Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[grigor]

Сообщение от Гудвин

А что, Сенди свою роль необъективно оценивает?
В чём именно необъективность?

Да все нормально. ОН автоматизировал труд счетоводов и может теперь сутками сидеть на форуме

[Spectator]

погремушка просто застряла в 70х... когда программисты заставляли работать на станках программы из 20 строк, написанные на заводе. в его голове просто не помещается то что всё что происходит в современных компьютерах - это сотни тысяч и миллионы строк кода, написанные, а не налаженные, программистами.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Станки стали двигать и располагать в логичной последовательности. Потери от ожидании свели к минимуму. При повторном замере, оказалось, что потери удалось снизить до 20%. Таким образом только за счет организационных изменений удалось значительно повысить производительность.

В совейские времена это называлось НОТ (научно обоснованная организация труда), были такие специальные лаборатории, их специалисты ездили по предприятиям и давали свои предложения. Ничто не ново под луной...

[grigor]

Spectator, прививки не помогают? Или уколов боитесь?

[Sandy]

Сообщение от grigor

были такие специальные лаборатории, их специалисты ездили по предприятиям и давали свои предложения

что забавно - и тогда и сейчас эти предложения не сильно кого интересовали пока не припрет.

Сообщение от grigor

автоматизировал труд счетоводов и может теперь сутками сидеть на форуме

И при этом неплохо зарабатывать - все так.

[IncognitO]

невыплаты зарплаты достигали до семи месяцев

Надо было дирекции начать входные билеты на завод продавать. И ведь покупали бы, лол, что с совков взять.

Итак, оцените ваш личный вклад в экономику страны, что случится если вы вдруг займетесь чем-либо более реальным?

А что насчет продукции. больше. дешевле. вкуснее? Или ничего не изменилось?

Кто-то застрял в одна тысяча девятьсот шестидесятом, не иначе. Оглянись вокруг, рухлядь, ты же сейчас ни посрать, ни пернуть не сможешь без того, чтобы воспользоваться трудом программиста. Да даже в вбуллетине этом вот синеньком, в который ты сейчас втыкаешь и посредством которого изливаешь в ноосферу свои сомнительные измышления, знаешь сколько тысяч строк кода? И капитализацией лаборатории Касперского (ABBYY, яндекса, да чего угодно блё), например, на досуге поинтересуйся. Мир живет в постпостиндустриальную эпоху, белый человек сидит в офисе и ворочает информацией. А у станка стоит неграмотная косоглазая обезьяна, у которой белый человек забирает всё, что ему нужно, за миску риса.

[ioann999]

Сообщение от IncognitO

А у станка стоит неграмотная косоглазая обезьяна, у которой белый человек забирает всё, что ему нужно, за миску риса.

Есть одна проблема, потребность в косоглазых обезьянах постепенно падает, а вот количество самих обезьян растет и рано или поздно они выходят на улицу, где забирают у белого человека то, что он забрал у обезьяны до этого.

[grigor]

Сообщение от IncognitO

И капитализацией лаборатории Касперского (ABBYY, яндекса, да чего угодно блё), например, на досуге поинтересуйся.

Касперскому большой Респект. только ты здесь каким боком...неужто партнер?

Приложения для блондинок на айпаде разрабатываете, небось? А жратву тоже виртуальную потребляешь или как?

[vinhester]

Сообщение от IncognitO

Оглянись вокруг, рухлядь, ты же сейчас ни посрать, ни пернуть не сможешь без того, чтобы воспользоваться трудом программиста. Да даже в вбуллетине этом вот синеньком, в который ты сейчас втыкаешь и посредством которого изливаешь в ноосферу свои сомнительные измышления, знаешь сколько тысяч строк кода?

Программистов единицы , остальное клерки которые вымрут как армия секретарь машинисток в свое время.

Сообщение от IncognitO

Мир живет в постпостиндустриальную эпоху, белый человек сидит в офисе и ворочает информацией.

