Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Президент Медведев заявил на совещании, что отечественный авиапарк должен быть обновлен, в том числе, за счет приобретения самолетов за рубежом. "Ценность человеческой жизни выше, чем все остальные соображения, включая поддержку национального производителя, - сказал Медвдедев. - Это очевидно. Мы должны поддерживать своих. Но если наши не способны раскрутиться, надо покупать воздушные суда за границей.

Слова, достойные не Президента, но Резидента.

Ишь, дал он ценные указания! Так это несложно.

Меж тем, не всё херово в нашем авиапроме. Его не душить бы, а этот херню городит...

[Alekos]

Сообщение от Sandy

покажи пальцем где ты приводишь список или хотя бы КОЛИЧЕСТВО зарубежных катастроф

я уже давал
http://aviation-safety.net/ там все самолеты у которых что то отказало которые рухнули которые сломались
http://aviation-safety.net/database/....php?Year=2011
только в америке 11 аварий из них 3 катастрофы с человеческими жертвами
по всему миру 29 авиакатастроф с человеческими жертвами, собственно что и требовалось доказать
поздравляю вас господин соврамши
ЗЫ: я сознательно изначально преувеличил цифры преувеличил цифры и отнес к катастрофам аварии, думал хоть это подвигнет сначала думать а потом писать, но увы увы...

И к чему сюда приплетать "аварии"? А список-то Reader как раз таки и привел, там в т.ч. и зарубежные катастрофы, можешь сам их посчитать.
Речь изначально шла о катастрофах. Наши "аварии" просто никто не считал, уверен, их количество будет зашкаливать. Сам летаю периодически, и самолеты частенько меняют, хотя не планировалось.
Из тех случаев, что приведены у Readerа большинство катастроф - наши.

[Sandy]

Сообщение от Alekos

А список-то Reader как раз таки и привел, там в т.ч. и зарубежные катастрофы, можешь сам их посчитать.

посчитал - список НЕПОЛОН

Сообщение от Alekos

Из тех случаев, что приведены у Readerа большинство катастроф - наши.

изначально посыл таки более - другой напомню

Сообщение от Reader

по количеству только авиакатастроф в 2011, мы опережаем весь остальной мир вместе взятый.

опровержение я уже привел выше, так шта пользуйтесь ТОЧНЫМИ данными

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Меж тем, не всё херово в нашем авиапроме. Его не душить бы, а этот херню городит...

Кто бы это барину объяснил, да где там...ну нихера не хотим делать сами, даже наши развеселые телесериалы и то кальки с америкосовых

[Reader]

Сообщение от Sandy

только в америке 11 аварий из них 3 катастрофы с человеческими жертвами

таки все таки не 15. Кто из нас соврамши?

Далее, в приведенном мной списке 32 эпизода за 2011 год, из которых 20 - российские. 4 не хватает, что бы получилось в два раза. Возможно при подсчете за два года так оно и будет, лично мне лень этим заниматься, вывод о двукратном соотношении я взял из комментов, и в принципе беглого взгляда достаточно, что бы понять, что это именно так.

Не прибегая, кстати, ни к каким безосновательным умозаключениям, типа 15 американских катастроф .

Сообщение от Чёрный Дембель

Меж тем, не всё херово в нашем авиапроме.

Очевидно, что все таки не очень

[Чёрный Дембель]

Reader, эти графики не вполне показательны, ибо в постсоветское время отечественный авиапром работает почти полностью "на себя", а пиндосский - на внешний рынок, потому и заказов гораздо больше.

[Reader]

Чёрный Дембель, да в общем то и с пендосией сравнивать не обязательно. В приведённом графике даны цифры не значительного увеличения парка, и я более чем уверен, что это увеличение отнюдь не за счет отечественного авиапрома. Что бы просто в этом убедится, достаточно взглянуть на сайт воронежского аэропорта и изучить на чем сейчас, собственно, летают.
Зы. сходи по ссылкам, там достаточно популярно и многопланово, просто не вижу особого смысла вываливать все сюда.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

достаточно взглянуть на сайт воронежского аэропорта и изучить на чем сейчас, собственно, летают.
Зы. сходи по ссылкам, там достаточно популярно и многопланово, просто не вижу особого смысла вываливать все сюда.

Да это понятно; авиапром сегодня, большей частью, загружен военными заказами и спецбортами, но вот Плюшевый такую херню говорить был не должен, хотя бы из соображений если не государственных, то личных.
После этих слов он просто потерял изрядную часть электората.

