Снежная революция "Белая Лента"

[EXIV]

Сообщение от a11

Кто кого достал из кармана? А уверены ли вы,что из кармана не достали Ельцина и заставили его делать то, что было сделано, в потом на его место посадить героя, который решит все проблемы и с помощью СМИ станет великим спасителем. Только все достижения его очень сомнительны: при нем расцвела коррупция, беспредел в МВД и ФСБ, уничтожение промышленности, медицины, образования, науки, армии,космических исследований. Россия сегодня не имеет влияния на происходящие в мире события.

20 лет назад не могло быть вторжения в Югославию, Ирак, Ливию. Не могло быть избиения русского посла в Катаре. Никто не боится русского ядерного потенциала, потому что команды на его применение никогда не будет. Примите на веру: все мы являемся ресурсной кормушкой Запада. А если будет желание, то и пространством для приема новых хозяев с запада.

Это сложно понять. они в это не верят. А всего лишь надо проанализировать что сделано за 12 лет.

[Wally]

Сообщение от a11

20 лет назад не могло быть вторжения в Югославию, Ирак, Ливию.

Вы так уверены?

Ну почитайте тогда про операцию "Буря в Пустыне", как раз 20 лет назад.
Война в Персидском заливе

Или вот про опреацию "Каньон Эльдорадо", даже 25 лет назад.
Операция «Каньон Эльдорадо»

[sasa2006]

Сообщение от a11

20 лет назад не могло быть вторжения в Югославию, Ирак, Ливию.

а кто мог представить 3 года назад вторжение в Ю.Осетию и АБхазию?
притом кто-то дал команду 58 армии выдвинуться, наверное какой-то патриот полковник, а тандем наверное уже примазался у их решительным действиям?

[VaUlt]

http://youtu.be/C4dKIAhPzSs

[Чёрный Дембель]

Сообщение от АлексСевер

А вот эти, которые ...
Цитата:
Местные очень бедно живут. зарплата в 7 тыров рублей считается за счастье
Ведь их большинство по всей России.

Крым, увы, не Россия (в этом тоже, без сомнения, виноват Путин); так живут на осенённой крылом дерьмократии Украине.

Сообщение от cut

народ ясно дал понять власти - терпение заканчивается. власть не просто проигнорировала, да и отчасти и нахамила.

"Премьер-министр допустил большую ошибку, "нахамив Болотной площади", об этом Накануне.RU заявил президент института национальной стратегии Станислав Белковский.

Ой, ой, какие нежности! Нахамила им власть! Хомячулек оскорбила!

ВоТ я и говорю: чтоб хомячьё избавилось от дурацих иллюзий, что якобы участвует в управлении государством, давно пора вернуться к монархии - и капец тогда всяким Болотным площадям.

А если кому реально хочется во власть, по социальные лифты для этих честолюбивых устремлений созданы: вперёд, на Селигер.

Сообщение от sasa2006

а кто мог представить 3 года назад вторжение в Ю.Осетию и АБхазию?
притом кто-то дал команду 58 армии выдвинуться, наверное какой-то патриот полковник, а тандем наверное уже примазался у их решительным действиям?

Ты будешь смеяться, но пару месяцев назад один персонаж с пеной у рта именно это и пытался доказать...

[VaUlt]

щас в египте хорошо, победивший народ опять чего-то недоволен.
ЗЫ Мухин тоже своих по читателей поднимает. До весны теперь.

[rossoxa]

a11, А у нас масса предприятий с иностранным капиталом , а что не бояться вкладывать ?

[cut]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ой, ой, какие нежности! Нахамила им власть! Хомячулек оскорбила!

ВоТ я и говорю: чтоб хомячьё избавилось от дурацих иллюзий, что якобы участвует в управлении государством, давно пора вернуться к монархии - и капец тогда всяким Болотным площадям.

А если кому реально хочется во власть, по социальные лифты для этих честолюбивых устремлений созданы: вперёд, на Селигер.

