Россия. Остров невезения.

[Wally]

Сообщение от wlt

Так же и теперешняя Швеция.

Причем здесь теперешняя и тогдашняя?
Сейчас у Швеции вообще королевская династия из наполеоновских маршалов. А в 16 веке Швеция всю Европу строила по самые небалуй, а колоний как не было так и нет.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

ПОЧЕМУ МЫ ТАКИЕ?!

ЧД - а хто мы то? С какой точки истории - мы - это мы (ну по твоему)?

[Ыщккн]

Эта... страна просто управляется напрямую Господом Богом, вот и все объяснение)

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Эта... страна просто управляется напрямую Господом Богом, вот и все объяснение)

Хотелось бы верить.

Пока более выглядит, что Господь, может лишь по молитвам наших многочисленных святых и Пречистой Своей Матери спасает ее, когда уже совсем край, оттаскивает от обрыва, а потом она опять как слепой кутенок. Без руля и ветрил.

[wlt]

Ну а если на Голландию посмотреть. Она и сама колонией была практически. А потом и множество колоний имела. Россия никогда не имела колоний. И никогда не была последней. Не надо ее хулить. Вполне может быть

Сообщение от Ыщккн

Эта... страна просто управляется напрямую Господом Богом, вот и все объяснение)

[RUR]

Сообщение от Sandy

Расскажи какими колониями владела Швеция в 17 веке, очень интересно.

Уровень жизни в Швеции в 17ом веке не подскажешь? Кстати последняя война с её участием была в 1814. Нука давай теперь посчитаем сколько войн за это время произошло в России.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Ыщккн

Эта... страна просто управляется напрямую Господом Богом, вот и все объяснение)

ты забыл добавить: через ZOG

[easy]

Сообщение от Ыщккн

Эта... страна просто управляется напрямую Господом Богом, вот и все объяснение)

Понравилось, внушает.

[grigor]

Сообщение от easy

Цитата:
Сообщение от grigor
Надо бы поговорить о географическом и климатическом аспектах России.
Вот-вот. Мне тоже кажется, что у национального менталитета отсюда ноги растут.

Так вот. о географии: во многих европейских странах ещё используется инфраструктура созданная далекими предками, дороги, которые построили римляне, дома. в которых живут уже двадцатые поколения. Сам ехал по такой где-то на юге Венгрии, дорожка узковата - только две колесницы могут разъехаться, но зато эксплуатируется больше тысячи лет и...без ямочного ремонта брусчатки, дома вдоль этой дороги тоже соответствуют. Я уже не говорю об южной Европе...
Россия всегда развивалась экстенсивно, распространяясь от центра на Восток( в основном) и везде надо было создавать новую инфраструктуру, чукчи с вотяками дворцов не строили, обходились без римских терм и акведуков, нам во время завоевательных походов всегда доставались дикие необжитые края с таким же населением.
Русские - великая нация, но она размазалась тонким слоем по 1\7 суши планеты , чтобы окраины жили как и метрополия. Если бы мы жили вместе, кучно, на своей исконной территории, то бы тоже стали заурядной европейской нацией...сытой, довольной, с пид---ми наклонностями.
Ан, нет, нам то КВЖД строить, то Турксиб, то Бам, то Северный Морской Путь осваивать, то Целину поднимать... и так бесконечно. Добавьте жестокие климатические условия, в которых все это создавалось.
При этих громадных пространствах управление из центра было неэффективным, Москва всегда заботилась больше о себе, первопроходцы часто оставались без поддержки от властей и поступали на местах по своему усмотрению. Но эти новые земли надо было обустраивать, охранять от врагов. Кем? Опять русские из глубинных губерний.
Захваченные территории сыграли с нами злую шутку, Россия просто не смогла их переварить ...и никогда не переварит. Да, может и не надо...

[Schumi]

Сообщение от -=Женек=-

в 17-18 веках на протяжении лет эдак 150-ти пытались присоединить Чукотку.
А в петровские, или близкие к таковым, времена наши казаки, вооруженные ружьями и саблями, просирали чукчам, вооруженным стрелами и копьями с костяными наконечниками.

facepalm.jpg
Сказочный бред.
Классическая колониальная война, в XVI веке тактика и стратегия казаков почти полностью копирует таковую у колониальных экспедиционных частей Испании, Англии и Франции. И еще, к слову, с индейцами аж в XIX веке еще перестреливались, так что чукчи пали относительно "быстро".

Сообщение от RUR

В европе было немало войн, взять хотябы столетнюю, да это здорово тормозит развитие, но никак не назовёшь самовыпиливанием.

Столетняя война здорово подстегнула развитие военного дела, что было невозможно без развития промышленности. Именно с этого момента Восток начинает проигрывать Западу.

Сообщение от Sandy

Сильнейшая армия в Европе считалась.

При Густавусе, благодаря его реформам. При нем же потеряла большинство ветеранов и ко времени Карла XII логично стала третьесортной державой. Короче - жопа треснула.

Сообщение от wlt

До поражения в Полтавской битве. После чего так до конца никогда и не оправившая...