[Reader]

Сообщение от Чёрный Дембель

авиапром сегодня, большей частью, загружен военными заказами и спецбортами

интересно чьими заказами и в каком объеме. Наши ВВС получили, по моему не более полутора десятка машин. А из спецбортов слышал лишь про вечно делающийся борт №1.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

интересно чьими заказами и в каком объеме. Наши ВВС получили, по моему не более полутора десятка машин. А из спецбортов слышал лишь про вечно делающийся борт №1

Сходи по моей ссылке - всё там. И каменты почитай.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да это понятно; авиапром сегодня, большей частью, загружен военными заказами и спецбортами, но вот Плюшевый такую херню говорить был не должен, хотя бы из соображений если не государственных, то личных.
После этих слов он просто потерял изрядную часть электората.

Сходил по твоей ссылке http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/61369/, вот контекст

Итоги

В свое время Егор Гайдар на просьбу поддержать авиапром ответил, что этому монстру нет места в новой России. Монстр пережил Гайдара.

Ученики прилежно следуют..)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Ученики прилежно следуют..)

К сожалению, сцуки, следуют, увы...

Сообщение от vinhester

Егор Гайдар

А имя этого пухломордого уё6ка я бы даже не употре6лял бы, чтобы скорее забылось навсегда.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

А имя этого пухломордого уё6ка я бы даже не употре6лял бы, чтобы скорее забылось навсегда.

Солидарен..)

[Reader]

Сообщение от Чёрный Дембель

А имя этого пухломордого уё6ка я бы даже не употре6лял бы, чтобы скорее забылось навсегда.

+100500. К сожалению уже не получится. ибо конкретно засветился в истории.

Не перестаю тихо хуеть от новостей по зомбоящику. Я конечно соболезную родственникам пострадавших в катастрофе, и конечно потеря хоккейной команды, тяжелая утрата. Но давайте все таки будем последовательны, жертвы других катастроф такие же люди. А тут гарант проводит экстренное совещание по поводу воссоздания "Локомотива". Мля, ну нету у нас в стране более экстренных проблем, чем воссоздание хоккейного клуба! Ни ситуация на транспорте, ни в авиации, в частности, ни в целом в промышленности, судя по действиям Медведева, у него тревогу не вызывают, да.
При том что на новостных ресурсах в комментах народ как раз таки и задает вопросы про состояние парка, качество подготовки летного состава, общее состояние авиапрома, а тем временем у тв журналюг третьи сутки основная тема - хоккейная команда. Ну нельзя настолько недооценивать свой народ. Чревато последствиями. Прецеденты были.

[Степь]

Сообщение от Чёрный Дембель

... Плюшевый такую херню говорить был не должен, хотя бы из соображений если не государственных, то личных.
После этих слов он просто потерял изрядную часть электората.

Сообщение от LesNick Saul

когда же начнём закупать за рубежом президентов?! а то отечественные чё-то никак не раскрутятся...

Сообщение от Reader

LesNick Saul, стойкое ощущение, что президенты уже как раз таки оттуда.
Свои так бы свою собственную страну так не херили б.

Вот-вот, никакой ошибки - он именно ДОЛЖЕН БЫЛ это сказать про наш авиапром, всё к тому и шло.
Ибо не наши они, не наши(

[Sandy]

Сообщение от Reader

в приведенном мной списке 32 эпизода за 2011 год, из которых 20 - российские. 4 не хватает, что бы получилось в два раза. Возможно при подсчете за два года так оно и будет, лично мне лень этим заниматься

я так и понял, а следовало бы попробовать не верить ВСЕМУ что пишут в газетах а иногда думать критически своим умом.
Глядишь и аргументация была бы получше.

Сообщение от Reader

таки все таки не 15. Кто из нас соврамши?

оба два, только мне в отличие от Вас было не лениво подсчитать и почитать про катастрофы..
потому и провоцирую ДУМАТЬ.
Я не против что авиапром у нас загинается вот только передергивать не надо, а то мне это Жданова сильно начинает напоминать.

