10
В российской армии выявлен очередной случай дедовщины. На этот раз - в элитной "голубой дивизии" МВД (в/ч 5402, обеспечивает порядок во время массовых мероприятий), дислоцированной в Петербурге на Измайловском проспекте. Издевательства над новобранцем стали достоянием общественности благодаря видеозаписи, попавшей в руки журналистов.
Фрагменты записи были продемонстрированы в пятничном эфире петербургского НТВ. Сюжет длится три с половиной минуты, в то время как исходный материал - полтора часа. На записи старослужащие психологически ломают, бьют и заставляют съесть сигарету одного из сослуживцев. На сайте Lenizdat.ru это видео выложено полностью.
- Расшифровка фрагмента видеозаписи издевательств
Как отмечает Lenizdat.ru, эта пленка является достаточным основанием для возбуждения уголовного дела по фактам издевательства над людьми. С редакцией петербургского НТВ уже связались работники Военной прокуратуры Санкт-Петербурга и Ленинградской области, попросив предоставить исходный материал полностью.
По словам сотрудников прокуратуры, они знали о неуставных отношениях в "голубой дивизии", но не предполагали, что дело доходит до таких жутких издевательств. Вместе с тем, в/ч 5402 относится к внутренним войскам и расследованием должны заниматься соответствующие структуры Северо-Западного округа МВД РФ.
Расшифровка фрагмента видеозаписи издевательств
Запись содержит три эпизода измывательств старослужащих над призванным позднее их солдатом по фамилии Федоров. Первая и третья части сняты в помещении, средняя - на крыше какого-то здания. В первом и последнем эпизодах лиц старослужащих не видно. Однако, судя по голосам, участвовавшие в издевательствах - одни и те же.
В начале записи один из "дедов" спрашивает у Федорова, где швабра. Эти слова подкрепляются серией пощечин. Затем старший берет швабру, заставляет "духа" принять позу для отжимания, а сам наносит ему наотмашь удар шваброй ниже спины. Солдата заставляют отжиматься, одновременно обращаясь к нему с вопросами: "Ты пиво пьешь? Почему?"
Далее действие переносится на крышу дома. Это центр города, Измайловский проспект, слышен шум машин. В кадре хорошо виден главный мучитель. Он по пояс раздет, брюки закатаны выше колена, лицо снято в профиль. Федоров стоит на карачках, "дед" сидит рядом на корточках. Последний задает жертве вопросы: "Куда сигареты дел, а?.. Все равно покалечу... Почему не пришил шеврон, а?.." С последней фразой мучитель отрывает пришитый шеврон от гимнастерки. Все это сопровождается пощечинами.
Затем на глаза садиста попадается свисающий с шеи крестик. "Это что такое? Крещеный что ли?" Следует новая порция пощечин со словами: "В упор встань, ****! Почему карман не зашиваешь?" Солдат пытается что-то отвечать, но "деды" не унимаются.
К экзекуции подключается второй. Его в кадре не видно, так как он занят съемкой. Но в кадре появляется армейский ботинок, которым он пинает в голову находящегося в упоре Федорова. "Что ты ж… свою поднял, ****! В упор нормально встань!..", - восклицает "дед" и бьет солдата по щекам и сзади. "Что за татуировка, а?", - расходится старослужащий и наносит удар по ребрам, затем бьет солдата ногой по животу. По всему видно, что садист уверен в своей безнаказанности. Он даже не знает, как еще унизить "духа". Жертве натягивается на голову его же гимнастерка, а через секунду поправляется обратно.
