Берем кредит и покупаем квартиру - 2

[Натухель]

А, ну тогда за 2400 квартира уйдет

[Diego]

Сообщение от Натухель

А, ну тогда за 2400 квартира уйдет

Не уйдет, если не найдется желающего купить.
За 2.4 млн желающих не найдется, почти уверен. И может быть появятся при 2.2. Но мой прогноз - что продавец цену будет держать, ибо основная тенденция в воронеже - жадность и ограниченность. И поэтому через год мы эту же квартиру будем иметь возможность наблюдать все еще продающейся в базах объявлений.

2 М. Комаров - а если косяки у квартиры, то они могут замечательно быть скомпенсированы привлекательной ценой. Не удалось заключить сделку купли-продажи на эту квартиру в среднеотведенный срок - значит цена завышена для именно этой квартиры, покупатели по такой цене купить не готовы.

Кстати, в Москве спилили "мушку" осеннего якобы роста. Сначала попытались разогнаться, а потом поняли что не пошло - и откатили вниз цены до уровня августа:



Кстати, если подобный тренд на понижение продолжится еще месяц хотя-бы, тогда все - сушите весла. Большой шанс что паника начнется и цены начнут падать вниз неконтролируемо. По идее такого допустить не должны банки с крупными инвесторами. Но посмотрим.

[mark_l]

Сообщение от Diego

Кстати, если подобный тренд на понижение продолжится еще месяц хотя-бы, тогда все - сушите весла. Большой шанс что паника начнется и цены начнут падать вниз неконтролируемо. По идее такого допустить не должны банки с крупными инвесторами. Но посмотрим.

Вечерело, а старушки все падали и падали...

[RUR]

Саратов







с отделкой в Курске 31тыс за м2
http://ru.ners.ru/object/1184471.html

Сообщение от Diego

если подобный тренд на понижение продолжится еще месяц хотя-бы, тогда все - сушите весла.

Ну по сути к этому идёт.

Сообщение от Diego

ибо основная тенденция в воронеже - жадность и ограниченность.

Невозможно не заметить)


Вот это свечка!

[sasa2006]

Сообщение от mark_l

Большой шанс что паника начнется и цены начнут падать вниз неконтролируемо.

диего, тебе сколько раз говорили
квартира это не акция, облигация, долговая расписка, вексель и прочая хрень.
Она обладает реальной потребительской стоимостью и обвального падения до нулевой стоимости не будет никогда.
Согласен что для нас 2008 год не показателен, у нас действительно предпринимались меры для поддержки монополистов, в том числе в банках и в строительстве.
Здесь более наглядна Украина

в 2008 перед кризисом квартира стоила 15 тысяч
в 2009 упала до 8 тысяч
сейчас стоит 10
возможно восстановится до предкризисного (в крупных городах это уже произошло), возможно будет кол*****ся
но более чем в два раза не упала

[Diego]

Сообщение от sasa2006

диего, тебе сколько раз говорили
квартира это не акция, облигация, долговая расписка, вексель и прочая хрень.
Она обладает реальной потребительской стоимостью и обвального падения до нулевой стоимости не будет никогда.

Очень хорошее замечание.
Какая же потребительская стоимость у квартир в Воронеже - а такая которую "тянет" массовый потребитель, использующий ее по назначению - для жизни. А тянет он в районе 15-20 тысяч где-то. Вот до этой величины запросто может упасть цена квадратного метра. Ибо она обусловлена величиной спроса конечного массового потребителя квартиры.

А все что выше 15-20 тысяч - это пена, инвестиционная составляющая, + коррупционная, монополистская. Думаете почему постоянно в новостях пиарили раньше - квартиры вырастут в грядущем году на 30%, спешите. Когда такая реклама началась активная - то квартиры стали из продукта потребления переводить в инвестиционный продукт. На который цена может быть вообще любой, хоть миллион, главное чтобы эта цена продолжала расти хорошими темпами. К этому делу само-собой примазалось большое количество чиновников, банки активно участвуют в процессе, ну и сговор монопольный на рынке стройматериалов и строительном, просто как пить дать - мне кажется.

