Газовые колонки, котлы, отопление

[KAA]

Сообщение от <Jazz>

да тоже собираюсь, говорят в межсезонье экономит газ.

Имхо, сложно судить экономит или нет, но у меня котел на кухне и постоянные розжиги сильно достают. Да и я думаю котлу это не на пользу.
Плюс более комфортная температура в помещении.

[li-on]

Сообщение от g_beard

можно. чем выше тем лучше. Для экономичности работы котла. Независимо от конструкции

Зачем же в этой связи все более широкое применение имеют насосы с частотным преобразователем? Там как раз процесс обратный вашему пониманию экономичности.
Простой пример. Увеличением расхода вы уменьшаете дельту между подачей и обраткой. Скажем, с 15 до 10 градусов. С расходом 1 м.куб. вы в первом случае можете снять с оборудования 17,4 кВт, а с расходом 1,5 м.куб. во втором - те же 17,4 кВт, только ваши расходы на электроэнергию возросли. И уверяю вас, что если теплота сгорания газа за время нашего эксперимента не изменилась, газа вы и в том и в другом случае используете примерно одно количество. Я скорее по расходу поставлю на оборудование, которое работает с большей дельтой, т.к. кпд горелки на максимальных режимах выше, чем при модуляции, цитирую - "независимо от конструкции"

[g_beard]

li-on, Вы в теплотехнике разбираетесь? А точнее в тепломассообмене? Как влияет скорость на интенсивность теплообмена знаете?

[g_beard]

Все эти танцы с бубном вокруг котла, а именно изменение режима работы насоса, импульсный режим работы горелки и прочее - следствие того что в настоящий момент отсутствую другие способы регулирования производительности горелки.
В идеале должно быть так (к примеру) - изменяется подача газа на горелку, соотвественно изменяется нагрев теплоносителя, который с постоянной скоростью циркулирует в контуре. Но в настоящий момент отсутствуют компактные надежные и недорогие регуляторы горелок.
Импульсная работа - чистейшая нестационарность, которая пагубно влияет на оборудование и сильно тормозит полную автоматизацию процесса

[<Jazz>]

Сообщение от g_beard

Импульсная работа - чистейшая нестационарность, которая пагубно влияет на оборудование и сильно тормозит полную автоматизацию процесса

а то что макс. КПД у горелки достигается на номинальной мощности и в режиме модуляции КПД будет снижен это ничего?
И чего ты к горелкам перешёл то? лучше скажи что произойдёт если я в своей СО увеличу скорость теплоносителя?
я то конечно попробую это сделать и засеку время простоя/работы котла, прикину расход газа и электричества, и обязательно отпишусь о результатах, но хотелось бы что бы дипломированный теплотехник предсказал исход несложного эксперемента...

[g_beard]

Сообщение от <Jazz>

а то что макс. КПД у горелки достигается на номинальной мощности и в режиме модуляции КПД будет снижен это ничего?

Читай внимательно, я сказал КАК ПРИМЕР

Далее, сразу скажу что не большой спец по горелкам, поэтому не могу сказать точно как именно конструктивно и технически можно менять ее, но регулировать ее производительность НАДО каким то образом.

Сообщение от <Jazz>

лучше скажи что произойдёт если я в своей СО увеличу скорость теплоносителя?

Ну хорошо. сам напросился...

Нагреватель котла - это ничто иное как теплообменник. Формула для определения теплопроизводительности ТОА связывает между собой площадь, разность температур и коэффициент теплопередачи. Последний в свою очередь зависит от коэффициентов теплоотдачи с каждой из сторон разделяющей стенки (в основном). со стороны пламени он высокий, порядка нескольких тысяч Ватт /метр Кельвин в квадрате. со стороны воды - ниже. а коэффициент теплопередачи ниже самого меньшего из коэффициентов теплоотдачи. Теплотдача определяется скоростью движения теплоносителя в первую очередь. снижая скорость - снижает теплоотдачу и следовательно количество переданного воде тепла. То есть при малой скорости у тебя часть тепла теряется с дымовыми газами. Все понял?

[<Jazz>]

Сообщение от g_beard

Все понял?

мудрёно)) посмотрим что получится на практике...

[g_beard]

Сообщение от <Jazz>

мудрёно))

а я предупреждал

[<Jazz>]

к сожалению не вышло эксперемента, часть дома лучше утеплена и к тому же имеет больше площадь, а потому придавлена вся обратка с неё задвижкой, насос на большей скорости начал продавливать задвижку, то есть нужно было её ещё придавливать, но чистота эксперимента от этого потерялась...