"у нас только один блогер не знает, как управлять государством"
вот вы точно знаете.

и все таки попробуйте ответить:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=704

Что такое Центр стратегических разработок

ЦСР — одна из ключевых экспертных организаций, готовящая аналитические разработки для администрации президента и правительства. В прошлом ЦСР возглавляли Герман Греф (сейчас глава попечительского совета центра) и нынешний министр экономического развития Эльвира Набиуллина; сейчас центром руководит бывший замминистра экономики Михаил Дмитриев, а в попечительский совет входит вице-премьер Дмитрий Козак.

еще раз - вы более компетентны этих людей?

[Чёрный Дембель]

cut, Я ни разу не писал про ЦСН, а что до компетентности - ещё вопрос. У нас, помнится, и алкаш на троне сиживал.

[cut]

Сообщение от Чёрный Дембель

cut, Я ни разу не писал про ЦСН, а что до компетентности - ещё вопрос. У нас, помнится, и алкаш на троне сиживал.

ну как раз первая цитата от цсн и была.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=655
и ваш коммент на нее:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=659

так все таки - вы более компетентны, чем - "Герман Греф (сейчас глава попечительского совета центра) и нынешний министр экономического развития Эльвира Набиуллина; сейчас центром руководит бывший замминистра экономики Михаил Дмитриев, а в попечительский совет входит вице-премьер Дмитрий Козак." ?

[cut]

http://www.gazeta.ru/politics/electi..._3932338.shtml
"Лидеры как лидеры
Руководители и лидеры избирательных списков ЕР должны быть членами партии – Медведев

Дмитрий Медведев выступил с неожиданной речью перед активом «Единой России», в которой призвал начать реформировать партию, а митингующих на Болотной площади велел перестать отождествлять с госдепом США."

неужто даже и до них дошло, что сказка про госдеп слишком бледно выглядит?

[Vladimir_V]

Сообщение от cut

так все таки - вы более компетентны, чем - "Герман Греф (сейчас глава попечительского совета центра) и нынешний министр экономического развития Эльвира Набиуллина;

Да причем тут компетенция. Этот термин определяет насколько человек понимает происходящие процессы. А вот на то, что он говорит, больше чем понимание процессов, влияет его личный (шкурный) интерес.
Неужели это так трудно понять?

[Праведник]

Сообщение от cut

а митингующих на Болотной площади велел перестать отождествлять с госдепом США.

Во местные Ебанаты облажались...
Так тщательно лаяли, а им, их же хозяева место указали...
Впрочем такова шакалья судьба!

[<Jazz>]

Сообщение от Праведник

Во местные Ебанаты облажались...

чё теперь, посты будут тереть?)))

[a11]

Сообщение от sasa2006

а кто мог представить 3 года назад вторжение в Ю.Осетию и АБхазию?
притом кто-то дал команду 58 армии выдвинуться, наверное какой-то патриот полковник, а тандем наверное уже примазался у их решительным действиям?

Бездарно проведенные боевые действия. США вторглись в Никарагуа и арестовали Норьегу по обвинению в торговле наркотиками.А тут убивали русских миротворцев, а Главный Грызун сидит в Тбилиси и гадит России. Вот если бы его арестовали и судили за преступное развязывание войны.

А почему вдруг так неожиданно начались обстрелы Цхинвали? Разведка проеб...ла? Или они бабло пилили в это время? А не была ли элементарная подстава и из-за этого погибли люди?

Ну а а если бы тандем не допустил гибели людей - вот это было бы самым лучшим

[EXIV]

Сообщение от Праведник

Во местные Ебанаты облажались...

Отправить их на Селигер, пусть портреты врагов печатают

[Праведник]

Как то быстро слились активисты...