Мир живет как жил , есть проблема токсичных машин, это когда в геометрической прогрессий нарастает нагрузка перевести мир аналоговых величин в цифровой .
Мозг человека работает с аналоговыми величинами , аналоговые всегда быстрее и нагляднее , так рассчитала и распорядилась эволюция.

Большое количество людей занятых оцифровкой реального мира по сути рабы машин.

Моделирование работы двигателя в шестидесятых занимало месяц , теперь годы уходят в оцифровку модели работы , и все только для того чтоб обеспечить легкость восприятия информаций машинами , моделирующими , производящими и.т.д.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Качество производительность издержки автоматизация это все возможно при одном условии - если есть команда сверху.

Львиную долю биржевых операций проворачивают не люди, а специальные программы, совершающие тысячи сделок в секунду. При такой скорости их невозможно контролировать, поэтому большую часть времени они действуют по собственному разумению. Непредвиденные сочетания алгоритмов уже приводили к мгновенным обвалам рынка, и даже долгие расследования не всегда находят причину произошедшего.

Такие теперь команды.

275 миллисекунд торгов

[Ближний Товарищ]

Сообщение от IncognitO

Надо было дирекции начать входные билеты на завод продавать. И ведь покупали бы, лол, что с совков взять.

Ваша русофобия даёт повод задуматься о Вашей причастности к белоленточникам.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от grigor

Спасибо. Я ЗА КРИЗИС...и ничего парадоксального здесь нет - государство наконец-то начнет считать деньги и не будет страдать фуйней типа олимпиад и бесконечных экономических тусовок.
Наступит период пересмотра приоритетов, сократится толпа бездельников - чиновников, люди займутся производительным трудом, чтобы сохранить достигнутый уровень потребления.
Общество научится ценить людей труда и перестанет спокойно смотреть на чудачества Елиты. Специалистам по распилам сократят норму хищений до трех мешков долларов в год.
Люди научатся смотреть на жизнь по-новому...увидят реальный мир и наше место в нем. Да здравствует КРИЗИС!!!

-Папа, а вот водка подорожала, а зарплату тебе уменьшили, ты теперь правда будешь меньше пить?
-Нет, сынок, это ты будешь меньше есть!!!

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Spectator

вполне себе профессия.
другой вопрос что в нашей стране пока не сформировался этот класс окончательно. т.е. людей, для которых это было бы профессией всей жизни, у нас пока очень мало. с соответствующим образованием, с соответствующими интересами по жизни и т.д.
а окончательно он сформируется вообще поколения через два, не раньше. когда будут существовать продажники, как Вы их назвали, у которых папа был продажником, дедушки был продажниками и т.д.

НИКОГДА! Слышите, НИКОГДА! такой класс не сформируется! Его не было никогда нигде во всей истории человечества!
Потому что, ваши "продажники" купцы по русски - выходцы из быдла, поэтому, папа попу надрывает, становится купцом первой гильдии, а сынок (ну порода такая, быдло) все пропивает и по бабам спущает, а внук уже продается в рабство.. и т.д.

Не бывает династий купцов!!!

[Spectator]

Сообщение от MaXiM Камеррер

НИКОГДА! Слышите, НИКОГДА!

ты слушай, а не кричи.
тебе говорят что он не одну сотню лет УЖЕ сформировался. в США, к примеру.
а ты утверждаешь что он не сформируется.
ну да, а ты не родишься.
твоих дедушек еще в планах даже не было у их родителей, он уже был.... никогдалкин.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Хорошие сказки, только я чото не помню в 98-м году массового наплыва отечественных товаров.
Даже пресловутые окорочка и те были импортные.