Вот и имеем инвестиционно-монопольно-коррупционную "добавку" к цене, благодаря которой цены от реального спроса конечного оторвались. В 2008 году гонка инвесторов остановилась. Но по инерции крупные игроки пытаются раскручивать "рост" уже виртуальных ценников. По моему мнению, ценник по которому в течение полугода, года и далее не продается - виртуальный. По логике вещей - ценник сдуется рано или поздно до обусловленного массовым реальным спросом. Но судя по истории прошлых лет - держать ценник и сохранять статус кво банки, инвесторы и государство могут очень долго, хотя не бесконечно само-собой.

произошло), возможно будет кол*****ся
но более чем в два раза не упала

Я кстати тоже думаю что потенциал к падению - раза в два где-то есть. В случае очередного обострения финансово-экономического в нашей стране.
Самые умные кстати, небось сейчас втихую распродают затаренное. Почему тихо - чтобы не обрушить рынок резким ростом предложения и резким падением цен.

Агентство Moody прогнозирует ухудшение экономической ситуации в России в ближайший год-полтора: http://www.infox.ru/business/finance...shilo_pr.phtml :

«Изменение прогноза для российской банковской системы на "негативный" отражает обеспокоенность, что глобальные экономические условия и волатильность финансовых рынков ослабят операционную среду в России, оказывая негативное влияние на банки через общесистемное снижение ликвидности, замедление роста кредитования и давление на качество активов», – говорится в сообщении. «Негативный» прогноз означает, что этих изменений Moody's ожидает в течение следующих 12-18 месяцев.

Из заслуживающих внимания моментов на сегодняшний день - что будет делать Европа с Грецией. Большой шанс что в ближайшее время будут активно выводиться западные деньги из российского фондового рынка, кредиты нам будут с меньшей охотой давать на западе. Денег в России будет мало. Ну и надо смотреть обязательно - куда нефть пойдет. В общем шанс наступления аналога 2008 года - может мягче, а может и жеще. Я говорю о сроках полгода-год где-то. Посмотрим. Может потом изменю свое мнение.

[sasa2006]

Сообщение от Diego

Я кстати тоже думаю что потенциал к падению - раза в два где-то есть. В случае очередного обострения финансово-экономического в нашей стране.

вы глубоко заблуждаетесь
в приведенном мною примере по Украине в данном крымском городе средняя зарплата 1400 гривен или примерно 5 тысяч рублей или 165 долларов (зарплата в 7 тыров считается за счастье)
притом квадратный метр в первичке (ее очень мало) или в относительно новых домах стоит 500 баксов (или за квадрат надо отдать 3 зарплаты), предложение во вторичке велико и зависит от близости к хорошим пляжам 400 баксов. Здесь важен факт - народ готов отдавать до 3 средних зарплат за квадратный метр

Как ни странно примерно такая же ситуация в Москве - средняя зарплата 50, не элитный квадратный метр - 150, то есть 3 зарплаты.

средняя зарпалата по Воронежу с учетом теневой составляющей примерно 25-30 тыров
то есть за квадрат мы платим примерно 1-1,5 зарплат. То есть у нас есть еще потенциал для роста

[sasa2006]

Сообщение от Diego

Агентство Moody прогнозирует ухудшение экономической ситуации в России в ближайший год-полтора: http://www.infox.ru/business/finance...shilo_pr.phtml :

не читайте вы этих советских газет перед сном (кто автор не помню)

[RUR]

Сообщение от Патрикса

насколько я понимаю из прочтения постов людей, связанных со строительством - себестоимость 1 кв.м сейчас выше 20 т.р.. т.е. по 15-20 продавать ни как не получится...

Патрикса, себестоимость колеблется от 10 до 15тыс. Что касается продавать или нет за 20, то можно привести пример реального рынка а не того что унас и в этом случае совершенно неважна себестоимость.