"Рожу подними!" - требует второй. "Таблетки мои где?" - вопрошает сидящий на корточках садист и хватает Федорова за нос. "Нет, ухо г… , не буду трогать. Бровь давай!", - двумя руками щиплет солдата за брови. От боли солдат стонет, а его заглушает шутливый стон садиста, перемежающийся смехом.
Вновь солдата хватают за нос. Перемазавшись в слизистой жидкости, "дед" свирепеет: "Сука, сопливый!" Пощечины наносятся наотмашь. Оператор добавляет: "Эй, сюда смотри! Улыбайся!" Федоров смотрит в камеру.
Выясняется, что зрителей издевательств больше. Доносится смех четвертого военнослужащего и на полсекунды камера выхватывает его лицо. Еще один старослужащий торчит из чердачного люка метрах в двадцати.
"Чего должен, говорю, б…, а?", - продолжает бить Федорова главный мучитель. Его сосед, также сидящий на корточках наносит сильный удар кулаком по ребрам. Судя по обрывкам фраз, напарник решил поучаствовать в избиении после того, как Федоров попросил его не бить.
Второй "дед" лезет в карман к "духу", затем ему намазывают нос какой-то мазью. Вновь сыплются беспорядочные удары, но камера "пляшет". Ясно только, что бьют сильно.
В следующем кадре Федорова бьют дверными ключами на цепочке по голове, попутно требуя назвать их стоимость. Потом ручкой на тыльной стороне ладони ему рисуют татуировку. Вновь бьют по голове: "Тварь е… уе…ще , б… ! Х…ли ты гнешься! Стой нормально!"
Далее старослужащие заставляют солдата изображать что-то. Одна из поз называется "красавчик", другая - "опасность" (Федоров встает в боевую стойку). "Слышь, халупа! Ты эту форму пойдешь оттирать! Понял, б…?", - предупреждает один из них. Наконец, солдату в нагрудный карман быстро засовывают горящую бумагу со словами: "Горит! Туши скорее!"
На третьем фрагменте пленки Федоров сидит на корточках в углу помещения и обращается в камеру со словами: "Теперь я хочу рассказать, за что я должен денег Жене Егорову…" Это желание подкрепляется сильным ударом в плечо. Потом следует подзатыльник.
Федорова заставляют "поставить лося": руки вытягиваются вперед с перекрещенными ладонями. "Дед" сначала бьет по ним, а потом ниже в грудь. Солдат вскрикивает. Теперь его заставляют есть сигарету тщательно пережевывая и изображая удовольствие. При этом Федорова вынуждают признаться, что однажды он съел так шесть папирос "Прима". "Сигареты цивильные. Они для тебя - одно удовольствие", - добавляет "дед".
В заключение солдата заставляют изображать морского котика. Вращаться на корточках с подобострастным лицом, требуя сигареты и издавая просящие звуки. "Хлопай лапками! Как морской котик…", - на ходу развивают "сценарий" старослужащие. Наконец, сигарета оказывается во рту Федорова и он отползает в угол, изображая сытого и довольного, мирно спящего котика. "Молодец", - удовлетворенно произносит один мучитель. А в следующую секунду солдат вновь вскакивает по крику "подъем".