ТОчнее в 99 уже. лаг временной нужно учитывать. Но объективная реальность была такова..
В 98 году отечественных окорочков было 10-15%, а в 2000 году 30-50% Рост за два года в 2-5 раз!!!!
Реально тогда наша экономика воспрянула! Именно тогда наконец Россию накормили пельменями!! Забыл? В 98-2000 годах в ресторанах пельмени в горшочках заказывали - диликатес!!! Именно в те годы понаставили множество линий пельменных и завалили продукцией всех.
Мясо было 100% свое, тогда по деревням ездили фуры и скупали у населения поросят и бычков (сейчас слышал что-бы кто-то по деревне ездил и скупал поросят???).
Колхозники за эти два года поднялись, кто дом построил новый, кто машину купил, причем семерку-класику...

Так что не надо "ля-ля", в 98 году действительно завалили своими товарами.. А вот после 2002 года начался рост цен на нефть и подсаживание на иглу и все больше и больше закрывалось предприятий и открывалось торговых сетей и представительств.. Все больше и больше было выгоднее торговать, чем производить.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Spectator

тебе говорят что он не одну сотню лет УЖЕ сформировался. в США, к примеру.
а ты утверждаешь что он не сформируется.

неа! нет там потомственных купцов, как их нет нигде в мире. Вот банкиры потомственные есть, врачи, промышленники, нефте-олигархи...
А купцов потомственных не существует!!!

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Качество производительность издержки автоматизация это все возможно при одном условии - если есть команда сверху.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! В мемориз!

В масштабах государства это называется "политическая воля"!

[Spectator]

Сообщение от MaXiM Камеррер

неа! нет там потомственных купцов, как их нет нигде в мире. Вот банкиры потомственные есть, врачи, промышленники, нефте-олигархи...
А купцов потомственных не существует!!!

что значит "неа"? я что - гадаю тут?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Хорошие сказки, только я чото не помню в 98-м году массового наплыва отечественных товаров.
Даже пресловутые окорочка и те были импортные.

Это у тебя память плохая. На этот случай есть официальная статистика. Пользуйся.

Насосы центробежные, паровые и приводные, тыс. шт.
1995 _ 213
2000 _261

Краны мостовые электрические (включая специальные), шт.
1995 _ 370
2000 _638

Тракторы на гусеничном ходу, тыс. шт.
1995 _ 10,4
2000 _12,4

Электродуховки, тыс. шт.
1995 _ 64,1
2000 _92,8

Где те духовки отечественного производства теперь?

Телевизоры,тыс. шт.
1995 _ 1005
2000 _1116

Ткани - всего, млн. м2
1995 _ 1774
2000 _2329

Не все конечно поднялось после "реформ" академиков Ельцина и Чубайса. Но общий подъем национальной экономики был налицо.

Самое печальное теперь то, что национальное производство целиком зависит от импорта.

Автомобили в т.ч. ВАЗа и ГАЗа из импорта, куры и свиньи на импортных пищевых стимуляторах роста и т.д.

Чем ниже курс рубля тем дороже в рублях товары. И при этом экспортная цена не уменьшается как в нормальных производсвенных странах вроде Белорусии.

[Материалист]

Сообщение от gr

ИМХО сейчас ситуация получше 98-го:цены на нефтегаз, автопром (даже отверточный)...

Ты забыл. Сейчас, в отличие от 98го у нас падает добыча нефте-газа. Пендосы убивают Газпром своим сланцевым газом. У Газпрома прибыль по первому кварталу упала на 30%.

Национальное производсво автомобилей после 98го резко увеличилось.
Сейчас стагнирует.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Spectator

что значит "неа"? я что - гадаю тут?

сказки рассказываешь.

[MaXiM Камеррер]

Материалист, к стати в 98-99 году зарплаты стали платить, расплатились за несколько лет не выплат (было такое, выплачивали 25-30% ЗП, что-бы не умерли, а остальное на депозит и так по нескольку лет!).
А ЗП уж всяко не от импорта стали платить, а от своей экономики, и спрос покупательский возник и т.д.

[Spectator]

Сообщение от MaXiM Камеррер

сказки рассказываешь.