[g_beard]

<Jazz>, у тебя задвижка на обратке что ли?

[<Jazz>]

Сообщение от g_beard

у тебя задвижка на обратке что ли?

да, пришлось поставить, старая часть дома прохладнее...

[Elkavrn]

<Jazz>,
g_beard, МОЖТ ВЫ УЖЕ ВСТРЕТИТЕСЬ, ДВА ОДИНОЧЕСТВА???

В беседке подобная тема есть,идите уже туда...

[g_beard]

Elkavrn, Девочка, ну ка брысь домой к куклам пока тут взрослые дядьки разговаривают! Блин, вот до чего бесплатный инет в детском саду доводит

[Elkavrn]

g_beard, слышь, дядька вдрослый, задпрал уже!

[Remson]

да,борода у него серьёзная(девок нет),такой умняк пропадает.Тебе бы в техноложке лекции читать,а ты темы зас....шь!такие сочинения(без цифр) написать,скачать любой Вася сможет!

[persick]

Добрый день!
в общем встал вопрос с питанием циркуляционного насоса,так как он работает от сети,а светом у нас балуются часто,соответственно выключается насос перегревается котел и автоматически выключается,в доме не живем,но в неделю раза 2 приезжаем ночевать, поэтому хочется приехать и не замерзнуть,свет в среднем отключают на сутки насос жрет ну хз ватт 100 максимум так вот подскажите или сориентируйте в теме чем подпитать насос,если можно с подробным описанием и примерным временем работы
что бы питания хватало на сутки +-,бюджет не большой поэтому генераторы не подходят да и шумноваты они + многие с ручным пуском,а запускать будет некому.

[g_beard]

Сообщение от Remson

Тебе бы в техноложке лекции читать

Спасибо за предложение. Лучше я в своем родном политехе продолжу энергетиков обучать

[<Jazz>]

persick, а почему котёл выключается? странный алгоритм работы, он что и запальник гасит? по идее через насос небольшая циркуляция всё равно будет.

[g_beard]

persick, Тебе нужен ИБП+АКБ. Емкость АКБ ориентировочно можно посмотреть по таблице здесь
А ориентировочные цены на ИБП - поройся в любом поисковике. Лично я дешевле 10 килору не встречал

[<Jazz>]

Сообщение от g_beard

дешевле 10 килору не встречал

судя по всему, котёл там не дорогой и такая цена будет неоправданна, может лучше автоматику починить/отрегулировать.

[g_beard]

<Jazz>, у меня подозрение что там котел отдельно от циркуляционника

[persick]

отдельно

[<Jazz>]

Сообщение от g_beard

там котел отдельно от циркуляционника

у меня тоже отдельно, но при отключении насоса беды ни какой, котёл остаётся на запальнике, а что бы котёл совсем погас, нужно что бы срабатоло аварийное отключение по температуре...
вобчем нужно знать что там за котёл, с какой автоматикой...

[persick]

а никто не встречал идею с ИБП от компа на него автомобильный аккум и через инвертор в насос,только вот в интернете теория одна а на деле никто не сталкивался?

[persick]

ну котел совсем гаснет температура до 90 поднимается и он выключается,котел АОГВ 20Д вроде

[<Jazz>]

Сообщение от persick

ИБП от компа

забудь... они для работы насоса не пригодны

[persick]

ну а еще какие нибудь варианты,конечно в идеале нужно было брать настенный с автозапуском но... что имеем то имеем

[<Jazz>]

Сообщение от persick

что имеем то имеем

а почему он поднимает до 90? неисправна автоматика? так почини или замени её, это дешевле чем ибп

[persick]

ну как я понял насос воду перестает гонять,давление падает вот она и в одном месте собирается и идет перегрев,с включенным насосом когда на котле выставлена 5ка -70 градусов стабильно держит скачков нет

[<Jazz>]

70 это до хрена во первых, во вторых дойдя 70-и котёл должен или погасить горелку, оставшись работать на запальнике, или пригасить пламя, зависит от типа автоматики. во втором варианте хуже, может и догонять до макс., значит нужно или оставлять его работать на меньшей температуре, либо выключать насос и пускать на прямую, насос надеюсь сделан на байпасе, или сэкономили на нём?