[Mad_Max]

видеозапись? в голубой дивизии? ну-ну. дедушки такие идиоты, что все снимали на видео?

[WindS]

Сообщение от Mad_Max

видеозапись? в голубой дивизии? ну-ну. дедушки такие идиоты, что все снимали на видео?

А ну конечно - заказ Березовского. В ВС РФ такого не бывает
Они просто похожи на салдат РФ ...

А те кто снимал пытки в тюрьмах Ирака - то же идиоты. Просто безнаказанность порождает чувство вседозволенности. Дембельский видеоальбом снимали .

[Mad_Max]

WindS, -- есть такое высказывание -- "подвергай все сомнению". если вы верите безоговорочно всему, что публикуется в сми, то говорить дальше нечего. в ВС РФ я был - и именно потому сомневаюсь (очень сильно) в правдивости (и незаказном характере) данной пленки.

[s3g]

в ВМФ СССР был, сомнений никаких. Это еще нежненько.

[mikе]

Перечитал топик сначала, посему (раз уж подняли):
нахрен эту армию. можно было бы идти на срочную службу, если бы за это достойно платили, были бы нормальные условия службы и не было бы "неуставных" отношений.
сейчас же платят там какие-то оскорбительные копейки (не уверен, но по-моему срочнику платят что-то вроде 50р/месяц — лучшеб уж тогда ваще ничего), одежда и обувь (сапоги - это ваще ужос, имхо) частенько подбираются не по размеру, а "чё было — то и носи. другого нет." (служивший друг рассказывал, что сослуживцу его выдали сапоги размера на 2 меньше, что через неделю повлекло за собой месячное лежание в больничке, потому как ногам настал полный П.). что касается "неуставных отношений", то я конечно понимаю, что основа любых ВС — дисциплина. но не беспредел и откровенные издевательства. представьте себе, к примеру, отчисленного курса с 3го студента-рядового и гопника-сержанта. как думаете, там будет взаимное уважение и симпатия? щаз. и, опять же — по рассказам, офицеры как правило "дедовщину" поддерживают, потому как им так проще. делать в такой армии нормальному человеку нечего.

[Reader]

Не так страшен чёрт, как его малюют (це)

[outback]

Лирическое отступление: пару лет назад мой братик (закончивший университет) задолбал моего папу своими кренделями и папа решил поучить его жизни и отправил в армию на годок, но подсуетился и братик попал в подразделение по охране ХХХ объектов. Объекты были действительно ХХХ (мечта любого террориста).
Фактический материал. Подразделение 56 человек (закрывают свой участок периметра), из них 4 с высшим образованием (включая командира). Естественно (не каждый день попадается призывник с ВО), школа сержантов (брат военку не посещал), потом служба. Был у него 3 раза. Бытовые условия на уровне среднего провинциального отеля, кормежка вполне приличная, без изысков, но много и качественно. Общался с командиром (вполне адекватный человек), его позиция: мне мордобой и прочее на подобном объекте не нужны, мне за это вышестоящие начальники голову открутят. Солдаты каждый день проходили осмотр на наличие телесных повреждений, на каждый синяк - объяснительная. Более того, за любые неуставные (бывали межличностные конфликты) командир страшно имел сержантов, т.е. тех, кто практически 100% времени находятся в казарме рядом с солдатами (это уже брат рассказывал).
Проблемы:
1) Очень низкий образовательный уровень солдат (куча сложностей заполнить форму на 4 строки по итогам дежурства). Хотя в данные подразделения существует предварительный отбор. (Мне страшно представить, кто служит в частях, где такого отбора нет)
2) Новости из дома на личном фронте. Депресия, суицидальные наклонности и пр. Это уже забота сержантов (следить, чтобы не сделали с собой чего), вроде все обошлось, но попытки были.
3) Доверять оружие солдатам, подпадающим под п.2, доверять страшно, а каждый раз ломать график сложно, но ломали, лучше перетрясти график, чем отчитываться за труп (трупы)

Выводы: в подразделении несущем реальную боевую службу (а не строящем дачи и убирающем картошку), при наличии адекватного командира и сержантов вряд ли будут проблемы с дедовщиной. В любом случае, IMHO, все зависит от командира, если он настроен, обеспечивать порядок, так и будет.

[Reader]

Сообщение от outback

Выводы: в подразделении несущем реальную боевую службу (а не строящем дачи и убирающем картошку), при наличии адекватного командира и сержантов вряд ли будут проблемы с дедовщиной. В любом случае, IMHO, все зависит от командира, если он настроен, обеспечивать порядок, так и будет.

кстати, при наличии адекватных командиров неважно чем занимается часть.

[Чёрный Дембель]

outback, ну, армия - не Смольный институт, и не ВУЗ. Там учат не наукам, а жизни. Да, дедовщина - зло, но полностью избежать её явлений, заперев несколько сотен молодых, сексуально озабоченных самцов на огрниченной территории невозможно. Задача командира - не пытаться полностью искоренить это явление (при таких стремлениях ему всего срока службы ни на что другое не хватит), а держать его в разумных рамках. К сожалению, нередко офицеры не очень представляют, где проходят эти границы, и права младшего командного состава с их молчаливого согласия вместо сержантов используют деды. На мой взгляд, радикальный и всероссийский способ борьбы с дедовщиной единственный - назначение на все сержантские должности контратников и сверхсрочников, т.е. кадровиков. 18-летними гормональными безбашенными маньяками должны командовать и по возможности максимально присутствовать в казарме уже созревшие мужики, давить их не столько физически, сколько морально и авторитетом.
ПС: "Армия - отличная школа, но лучше проходить её заочно!"(с)