Упадок пошел гораздо раньше, еще в XVII веке, и его уже было не остановить.

[easy]

"Впервые вышивание возникло еще в эпохе первобытной культуры, когда первый стежок был сделан для объединения шкур животных с целью создания одежды. Вышивка в те времена представляла собой украшение изделий из разного рода материалов с помощью сюжетных изображений, орнаментальных узоров, выполнение которых осуществлялось нитками, либо иными материалами. В работе применяли все подручные средства, имеющие сходство с современными иголками, тканью и нитями. В основном это был точеный камень в форме иглы, жилы и кожи животных, острые кости, шерсть волосы и многое другое."

Вы спросите меня, дорогие софорумцы, не спятила ли я, что цитирую в этой теме всякую хрень. На себя посмотрите: тема неординарная, сложная; а что мы видим? Все те же набившие оскомину посты и отвлеченные рассуждения, которые уже были в миллионе тем. Понимаю - жара да и лениво. А, может, все-таки поднапряжетесь? На одного Григора пока надежда.

[grigor]

Проиграли С. Ирландии...крокодил не ловится, не растет картоп

[easy]

grigor, Северная Ирландия по размерам меньше и климат там мягче, да? И с картошкой там проблем нет.

[grigor]

Сообщение от easy

grigor, Северная Ирландия по размерам меньше и климат там мягче, да? И с картошкой там проблем нет.

Точно...а личики(..) на трибунах один в один как у россиян после новогодних каникул...но ета Европа

[Alekos]

Сообщение от RUR

Да какие такие?! Обыкновенный народ, ничем не лучше и не хуже других, вполне себе предсказуемый. Ну что вы в самом деле зачитываетесь сказками))

как сказать... слово "менталитет" не зря придумано. Первый раз был в Белоруссии (по-моему в начале 2000-х). Бросилось в глаза. Проезжаешь на поезде с нашей стороны границы - ну вы знаете наши деревни. Бурьян в человеческий рост, на откосах "Тампаксы, банки, пачки от сигарет, газеты с брехней и следами поноса..." (с). На той стороне картина очень контрастна. Те, кто там бывал раньше, было то же самое, в т.ч. и в союзные времена. Хотя вроде ближе народа по менталитету к нам нет, а разница в этом плане колоссальна.
Бывший Бурятский автономный округ, теперь часть Забайкальского края. Тоже разница с остальным краем существенна.
Отчасти согласен с grigor'ом. Географическое положение. Так мы и болтаемся между западом и востоком. Поэтому и "умом...", и "аршином..." Кагбэ ни с запада, ни с востока силенок не хватало, чтобы свой менталитет нам навязать, а наши все силы уходили, чтобы эти попытки отбить. Ну и да, экстенсивный путь, очевидно, был быстрей и проще. Вопрос, по Сеньке ли шапка. Пока, вроде, да.
А вообще, конечно, тема слишком объемна.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Уровень жизни в Швеции в 17ом веке не подскажешь?

Подскажу - выше чем в России 17 века

Сообщение от Schumi

При Густавусе, благодаря его реформам.

Да я не спорю, я просто обращаю внимание на тот факт что маленькая Швеция крупнейшую державу Европы нагибала. ДА и не только Швеция то же крымское ханство. Парадокс вот такой - и страна вроде большая и ресурсов в ней много а толку маловато.

[Vadag]

Сообщение от grigor

Россия всегда развивалась экстенсивно, распространяясь от центра на Восток( в основном) и везде надо было создавать новую инфраструктуру, чукчи с вотяками дворцов не строили, обходились без римских терм и акведуков, нам во время завоевательных походов всегда доставались дикие необжитые края с таким же населением.

А англичанам в Америке или Австралии доставались древние высокоразвитые цивилизации?
А может французам в Африке?
Или испанцам в Южной Америке?
А колонии это не экстенсивный путь развития, да?
И те же англичане не размазались тонким слоем по империи, над которой не заходит солнце?

Сообщение от Sandy

маленькая Швеция

Тогда она была не такой уж и маленькой, и нагибала не только Россию, но и остальных соседей.

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

А наши пословицы о труде и работе?!

таких и у других народов полным полно

Сообщение от Sandy

Православие

благодаря форсированию оного, мы нынче уверенным строевым шагом движемся обратно к средневековью

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Тогда она была не такой уж и маленькой

По сравнению с Россией то?

[RUR]

Сообщение от Schumi

Столетняя война здорово подстегнула развитие военного дела, что было невозможно без развития промышленности.

Итоги столетней войны для Англии -потеря территорий, 2/3 населения, смута. Для Франции-экономическая разруха, возврат территории
. Из плюсов-развитие военного дела. Так это был тормоз или нет?

Сообщение от Sandy

Подскажу - выше чем в России 17 века

В чём выражалось? Почему крестьяне были недовольны?


Alekos, у русских скорее восточный менталитет, а насчёт Белоруссии скажу что вы правы, там всё иначе, но насколько это связано с менталитетом сказать не берусь. Тут и Батька и размеры самой страны и её географическое положение.

[Sandy]

Сообщение от RUR

В чём выражалось?