Сообщение от Патрикса

от нее никуда и никогда не деться... особенно от куррупционной составляющей... особенно в строительстве.... так что не учитывать (откидывать) ее строителям не получится при всем желании...

Это ли не позорище, когда в смету оффициально включают траты на взятки? Моё мнение что это ощество пожирает самоё себя-сожрёт таки(

Сообщение от sasa2006

не читайте вы этих советских газет перед сном (кто автор не помню)

Перед обедом(с)Булгаков.

P/SГосударство - это МЫ

[Vitasic]

Diego, а вы никогда не задумывались, что для обепечения массового спроса конечного потребителя тупо не хватит квартир?

[zaol]

Сообщение от Патрикса

насколько я понимаю из прочтения постов людей, связанных со строительством - себестоимость 1 кв.м сейчас выше 20 т.р.. т.е. по 15-20 продавать ни как не получится...

от нее никуда и никогда не деться... особенно от куррупционной составляющей... особенно в строительстве.... так что не учитывать (откидывать) ее строителям не получится при всем желании...


Диего, а хоть где-нибудь, когда-нибудь квартиры потребляли массово?! квартира - это не товар массового потребления и никогда им не будет...
а даже, если и упадет ценник до 15 - 20 т.р./1 кв.м., как Вам того хочется, то только при условии, что и доходы населения упадут соответственно - т.е раза в 2,5 (это ж какой кризище должен громыхнуть)...
и все-равно опять массовый потребитель не потянет...

не будет продаваться, упадет и себестоимость ( строители не будут покупать дорогой цемент, кирпич ит.д.) в экономике называется дефляция.

если строители не будут на перегонки отстёгивать чиновникам, а потом не будут размазывать эти взятки на стоимости квартиры.


просто убираете ипотеку, раньше без жили и ничего и строили и продавали

[Diego]

Сообщение от Vitasic

Diego, а вы никогда не задумывались, что для обепечения массового спроса конечного потребителя тупо не хватит квартир?

Квартира - это не редкоземельный металл, как его может не хватить.

Вот ограничивать искусственно предложение - это сейчас делают во всю. Строят мало-мало, по сравнению с тем сколько требуется для поддержания численности населения хотя-бы, не говоря о росте. Но решаемо это. Стоит власти поменять приоритеты, или власти смениться к примеру.

Земли, известняка, у нас навалом. Можно столько у нас понастроить, что весь китай расселиться сможет при желании, как мне кажется, помимо россиян.

[Витя]

Сообщение от Diego

Квартира - это не редкоземельный металл, как его может не хватить.

Это 10!
Diego, а сам то где живешь, в бочке или с родителями в бабушкиной хрущевке?

[Витя]

Сообщение от zaol

просто убираете ипотеку, раньше без жили и ничего и строили и продавали

Зачем ??

[mark_l]

Сообщение от Diego

Строят мало-мало, по сравнению с тем сколько требуется для поддержания численности населения хотя-бы, не говоря о росте. Но решаемо это. Стоит власти поменять приоритеты, или власти смениться к примеру.

Не проецируй свои проблемы отсутствия семьи на жилье. Во многих странах африки жилья гораздо меньше строится чем у нас, а плодятся они там как кролики. И что?

[***Jek***]

Сообщение от Vitasic

Diego, а вы никогда не задумывались, что для обепечения массового спроса конечного потребителя тупо не хватит квартир?

Не пишите никогда больше подобных страшилок...
В настоящий момент, из общей доли новых домов (которые сдались не более чем 3 года назад), лишь только треть обжита. Остальные либо продаются, либо отложены до "лучших времен". Учтите, что немалая состоятельная часть горожан переехала в частные дома/коттеджные поселки и т.п.
В настоящее время рынок недвижимости жилых помещений (квартир и домов) переполнен. Ипотек уже многие "нахапали", а квартиры продать не продали... Имхо цены в ближайшее время расти не должны. Ибо нет повышенного потенциала к покупке.
p.s. те, кто хотели - уже купили по выгодным ипотекам или залезли в долги, если действительно остро стоял вопрос в жилье. не путать в качестве доп вкладов состоятельных граждан в недвижимость.