[Vadag]

Сообщение от Reader

При том что на новостных ресурсах в комментах народ как раз таки и задает вопросы про состояние парка,

Что характерно, в 11 году по ссылке Sandy бились в РФ только российские самолеты, хотя вопли кликуш о том, что за бугром закупают столетнее говно, которое у них списано, но которое не пойми как у нас летает, не умолкают.
http://aviation-safety.net/database/....php?Year=2011
И вообще, из 76 катастроф и поломок более четверти приходится на наши самолеты(не только в РФ, а вообще в мире), хотя доля наших в мировой авиации ниразу не 20-25%
Может, и не настолько неправ был пухломордый? Все-таки, он имел доступ к статистике, к которой у рядового гражданина быть просто не могло.

[Reader]

Sandy, каждый видит то, что ему больше хочется увидеть

Сообщение от Sandy

Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
в приведенном мной списке 32 эпизода за 2011 год, из которых 20 - российские. 4 не хватает, что бы получилось в два раза. Возможно при подсчете за два года так оно и будет, лично мне лень этим заниматься

это всего лишь арифметика, какая ещё нужна аргументация?

Сообщение от Sandy

оба два, только мне в отличие от Вас было не лениво подсчитать и почитать про катастрофы..
потому и провоцирую ДУМАТЬ.

Видно все таки лениво, так как мои ссылки и цитаты прочитать и посчитать не удосужились, да и своим цифрам обоснования так и не дали. . Вот и думай тут.

[Sandy]

Сообщение от Reader

это всего лишь арифметика, какая ещё нужна аргументация?

1.Эти цифры неполные, при подсчете более полной информации получаются более другие цифры
2. Аргументировать какой либо тезис надо достоверной информацией.
3. Если даже очень хороший и полезный тезис аргументирован изначально неверными аргументами есть большое сомнение в его хорошести и полезности.
Это ж как со Ждановым вроде никто не сомневается что чрезмерное употребление алкоголя и никотина вредно для организма но когда он начинает нести свой бред про пукающих бактерий уже его слушать не хочется.

Сообщение от Reader

Видно все таки лениво, так как мои ссылки и цитаты прочитать и посчитать не удосужились

повторюсь -они НЕПОЛНЫЕ, я навскидку насчитал 4 зарубежные катастрофы которые там не отражены

Сообщение от Reader

своим цифрам обоснования так и не дали

идешь по ссылке что я дал и читаешь более полный список. все элементарно
любая аганжированная статья из желтой прессы нуждается в альтернативной проверке и только тогда ее можно принимать к рассмотрению.

[Reader]

Сообщение от Sandy

1.Эти цифры неполные, при подсчете более полной информации получаются более другие цифры

Сообщение от Sandy

идешь по ссылке что я дал и читаешь более полный список. все элементарно

Тот, кто посчитал нужным и интересным ознакомится с материалом ссылок, мог заметить, что http://aviation-safety.net включен в список ресурсов с которых была использована информация. То есть, помимо него имелись и другие источники, что говорит о более полном охвате изучаемой проблемы.

Сообщение от Sandy

2. Аргументировать какой либо тезис надо достоверной информацией.

Несомненно. И именно поэтому свои заключения я подтверждаю
ссылками на источник инфы. Того же жду и от оппонента. Особенно когда оный достаточно голословно ставит под сомнения приведённые факты.

Сообщение от Sandy

3. Если даже очень хороший и полезный тезис аргументирован изначально неверными аргументами есть большое сомнение в его хорошести и полезности.

Отнюдь. Факты остаются фактами. А домыслы и интерпретации - домыслами и интерпретациями.

[Sandy]

Сообщение от Reader

о есть, помимо него имелись и другие источники, что говорит о более полном охвате изучаемой проблемы.

если бы был БОЛЕЕ ПОЛНЫЙ охват то из него как минимум не выпали бы 4 катастрофы

Сообщение от Reader

И именно поэтому свои заключения я подтверждаю ссылками на источник инфы. Того же жду и от оппонента.

я уже приводил несколько раз ссылку на свой источник где перечислены все катастрофы приводимые по твоим данным и ЕЩЕ те которых у тебя нету

Сообщение от Reader

Факты остаются фактами. А домыслы и интерпретации - домыслами и интерпретациями.

Правильно, так вот факт что в России произошло много катастроф это ВЕРНЫЙ факт а вот то что в России их произошло БОЛЬШЕ чем во всем мире вместе взятом это уже домыслы и интерпретация.
Простой арифметический подсчет по моей ссылке дает совсем другой результат - иди посчитай уже, это несложно.