[mikе]

Имхо, нужно как-то диференцировать солдат срочной службы. Ведь даже после школы есть откровенные дебилы, а есть умные молодые люди, которые по тем или иным причинам пошли служить. Нельзя тех и тех в одну кучу сваливать.. А уж об этом (сам себя процитирую):

Сообщение от mike_s

курса с 3го студента-рядового и гопника-сержанта

вообще речи идти не должно.
Но ведь всем чинушам от армии похъ, им лишь бы ряды зольдатов забить.. Что и прескорбно.

[outback]

Лирическое отступление: Сам не служил. Брат попал в армию по собственной бестолковости в 23 года. (не надо было систематически бесить Папу). Что хотел, то и получил. Про внутренние взаимоотношения в части не знаю, рассказываю со слов своего родного брата.
По факту:
Причины отсутствия дедовщины (в порядке убывания):
1) Серьезный объект (и реальная служба)
2) Нормальный командир (которому любые проблемы на объекте не нужны и опасны для его карьеры)
3) Нормальное делегирование полномочий Мл. КС
4) Все ходят на дежурство и соответственно периодически вооружены не только стрелковым оружием.
5) Элементарный предварительный отбор солдат, и каждодневная промывка им мозгов сержантами.
P.S. Там встречаются не только сержанты гопники и солдаты интеллектуалы, а обычно наоборот, сержант с ВО ДО юр.фака и солдат после 8 лет школы в богом забытом районе. С трудом способный написать 2 строчки без явных ошибок..

[Do]

Отбор солдат... ну-ну. Инеллигентов и маменькиных сынков - в спецчасти: литературные вечера, обсуждение мировых геополитических тенденций, душ два раза в день, штатный психолог, ресторанное меню в столовой... А колхозникам - автоматы в зубы, и пусть службу тащат. Чушь. У армии есть интересное свойство: через полтора года службы даже самый законченный идиот уже твёрдо знает всё необходимое для несения этой самой службы и умеет применять это на практике. А то, что он двух строк написать не может - так это ему для службы и не надо, без него с писаниной разберутся.
Был у нас один организм, к нему родители каждые выходные приезжали, гостинцы привозили, общался он с ними подолгу. В первых дозорах, как водится, стёрся (надо сказать, довольно болезненная штука) и здорово подустал (что вполне объяснимо), после чего заявил (не открыто, конечно, а в своём кругу), что в наряд на границу он больше не пойдёт, а если опять поставят - начнёт стрелять. Заявил, пребывая в здравом уме и твёрдой памяти, с нехорошей дрожью в голосе и блеском в глазах. Спрашивается, чего ему не так было? Ножки заболели? Дерьма кусок.
Хе, отбор солдат...
А дедовщина будет, пока будет служба по призыву. Более того, она необходима (за исключением, безусловно, её крайних форм вроде жестокого насилия или крайнего унижения) для нормального функционирования армейской системы, и командный состав это прекрасно понимает и использует. Заявление это не голословное, к такому выводу я пришёл по итогам двух лет службы обычным солдатом на погранзаставе. И про дедовщину знаю из своего опыта, а не с чьих-то слов. Всё зависит от человека. Если ты пришёл в армию отбыть срок - ты его и отбудешь как пень, ничего для себя из этого не вынеся, и будешь потом всем кричать, что два года потерял, и делать там нех. Потому что сам дурак и не хотел головой думать. А там ведь очень многое для себя почерпнуть можно, если смотреть вокруг и пытаться анализировать увиденное. Только не надо сейчас воплей типа: "Хрен ли ты там увидишь, когда тебя деды непрерывно прессуют". Увидишь, если захочешь для себя пользу извлечь. Просто некоторым молодым людям с играющим очком по поводу возможного "попадания" в армию проблема дедовщины, грамотно раскрученная прессой, затмевает все остальные стороны армейской жизни. Вроде как кроме неё там ничего больше и нет.

Ну всё, щас молодёжь камнями закидает...