[CLUBEN]

Алексис де Токвиль сто пятьдесят лет назад объяснил, изучив опыт функционирования американской демократии, что выборы не приводят к улучшению породы политиков. Это важнейшее открытие, разрушающее общепринятый миф, распространенный и по сию пору. И то сказать: главный результат честных выборов – непредсказуемость их исхода. Понятно, что выборы с непредсказуемым исходом не обеспечивают монотонного улучшения качества политиков. А управляемые выборы с предсказуемым исходом гарантируют деградацию лидеров, что мы отчетливо наблюдаем на примере нашей страны.

Выборы с непредсказуемым исходом, что обеспечивается только точным следованием процедурам голосования, обладают очень важными качествами. Избранный политик понимает, что при конкурентных процедурах он обязан своим постом только голосам избирателей, он зависит от них, а потому вынужден учитывать их интересы. При управляемых выборах избранный политик неизбежно работает на тех, кто обеспечивает управление выборами – на бюрократию. и потому коррумпируется.

Честные выборы с непредсказуемым исходом заставляют избираемых политиков помнить о неизбежном и не столь уж отдаленном уходе со своего поста. В таких условиях политик не может распоясываться, впадать в произвол или воровство (точнее – резко снижается вероятность и того, и другого). Более того, неизбежная и непредсказуемая ротация политиков создает спрос на верховенство права. Только право защищает политиков от произвола конкурентов, приходящих к власти.

Итак, честные выборы с непредсказуемым (как следствие) исходом – это институт, снижающий вероятность того, что политики работают на себя, и повышающий вероятность их работы на нас.

[Siberia]

Сообщение от CLUBEN

Итак, честные выборы с непредсказуемым (как следствие) исходом – это институт, снижающий вероятность того, что политики работают на себя, и повышающий вероятность их работы на нас.

Все бы хорошо, только если система замкнутая,
а если открытая? то эта демократия приведет к ослаблению государства как такового, и результат - его поглотят извне.
Не надо нам такого.

[АлексСевер]

Сообщение от CLUBEN

Итак, честные выборы с непредсказуемым (как следствие) исходом – это институт, снижающий вероятность того, что политики работают на себя, и повышающий вероятность их работы на нас.

Честные выборы, конечно, крайне важно.
Но, для нас это вторично, имхо.
А первично ... доступная и всесторонняя информация (особенно "внутренняя").
Не имея доступной информации, бесполезно говорить о честных выборах, имхо.

[EXIV]

Сообщение от Праведник

Как то быстро слились активисты...

за поводок дёрнули.

[Siberia]

В рядах ленточников смутьяны))))
"Обнародованы телефонные переговоры Бориса Немцова: соратники – «б**ди», сторонники – «овощи» и «пингвины боязливые»"
http://oko-planet.su/politik/newsday...oyazlivye.html

[cut]

http://www.youtube.com/watch?v=6GcOY...ayer_embedded#

хорошо про них сказано!
хотя шавки тоже нужны - надо же кому то и падаль подъедать. да и тявкают они строго по ветру - сегодня на одного, завтра - уже на другого :-)

[Siberia]

Сообщение от cut

хорошо про них сказано!
хотя шавки тоже нужны - надо же кому то и падаль подъедать. да и тявкают они строго по ветру - сегодня на одного, завтра - уже на другого :-)

не ново, уже смотрели

[CLUBEN]

Сообщение от Siberia

Все бы хорошо, только если система замкнутая,
а если открытая? то эта демократия приведет к ослаблению государства как такового, и результат - его поглотят извне.
Не надо нам такого.

как это все знакомо.
Большая часть российских граждан по сию пору заражена патернализмом, надеется на «сильную руку» (и не ждет «умную»), готов доверять власти только потому, что она власть, и больше рассчитывает на нее, чем на себя. Неудивительно, что немудреная официальная пропаганда смогла без труда убедить людей, что лично Путин и есть то персональное воплощение идеи власти, которая нужна людям, что он сам и есть эта вожделенная власть.