ЗЫ:Это еще напоминает мне крики о том что вот щяс космические корабли падать стали а раньше все было зашибись. Причем когда начинаешь рассматривать реальные цифры это все совсем не так

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

1.Эти цифры неполные, при подсчете более полной информации получаются более другие цифры
2. Аргументировать какой либо тезис надо достоверной информацией.
3. Если даже очень хороший и полезный тезис аргументирован изначально неверными аргументами есть большое сомнение в его хорошести и полезности.

ИМХО все правильно аргументировано. Приведены инценденты касающиеся именно катастроф, а Вы пытаетесь привлечь к аргументации случаи когда пепельницы в салоне переполнились или дворник на иллюминаторе сломался, да даже если вышла из строя система климат-контроля, эти случае нельзя принимать во внимание при подсчтете катастроф!
Вы-же подсчитывая количество авто-аварий берете в расчет именно аварии,а не все поломки автомобилей вообще. И вы не пытаетесь приравнять в учете случай, когда прокололось колесо и случай, когда столкнулись камаз и жигули.

[Vadag]

Сообщение от MaXiM Камеррер

а Вы пытаетесь привлечь к аргументации случаи когда пепельницы в салоне переполнились или дворник на иллюминаторе сломался, да даже если вышла из строя система климат-контроля, эти случае нельзя принимать во внимание при подсчтете катастроф!

http://aviation-safety.net/database/....php?Year=2011
Не будьте голословными - ищите примеры с засорившейся пепельницей в списке из 76 аварий
Если чо, то на сайте для примеров, подобных вашим, есть отдельный список, и инцидентов только за 2011 год там за полторы тыщи.

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Приведены инценденты касающиеся именно катастроф, а Вы пытаетесь привлечь к аргументации случаи когда пепельницы в салоне переполнились или дворник на иллюминаторе сломался, да даже если вышла из строя система климат-контроля, эти случае нельзя принимать во внимание при подсчтете катастроф!

всего лишь несколько примеров засоренных пепельниц которых нет в списке приведенных инциндентов

Date: 12 FEB 2011
Time: 13:42
Type: CASA/Nurtanio NC-212-A4 Aviocar 100
Operator: Sabang Merauke Raya Air Charter
Registration: PK-ZAI
C/n / msn: 120/18N
First flight: 1980-01-17 (31 years 1 months)
Engines: 2 Garrett TPE331-5-251C
Crew: Fatalities: 5 / Occupants: 5
Passengers: Fatalities: 0 / Occupants: 0
Total: Fatalities: 5 / Occupants: 5
==============
Date: 14 FEB 2011
Time: ca 16:15
Type: Let L-410
Operator: African Air Services Commuter
Registration: 9Q-CIF
C/n / msn:
First flight:
Crew: Fatalities: 2 / Occupants: 2
Passengers: Fatalities: 0 / Occupants: 0
Total: Fatalities: 2 / Occupants: 2
====================
Date: 18 FEB 2011
Time: 11:04
Type: Learjet 24
Operator: Escuela de Aviacion Rutas Aereas Mayas
Registration: XB-GHO
C/n / msn: 24-141
First flight: 1967
Engines: 2 General Electric CJ610-6
Crew: Fatalities: 2 / Occupants: 2
Passengers: Fatalities: 0 / Occupants: 0
Total: Fatalities: 2 / Occupants: 2
======================
Date: 08 MAR 2011
Time: 11:40
Type: de Havilland Canada DHC-6 Twin Otter 100
Operator: Desert Sand Aircraft Leasing
Registration: N157KM
C/n / msn: 57
First flight: 1967
Engines: 2 Pratt & Whitney Canada PT6A-27
Crew: Fatalities: 2 / Occupants: 2
Passengers: Fatalities: 0 / Occupants: 0
Total: Fatalities: 2 / Occupants: 2

этих катастроф почему то НЕТ в списке.
Более того - кому не лениво ЕЩЕ может найти авиакатастрофы которых НЕТ в списке.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

всего лишь несколько примеров засоренных пепельниц которых нет в списке приведенных инциндентов

этих катастроф почему то НЕТ в списке.
Более того - кому не лениво ЕЩЕ может найти авиакатастрофы которых НЕТ в списке.

Думаю что:
Из ВСЕХ РЕГУЛЯРНЫХ ПАССАЖИРСКИХ рейсов.
Так что если вычеркнуть все учебные, испытательные, вне плановые, не регулярные, грузовые рейсы, то и останеться статистика, что русские самолеты попадают в авиакатастрофы в два раза чаще, чем все остальные.