PS

Сообщение от mike_s

чинушам от армии похъ, им лишь бы ряды зольдатов забить..

Примерно за полгода до дембеля у нас на заставе из пятидесяти положенных по штату человек в наличии было чуть больше двадцати, включая пятерых командиров (нач. заставы, его замы, старшина) и троих тёток-контрактниц (поварих и связистки). Это к вопросу о количестве набираемых в армию солдат вообще, и об их дифференцировании в частности. Служить банально некому, какой нахрен отбор.

PPS Предвосхищая возможные вопросы любителей точной терминологии: жёсткое насилие - это когда калечат. Крайнее унижение - это когда вяжут руки и ссут на голову.

[mikе]

Все знакомые и друзья, служившие в Афгане, Чечне, и т.д. говорили, что в боевой обстановке дедовщина впринципе невозможна. Потому как во-первых, тот рядовой, которого сержант кошмарит, может сего сержанта просто пристрелить. А во-вторых, там солдаты заняты именно тем делом, которое они и должны делать. А не маршированием, изучением уставов, драяньем туалетов и прочей хернёй. Например, друг мой один, отслуживший в Афгане, рассказывал, как сержант его роты застрелил духа, который через секунду застрелил бы самого моего друга. И тут Экзюпери прав по полной программе (с поправкой "приручил"="жизнь спас").

Но так как сейчас срочников в горячие точки не отправляют, то зольдат фактически является просто бесплатной рабочей силой, поддерживающей жизнеспоособность нашего МО.

Как это удобно говорят кадроваые офицеры — "долг Родине".
Но своих детишек почему-то отмазывают по полной программе.

[mikе]

Сообщение от Doe

душ два раза в день, штатный психолог, ресторанное меню в столовой

а не кажется, что так везде быть должно? ну, психолога конечно можно исключить...

Сообщение от Doe

через полтора года службы даже самый законченный идиот уже твёрдо знает всё необходимое для несения этой самой службы и умеет применять это на практике

очень такое сильное достижение. за полтора года свои обязанности узнать. этому вроде бы в КМБ должы обучать?

Сообщение от Doe

А дедовщина будет, пока будет служб
а по призыву. Более того, она необходима

давайте будем всё-таки разделять дисциплину и "дедовщину". первое для армии необходимо, второе — делает её репутацию такой, как сейчас.

[Do]

Сообщение от mike_s

А не маршированием, изучением уставов, драяньем туалетов

Детский лепет.
Этой вот самой "хернёй" занимаются в учебке, где из гражданского сопляка, "пацана вчерашнего", как у нас говорили, начинают делать солдата (в том числе посредством вышеуказанной "херни"). Уверяю тебя, что все твои воевавшие друзья сначала прошли через это, и только потом занялись

Сообщение от mike_s

именно тем делом, которое они и должны делать

. Сразу с пересыльного пункта на войну не пошлют, не верь журналистам.

[Do]

Сообщение от mike_s

а не кажется, что так везде быть должно?

Это в санатории так должно быть. Пиндосы, помнится, в первую иракскую войну как-то раз отказались выполнять приказы по той причине, что им вместо сока апельсинового просто апельсины на завтрак выдали... Так должно быть?

Сообщение от mike_s

очень такое сильное достижение. за полтора года свои обязанности узнать. этому вроде бы в КМБ должы обучать?

В институте пять лет учат, но к полноценной работе сразу ты не приступишь, не сумеешь просто, опыта нет, интуиции такой рабочей. А ведь целых пять лет дурака учили... ( , NP)
На КМБ тебя учат мотать портянки, ходить строем и т.п., одним словом, приводят в чувство после гражданской жизни, дают понять, что ты не дома уже, и что тут всё по-настоящему и через пару неделек не закончится.

Сообщение от Doe

давайте будем всё-таки разделять дисциплину и "дедовщину". первое для армии необходимо, второе — делает её репутацию такой, как сейчас.

Давайте разделять, не вопрос. Только я именно о дедовщине говорил, которая составной частью армейской дисциплины и является. Ну а репутация - это, по большей части, всё-таки заслуга СМИ.