[Diego]

Сообщение от mark_l

Не проецируй свои проблемы отсутствия семьи на жилье. Во многих странах африки жилья гораздо меньше строится чем у нас, а плодятся они там как кролики. И что?

Проблемы с жильем у большинства молодежи в России 20-30 лет, и это ФАКТ. А про себя я не писал, давайте не будем переходить на личности.

В африке родоплеменной строй до сих пор и другие стандарты качества жизни. Так же как и таджиков, к примеру. У нас тоже был родоплеменной строй когда-то, когда 10-15 человек - три поколения всеми в одной избе ютились.

А сейчас стандарты жизни другие. Большинство россиян не будет заводить семьи и детей, если живут с родителями в однушке, грубо говоря.
А негры в Европе, таджики в России в 1ом поколении - запросто.

[zaol]

Сообщение от Витя

Зачем ??

сравните цены до введения ипотеки и после, рост цен на 100% .

[mark_l]

Сообщение от Diego

Проблемы с жильем у большинства молодежи в России 20-30 лет, и это ФАКТ. А про себя я не писал, давайте не будем переходить на личности.
В африке родоплеменной строй до сих пор и другие стандарты качества жизни. Так же как и таджиков, к примеру. У нас тоже был родоплеменной строй когда-то, когда 10-15 человек - три поколения всеми в одной избе ютились.
А сейчас стандарты жизни другие. Большинство россиян не будет заводить семьи и детей, если живут с родителями в однушке, грубо говоря.
А негры в Европе, таджики в России в 1ом поколении - запросто.

Ну так а кто мешает-то завести? Заговор? Не хотят - это другой разговор. Кстати - посмотри статистику, какой возраст рождения первого ребенка в Европе/США - 30 лет, и это ФАКТ. Дальше сам додумаешь али пояснить?

[Diego]

Сообщение от Патрикса

насколько я понимаю из прочтения постов людей, связанных со строительством - себестоимость 1 кв.м сейчас выше 20 т.р.. т.е. по 15-20 продавать ни как не получится...

Цифра в 20 тысяч рентабельна для всех участников, минэкономразвития посчитал уже. Уже обсуждали в этой ветке ранее.

Диего, а хоть где-нибудь, когда-нибудь квартиры потребляли массово?!

Под словом "массово" я имею в виду что под существующие цены на квартиры появится огромная масса воронежцев желающих и могущих эти квартиры купить. Пока по текущим ценам такой масссы нету покупателей. Есть небольшая группа, они берут - но на все квартиры их не хватает. Поэтому висящие годами непроданные квартиры сейчас - это правило, а не исключение.

Вот когда доходы вырастут у воронежцев, или цены упадут при тех же доходах - тогда число желающих и могущих при этом взять квартиру вырастет, и мы увидим сроки продажи большинства квартир порядка месяца, двух - как это раньше было.

Следить за тем - быстро продаются квартиры или нет очень просто. Выбираете в камелоте случайным образом несколько понравившихся вам квартир. И следите за их судьбой дальнейшей. Если не продаются долгое время - значит дело швах. Рынок стоит. Если в течение месяца-двух распродаются - значит ситуация нормальная, квартиры раскупаются нормально. Очень советую это делать каждому лично, а не покупаться на лжепропаганду, которая может большой вред принести неверным представлением текущей ситуации.

квартира - это не товар массового потребления и никогда им не будет...
а даже, если и упадет ценник до 15 - 20 т.р./1 кв.м., как Вам того хочется, то только при условии, что и доходы населения упадут соответственно - т.е раза в 2,5 (это ж какой кризище должен громыхнуть)...
и все-равно опять массовый потребитель не потянет...