В отсутствии крепостного права например.

Сообщение от RUR

Почему крестьяне были недовольны?

Потому что с них драли слишком много (по их мнению). Не жили они в России просто не платили налог на дым.

[RUR]

Сообщение от Sandy

В отсутствии крепостного права например.

Да, отчасти. Но уровень жизни то как с этим связан? Допустим что голодали меньше или ходили на в лаптях а в сапогах. На что то надо опереться. Заметь я ведь не спорю что Швеция тех времён была более развитой страной. И опять таки напомню что награбила нехило войне, влияние в балтике, флот, торговля и сталь.

Опровергни или подтверди))

В конце XVII в. гнет шведского дворянского государства и местных остзейских баронов привел крестьянское хозяйство к явной катастрофе. В 1696—1697 гг. в Лифляндии и Эстляндии, как и в соседних странах, было подряд несколько неурожайных годов. Результатом неурожая в Прибалтике был голод и страшная эпидемия. Только в одной Эстляндии за эти годы погибло 75 тыс. человек. Многочисленные волнения крестьян в 1698 и 1699 гг., расправа их с некоторыми феодалами и управляющими, захват крестьянами хлеба в помещичьих экономиях, массовое бегство крепостных вызвали со стороны правительства жестокие репрессии. В деревни были посланы новые карательные отряды. Захваченные руководители крестьянских «беспорядков» подвергались пыткам, колесованию и другим казням.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Опровергни или подтверди)

Еще раз повторяю все познается в сравнении. Что в этот момент было в России вспомни.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Что в этот момент было в России вспомни.

Не жил в те времена)) Отчасти смута, но и развитие, предпосылки Петровских реформ. Давай прекращать. Может всё таки о менталитете? А то Изи грозится про вышивку рассказать))

[Sandy]

Сообщение от RUR

Отчасти смута, но и развитие, предпосылки Петровских реформ.

Степан Разин? не.. не слышал..

Сообщение от RUR

Может всё таки о менталитете?

Менталитет он же не с неба взялся, он в течении столетий формировался. Одно татаро-монгольское иго чего стоит.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Менталитет он же не с неба взялся, он в течении столетий формировался. Одно татаро-монгольское иго чего стоит.

Точно.

Сообщение от Sandy

Степан Разин? не.. не слышал..

Слышал, даже песню знаю. Вот давай тогда разбираться. Стенька Разин он кто был?
Варианты:
1.Народный заступник.
2.Козак вольный и ну вас нах с вашими царями)).
3.Бандит.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ЧД - а хто мы то? С какой точки истории - мы - это мы (ну по твоему)?

Те, кто ощущает свою принадлежность к титульной нации.

Сообщение от grigor

Захваченные территории сыграли с нами злую шутку, Россия просто не смогла их переварить ...и никогда не переварит. Да, может и не надо...

Да не надо их полностью переваривать. Собственно, чего уж там: русские, как нация, вообще века до 13 не существовали - так, вятичи, кривичи, древляне, чудь, пермяки, зыряне, весь, меря и прочая, и прочая. Постепенно "всё обломалось в доме Смешанских" и получилась приблизительно однородная титульная нация. Потом она разбавлялась представителями и прочих этносов, по мере продвижения на Восток; тем не менее, ментальность этой самой титульной нации и становилась объединяющим фактором: кто разделяет, тот, собственно, и русский, а уж вариантов может быть чёртова уйма.

Так что, о каком-то генетической однородности тех, кто называет себя русскими, говорить, мягко говоря, бессмысленно: к примеру, просто пройдите по улице Воронежа и по улице, к примеру, Смоленска или Пскова, посмотрите на лица и почувствуйте разницу.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, о каком-то генетической однородности тех, кто называет себя русскими, говорить, мягко говоря, бессмысленно: к примеру, просто пройдите по улице Воронежа и по улице, к примеру, Смоленска или Пскова, посмотрите на лица и почувствуйте разницу.

А кто говорит о генетической однородности, речь идет о сообществе людей со сходным менталитетом, использующем русский язык как родной или второй родной. Ты же правильно сказал:

Сообщение от Чёрный Дембель

Те, кто ощущает свою принадлежность к титульной нации.

Какая рожа у этого чистарусского - квадратная или блинообразная- никого не волнует.
Важно отметить. что российская элита никогда шибко не гордилась своей русскостью, скорее наоборот, предпочитали немецкий или французский(теперь английский), ненавидели обычаи и уклад своего народа, брили им бороды. ссылали старообрядцев, приучали русских курить и бражничать. Эта оторванность элиты от народа тоже сыграла свою роль в отставании от Запада, холопы в Костроме, барин в Париже.
И по сей день трудно представить нашего премьера, который разгуливает по Воронежу, ходит в кинотеатр или таксует в столице. чтобы узнать чем живет народ.

[Sandy]

Сообщение от RUR

давай тогда разбираться. Стенька Разин он кто был?

Такой же бунтарь как и шведские крестьяне, только масштабы слегка разные.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Такой же бунтарь как и шведские крестьяне, только масштабы слегка разные.

Такой же? Он что голодал?