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Думаю что:
Из ВСЕХ РЕГУЛЯРНЫХ ПАССАЖИРСКИХ рейсов.
Так что если вычеркнуть все учебные, испытательные, вне плановые, не регулярные, грузовые рейсы, то и останеться статистика, что русские самолеты попадают в авиакатастрофы в два раза чаще, чем все остальные.

Какие ваши доказательства ©
иначе говорю цифры в студию... (хотя бы по тому списку который я привел)
ЗЫ:В списке якобы доказательств падений гражданских самолетов почему то присутствуют

Сообщение от MaXiM Камеррер

учебные, испытательные, вне плановые, не регулярные, грузовые рейсы

ЗЗЫ:почему нельзя честно сначала ПОСЧИТАТЬ а потом аргументировать а не выкручиваться пытаясь подогнать факты под то что ляпнул не подумав?

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Что характерно, в 11 году по ссылке Sandy бились в РФ только российские самолеты, хотя вопли кликуш о том, что за бугром закупают столетнее говно, которое у них списано, но которое не пойми как у нас летает, не умолкают.

Ром, тут все достаточно просто.
Очень много советского авиапрома ушло в различные Нигерии и Буркина-Фасо, многие из которых сейчас не очень-то и в состоянии следить за состоянием своего авиапарка. Так что там различные грузовые и армейские самолеты будут регулярно биться, что из-за обслуживания, что из-за возраста, с 1991 все-таки 20 лет прошло.
А за бугром закупают самолеты, которые в России просто не стоит использовать. Причин много (в сравнении с Европой): отсутствие культуры обслуживания полетов и самолетов, низкое качество большинства аэродромов, скотское отношение к пилотам, да и выучка их сейчас слабовата.
Так что лететь на, скажем, А320 авиакомпани "Air France" или "Lufthansa" из Москвы в Париж или Берлин - это один полет, а из Москвы в Новосибирск российской авиакомпанией - совсем другой.

[RDS]

Сообщение от Sandy

Какие ваши доказательства ©
иначе говорю цифры в студию... (хотя бы по тому списку который я привел)
ЗЫ:В списке якобы доказательств падений гражданских самолетов почему то присутствуют
ЗЗЫ:почему нельзя честно сначала ПОСЧИТАТЬ а потом аргументировать а не выкручиваться пытаясь подогнать факты под то что ляпнул не подумав?

Я тут немножко прочитал Ваши ссылки. и думаеться максим прав. По вашим ссылкам приведены катастрофы испытательных полетов после переоборудования самалетов, еще на выбор штук пят ьпосмотрел, там или грузовые или чартерные/частные рейсы, с малым не регулярным количеством пассажиров. В общем, по - русски сказать, там "начальник" сказал пилоту: Ты чо? ЧМО, я тебе за что деньги плачу, лети и не выпендривайся (как вариант, сажай где я сказал). Конечно этого в сводках нет. НО вычеркнуть аварию грузового самолета, который пренебрег предупреждениями диспетчера о возможных порывах ветра, следует.. ибо не исключена вероятность, что хозяин груза пообещал премию именно ПОСЛЕ предупреждения о невозможности вылета...
Есть пример спортивного самолета для прыжков с парашутом... и т.д.

Ну что перевести все катастрофы, а потом вычеркнуть не относящиеся к регулярным пассажирским рейсам??? ИЛи поверим товарищам, коорые эту работу проделали?

[Sandy]

Сообщение от RDS

перевести все катастрофы, а потом вычеркнуть не относящиеся к регулярным пассажирским рейсам?

да Дим, вот если это сделаешь это будет вполне аргументировано - что называется ЗАБАЗАР АТВИЧЯЮ

Сообщение от RDS

поверим товарищам, коорые эту работу проделали?

ни один из товарищей эту работу не проделал в том то и дело
один начинает лепетать типа ТАКНАПИСАНАВГАЗЕТЕ и приводит ссылки на википедию (где кстати полно катастроф из серии испытательных полетов) другой в принципе аргументировать не хочет.
Не верю © Станиславский.

[Reader]

Сообщение от Sandy

ни один из товарищей эту работу не проделал в том то и дело

а зачем? Что бы убедить Sandy, что он сам что то брякнул не подумавши, до этого ничего не читая и, тем более, не считая?
Приведенные ссылки вполне очевидны, и наглядно иллюстрируют проблему. А кому не очевидно, то тут уж я ни чем помочь не могу.