[<Jazz>]

Сообщение от CLUBEN

Большая часть российских граждан по сию пору заражена патернализмом, надеется на «сильную руку» (и не ждет «умную»), готов доверять власти только потому, что она власть, и больше рассчитывает на нее, чем на себя. Неудивительно, что немудреная официальная пропаганда смогла без труда убедить людей, что лично Путин и есть то персональное воплощение идеи власти, которая нужна людям, что он сам и есть эта вожделенная власть.

а не эта ли самая пропаганда заразила граждан надеждой на сильную руку?

[cut]

Сообщение от Siberia

не ново, уже смотрели

что так грустно?
после того, как себя там узнал - уснуть никак не можешь?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от cut

так все таки - вы более компетентны

Не знаю, т.к. лично не встречался. Впрочем, судя по некоторым цитатам из Грефа, я, по крайней мере, почеловечней буду, стопудово.

Сообщение от CLUBEN

Честные выборы с непредсказуемым исходом заставляют избираемых политиков помнить о неизбежном и не столь уж отдаленном уходе со своего поста. В таких условиях политик не может распоясываться, впадать в произвол или воровство (точнее – резко снижается вероятность и того, и другого). Более того, неизбежная и непредсказуемая ротация политиков создает спрос на верховенство права. Только право защищает политиков от произвола конкурентов, приходящих к власти.

Итак, честные выборы с непредсказуемым (как следствие) исходом – это институт, снижающий вероятность того, что политики работают на себя, и повышающий вероятность их работы на нас.

Не согласен. При демократическом устройстве государства представители элиты чувствуют себя временщиками, потому искушение нахапать побольше, пока у корыта, крайне высоко, ибо второго момента может не представиться.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не согласен. При демократическом устройстве государства представители элиты чувствуют себя временщиками, потому искушение нахапать побольше, пока у корыта, крайне высоко, ибо второго момента может не представиться.

Вот интересно, в реально демократических гос-вах (что я наблюдаю и изнутри) как раз люди в гос. агенствах не хапают в массе своей. Наоборот, всевозможные бизнеслюди не хотят идти в представительные органы власти, потому что не хотят вылезать под рентген общественного внимания.

Но тем не менее, поскольку такая опасность существует, и была осознана весьма давно уже, в цивилизовано демократических гос-вах со сменяемыми политиками существуют очень строгие ограничения на бизнес как для самого политика, так и для его родственников, включая и не самых близких.

сами политики, имевшие бизнес до избрания должны обычно от него отказаться, т.е. фактически обратить все в деньги, передать акции в некоторые управляющие фонды, которые ими будут управлять по их усмотрению, затем вернув политику, после его ухода, лишь сумму, а не конкретные акции, и т.д.
Родственники не могут вести бизнес на территории влияния политика. Более того, пресса очень внимательно следит, чтобы не оказывалось ты мне-я тебе с какой другой территорией и соответственными родственниками. Ну и так далее.
Многие серьезные бизнесмены ни в коем случае не идут в политику, так как этот геморрой им не нужен, да и от бизнеса они оказываются отстранены. И близким своим не дают.

Кроме того постоянно и политики и их родственники публикуют декларации о доходах, с раскрытием всех источников.

Падения обычно очень болезненные. При этом конфискуется имущество на раз, причем не только у политика, но и родственников, так как объявляется производным преступления.

Такого безобразия, как в России, например со стариком Батуриным, Матвиенко или ельцинской семейкой в нормальных странах просто не представить

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

в реально демократических гос-вах (что я наблюдаю и изнутри) как раз люди в гос. агенствах не хапают в массе своей. Наоборот, всевозможные бизнеслюди не хотят идти в представительные органы власти, потому что не хотят вылезать под рентген общественного внимания.

Думаю, потому, что элита там формировалась столетиями, и чужаков-популистов наверх, в политику, не пустит при любом раскладе.

Сообщение от Wally

Многие серьезные бизнесмены ни в коем случае не идут в политику, так как этот геморрой им не нужен, да и от бизнеса они оказываются отстранены. И близким своим не дают.

Вот они-то и есть реальная элита и "серое правительство". У нас пока этого слоя нет.