Тут вы правы. Надо больше строить, в разы больше чем сейчас. И маржу снижать. А если много строить не будут - то подорожают квартиры, подешевеют в рубле - все равно относительно дохода рядового воронежца останутся такими же недоступными.

Главная цель для повышения доступности жилья - не ипотеку раздавать, и не цены снижать, а в первую очередь - строить очень много. Но наше государство, реальную доступность жилья для населения не ставит в свои цели, если по факту смотреть. Скорее наоборот.

[Витя]

Сообщение от Diego

Главная цель для повышения доступности жилья - не ипотеку раздавать, и не цены снижать, а в первую очередь - строить очень много.

Пардон, а какжеж козыри о том, что треть/половина/две трети/и т.д. новых квартир стоят не проданными. Нестыковка.

[Diego]

Сообщение от mark_l

Ну так а кто мешает-то завести? Заговор? Не хотят - это другой разговор.

Ну как бы очевидно - россияне не хотят скатываться до уровня жизни негров-иммигрантов и таджиков-гастарбайтеров, живущих по 10-15 человек в квартире. А таджикам предлагаемый им уровень жизни тут по сравнению с тем что у них на родине - просто малина. И неграм тоже, приехавшим в европу.

Кстати - посмотри статистику, какой возраст рождения первого ребенка в Европе/США - более 30 лет, и это ФАКТ. Дальше сам додумаешь али пояснить?

Ну у них все на 5-10 лет позже чем у нас - универ заканчивают, женятся, детей заводят, на пенсию выходят. Их 35 лет, как для наших 25, грубо говоря.

Но вообще поясните лучше, к чему вы написали данное утверждение.

Пардон, а какжеж козыри о том, что треть/половина/две трети/и т.д. новых квартир стоят не проданными. Нестыковка.

Говорю же, цены виртуальные. К реальному спросу отношения не имеющие. Поэтому висят годами квартиры нераспроданные. Реальный спрос такое количество по таким ценам не способен переварить. И сможет только если цена метра упадет относительно средних зарплат - когда большей доле воронежцев жилье станет по карману. Именно поэтому я пишу - что у цен на жилье в воронеже - очевидный потенциал просадки по отношению к воронежским зарплатам.

[Витя]

Сообщение от zaol

если строители не будут на перегонки отстёгивать чиновникам, а потом не будут размазывать эти взятки на стоимости квартиры.

Во! оно.

И не одни строители, это самая верхушка только одного айсберга, начиная от добычи песка с глиной. Также во ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ остальных областях экономики.

Лекарство в этой стране одно - чистые руки горячее сердце холодная голова и, как следствие - чей-то физический труд на свежем воздухе.

[mark_l]

Сообщение от Diego

Ну у них все на 5-10 лет позже чем у нас - универ заканчивают, женятся, детей заводят, на пенсию выходят. Их 35 лет, как для наших 25, грубо говоря.
Но вообще поясните лучше, к чему вы написали данное утверждение.

Говоря прямо - то, что кто-то одним местом на 2-х стульях усидеть хочет. И семью с детьми в 20 лет, как в Африке, и чтобы стандарты жизни как в Европе. Так не бывает.

[Diego]

Сообщение от mark_l

Говоря прямо - то, что кто-то одним местом на 2-х стульях усидеть хочет. И семью с детьми в 20 лет, как в Африке, и чтобы стандарты жизни как в Европе. Так не бывает.

Семью в 25 можно было бы и детей. Это то же самое что для европейца 35. Но из-за жилищного вопроса у нас это не может сделать большинство в 25 лет.

А в европе - могут, там жилье доступнее в разы, если сравнивать доход и стоимость жилья. Даже с учетом налогов. Уже этот вопрос обсуждали кстати ранее.

[Vitasic]

Сообщение от Diego

Главная цель для повышения доступности жилья - не ипотеку раздавать, и не цены снижать, а в первую очередь - строить очень много.