ты выдал "суждение", совершенно идиотское (нет там потомственных купцов, как их нет нигде в мире. - кто скажет что это можно назвать иначе кроме как идиотизмом, скажите - как именно), я тебе объяснил В ЧЁМ ты неправ, и это Я рассказываю сказки? это ничего я вообще, наоборот, твои сказки пытаюсь ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ из головы твоей выбить, чтобы там было свободное пространство для мыслей?

[MaXiM Камеррер]

Spectator, не прав в том, что утверждаете, буд-то бы возможно выведение естественным путем династии "купи-продаев", я утверждаю обратное, что таких династий несуществует и не существовало никогда.
Начинайте приводить примеры таких династий.

[Spectator]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Начинайте приводить примеры таких династий.

больше ничего не начинать, нет?
поинтересуйтесь САМИ, поднимите СВОЮ задницу, поищите, РАЗБЕРИТЕСЬ.
я Вам дал направление и ориентир - то что Вы утверждаете - туфта, вот ВЫЯСНИТЕ - ПОЧЕМУ.
понимаете? Вы, для себя, сами. я уже это сделал, мне незачем.

[MaXiM Камеррер]

Spectator, То что утверждаете Вы - туфта и есть самая настоящая...

Ладно сделаю за Вас вашу работу..
Пример:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...82.D0.B8.D1.8F

Яушевы, вроде-бы купеческая династия, купцов первой гильдии.. Как вы и хотите "купи-продаи" потомственные.

А вот и нет, говорю я Вам. Во первых:

Я́ушевы (князь Яушевы, тат. Yawşevlar, Яушевлар) — татарский княжеский мурзинский род, ветвь арских князей и единственная ветвь этого рода, признанная в княжеском достоинстве в Российской империи.

Так что они УЖЕ ЗАРАНЕЕ были "породистые". До того как одна из ветвей стала купцами.

Во вторых:

Фирме Яушевых (в конце XIX века - «Торговый дом под фирмою Абдулвали Ахметьяновича Яушева с братьями», после 1906 г. - «Торговый дом братьев Яушевых») принадлежали торговые пассажи в Троицке, Челябинске, Кустанае и Ташкенте, мыловаренный и кожевенный заводы[2], хлопковые и чайные плантации, паровые мельницы и золотые прииски.

Т.е. Династия образовалась не тогда когда они стали купцами, а тогда когда они стали ФАБРИКАНТАМИ, РАНТЬЕ, ОЛИГАРХАМИ С ЗОЛОТЫМИ ПРИИСКАМИ.

И так можно по любой династии якобы "купи-продаев" пройтись. Вывод- никогда и нигде невозможен такой ход эволюции, что-бы образовались ПОТОМСТВЕННЫЕ, так сказать ПОРОДИСТЫЕ династии "купи-продаев"!!! Это противоестественно ибо купи-продаи есть быдло и отбросы общества,не способные размножатся, так сказать бракованный генетический материал!

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

В 98 году отечественных окорочков было 10-15%, а в 2000 году 30-50% Рост за два года в 2-5 раз!!!!Реально тогда наша экономика воспрянула!

Вот только кого благодарить за это - Кириенко или Примакова?

Сообщение от Материалист

есть официальная статистика. Пользуйся.

не вижу в приведенной статистике 1998 года.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Кириенко или Примакова?

Черномырдина. При нём пирамида ГКО была создана.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

не вижу в приведенной статистике 1998 года.

В 98 году процент импортных продуктов был ещё выше чем в 95

[Spectator]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Ладно сделаю за Вас вашу работу..

Не надо, спасибо. Лучше скажите - у Вас с головой всё в порядке?
Вы скачете с одного на другое как молодая коза по весне. То купцы, то не купцы, то в США, то в России, то есть, то нет. Зачем здоровым людям только на форуме этим голову забивать - непонятно.
идите в интернет-шашки поиграйте, хотя бы в порядок мысли приведете. там придется мыслить последовательно, по крайней мере.
причем я Вам это всё уже говорил больше двух лет назад. и что? хоть на каплю сдвинулось что-то с мертвой точки?