Тут сложно не согласиться.
В свое время жиличную проблему решал Н.С. Хрущев и квартиры тогда не покупали, а распределяли в порядке очередности. А теперь оцените возможности масштабного строительства в современных условях. Сколько и чьих денег понадобится на строительство и модернизацию предприятий по производству стройматериалов, на формирование инфраструктуры в местах застройки, прокладку новых коммуникаций, дорог, строительство социальных учреждений. Сколько это займет времени?
Может быть на шкале истории промежуток в 20-40 лет - это совсем немного, но лично для меня это половина жизни и ждать реализации такой утопии я не хочу.

[mark_l]

Сообщение от Diego

Семью в 25 можно было бы и детей. Это то же самое что для европейца 35. Но из-за жилищного вопроса у нас это не может сделать большинство в 25 лет.
А в европе - могут, там жилье доступнее в разы, если сравнивать доход и стоимость жилья. Даже с учетом налогов. Уже этот вопрос обсуждали кстати ранее.

Где, где могут? Схрена ли это 25, тоже что для европейца 35. 25 - оно и в африке 25. Здесь даже нет предмета для обсуждения. И не надо сюда среднюю продолжительность жизни приплетать. От того, что у нас хреново со здравоохранением экономические законы не меняются - ну не зависят они от этого. В большей части африки продолжительность жизни вообще порядка 40 лет. И что, они в 10 лет детей должны делать по твоей теории? Почему Европейцы не заводят ребенка рано? Потому, что хотят стать финансово стабильны и независимы. И это у них получается где-то к 30. Это основной мотив. Почему у нас это должно быть в 25?
И насчет доступности - обсуждать-то обсуждали. Только Диего опять что в лоб что по лбу. В РАЗЫ там никак не получалось

[Diego]

Сообщение от mark_l

Где, где могут? Схрена ли это 25, тоже что для европейца 35. 25 - оно и в африке 25.

Ээ, сразу видно что на западе вы не жили :-)
Там детство растянутое, по сравнению с нами. И юность. И в зрелости не торопятся. Там к 27-30 годам только универ народ заканчивает в среднем и начинает работать. А какая-то самостоятельность уже за 30 лет наступает у них. Заводят детей у них когда уже заметно 30, это правда.

У нас же универ народ заканчивает к 22 и работать начинает. А к 25 уже и детей заводить пора у нас.

И насчет доступности - обсуждать-то обсуждали. Только Диего опять что в лоб что по лбу. В РАЗЫ там никак не получалось

Вроде в 2 раза получилось. Правда вам не понравилось что в качестве города для сравнения я взял Берлин, где много жилья строили в свое время. Могу другие города взять ради интереса, мне кажется картина подобная будет тоже.

Ну и претензия моих оппонентов насчет того что средняя зарплата, согласно официальной статистике от минрегиона в размере 15 тысяч в Воронеже - это типа не средний доход.

Но ! Нет никаких доказательств и подтверждений что большинство воронежцев получают зарплату черным налом и при этом в размере 30 тысяч и более, как кто-то утверждает тут. Я считаю это ложью. Так что не стоит утверждать это как факт, если не можете никак его подтвердить. На крайний случай можете писать - я так думаю, я так считаю, это моя догадка, я так верю. Но не утверждайте это как факт.

[element]

ипотека-это просто инструмент, который дан государством населению с учетом существующей экономической политикой. При этом не путайте телегу и лошадь. Без постоянной инфляции и роста цен не может быть ипотеки.

что мы понимаем под ценой? Тут много надо сделать оговорок: в чем мерять цену? В деньгах? Буханках? Ладах?

Наивно расчитывать, что при падении стоимости квартиры Вы сможете ее купить! Сами рассудите-цены упадут только после падения доходов населения. Или участники данного форума уверены, что их не коснется или получиться использовать свою долларовую кубышку?

[Натухель]

Diego, ну может мы и узнаем, чем история нас рассудит.