Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[Vadag]

Сообщение от Salt

У нас все медали в основном только в спринте.

Так спринта и больше всего на этапах. ШО, ОПЯТЬ не так??? )))

Сообщение от Salt

Про эту трассу слышал, но 1 трасса на такую громадную территорию нашей многострадальной РФ явно маловато.

Да, маловато. Но кто в этом виноват? РФ старается как может наверстать? Скажите, вот сколько трасс было построено за 20 лет в Германии, США, Канаде? А у нас целых 2.

Сообщение от Salt

Но как бы на том чемпионате состав был куда слабее,

и жемчуг мельче... Маловато. Маловато будет (с)

Сообщение от Salt

Как-то странно - сразу в 3-ёх видах смена поколений...

Ничего странного. Если в голову не только есть и волшебную палку об нее чесать, но еще и думать ей иногда, то все становится на свои места.

Сообщение от Salt

Только сейчас с нашими 2 конькобежными дворцами никто, кроме Скобрева, за медали бороться не способен. А тогда побеждали и нехило так побеждали.

Ага, нехило... Шутник.

Сообщение от Salt

Чем?

Маловато! Маловато будет!!

Сообщение от Salt

Так а я и не говорил, что пенсионерам раньше было доступнее ездить на море.

Однако ж тогда и простые крестьяне не могли себе этого позволить. А сейчас с этим проще.

Сообщение от Salt

однако факт тем не менее остаётся фактом.

Что этот факт показывает?

Сообщение от Salt

В чём отставать то? Результат на табло. А на табло (специально залез в вики, поглядел) 2 олимпийских золота в 1984-ом году (помимо многочисленных призёров), 1 золото в 1988-ом, 2 золота в 1994-ом (хоть уже и РФ была, но спортсмены той олимпиады начинали тренироваться в СССР).

Ой, ну не тупи. В 1984 году 11 медалей СССР взяли 7 (!) разных спортсменов. Собственно, начало 80-х - это и есть расцвет и начало заката советского конькобежного спорта, поскольку преимущество стран, построивших конькобежные дворцы в 70-х, ощущалось все более явно. А затем по нисходящей, все хуже и хуже - если лидер сборной не выиграет, то за ним никого. Как сейчас в польше с женскими лыжами или в Швейцарии с прыжками с трамплина. Ну, кстати, ты очень тактично умолчал про достижения советских конькобежцев в 1992 году, ага

Сообщение от Salt

Ну-ну. Правда, 1 трамплин за 20 лет - тоже маловато

Повторяю вопрос - сколько трамплинов построили за это время другие страны?

Сообщение от Salt

Разумеется, не всех, но я думаю,

Тренеры никуда не делись. Дело сейчас не в них. Подумайте

[Salt]

Сообщение от RUR

Хотелось бы узнать поподробней о "смене поколений" в спорте. Это инновация?

Вот и я хотел бы узнать.

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Надо учесть, что некоторые специальности со временем имеют тенденцию отмирать.
Так умерли в своё время каретники, шорники, скорняки, трубочисты и прочие подобные.
Сегодня стремительно вымирают чертёжники, фотографы, в том виде, как они существовали 30 лет назад, лаборанты многих специальностей...
Неизбежная плата за прогресс....

Не вижу я прогресса в отмирании производственных специальностей. Это как то на регресс больше похоже. Воронеж был город развитой электронной промышленности. Где она, эта промышленность? Может, на смену другая пришла? Так тоже нет.

[Salt]

Сообщение от Vadag

Так спринта и больше всего на этапах. ШО, ОПЯТЬ не так??? )))

Да ну? Если я не ошибаюсь, из 32 прошедших гонок спринтерских было примерно 10-12, остальные - дистанционные. Вот на олимпийских играх опять 1 медальку и возьмут, как в Ванкувере Крюков. А на всех остальных налажаем. При советах всегда брали их кучами.

Сообщение от Vadag

Да, маловато. Но кто в этом виноват? РФ старается как может наверстать? Скажите, вот сколько трасс было построено за 20 лет в Германии, США, Канаде? А у нас целых 2.

А нафига им их строить, если у них уже есть несколько современных санно-бобслейных трасс? И тем более Германии, которая гораздо меньше России и любой спортсмен без труда может приехать на тренировку?

Сообщение от Vadag

и жемчуг мельче... Маловато. Маловато будет (с)

Ну если вы приравниваете победы над новичками и победы над профессионалами, то мне нечего вам сказать. Вы наверно их тех, кто называет матч ЧМ-2010 Россия-Канада 5:2 "реваншем" за Ванкувер.

Сообщение от Vadag

Ничего странного. Если в голову не только есть и волшебную палку об нее чесать, но еще и думать ей иногда, то все становится на свои места.

Я-то как раз ещё как думаю. Где у нас была "смена поколений" (ну кроме фигурного катания)?

Сообщение от Vadag

Ага, нехило... Шутник.

Ну для сравнения 1984-1994, выиграли 5 золотых медалей за 4 олимпиады (не говоря о призовых местах). Берём 2002-2010. Сколько золота выиграли? Правильно, 1....

Сообщение от Vadag

Маловато! Маловато будет!!

Ну так ведь действительно маловато мы выигрываем в последнее время.
Вот вам ещё одна ссылочка:
http://winter.sport-express.ru/others/reviews/12348/

Сообщение от Vadag

Однако ж тогда и простые крестьяне не могли себе этого позволить. А сейчас с этим проще.

Ага, выехать из села стало проще, да вот только не на что...

Сообщение от Vadag

Что этот факт показывает?

Что СССР был сильнее в спорте.

Сообщение от Vadag

Ну, кстати, ты очень тактично умолчал про достижения советских конькобежцев в 1992 году, ага

И чё? А Нидерланды вот в 1984-ом ни 1 медали не взяли в коньках. Будем теперь кричать, что голландский конькобежный спорт отставал? Надо брать результаты системно, а не в конкретном малом промежутке времени.

Сообщение от Vadag

Тренеры никуда не делись. Дело сейчас не в них. Подумайте

Так вы сами на них перешли. И думать я не собираюсь, мы сюда пришли спорить, а не играть в игру - кто кого передумает. Надо свои мысли излагать чётко и понятно.

[Wally]

Сообщение от Петер

Сразу вспомнился школьный курс: "Страшно далеки они от народа". Герцена будить будем ?

Бомм!!! (Это он ударил в Колокол)

Сообщение от Петер

Ну и как согласуются между собой это и следующие высказывания:

Сообщение от Петер

О каком покое идет речь? О кладбищенском, если трубу перекрыть? Если раньше делалось свое, пусть уступающее, но на своей же базе, чем можно похвастаться сегодня?

А что, 70+ лет сов.власти, а затем бюрократичекий капитализм-империализм - это страна оставленная в покое?
Сельское хоз.во не просто изнасиловано, а в особо извращенной форме, с особым цинизмом

Причем 3 поколения тружеников на земле как специально уничтожались.

Но уже сейчас идет сильное замещение импорта... кура и прочая птица и яйца практически уже полностью свои, также и свинина, свой хлеб и другие зерновые, в магазинах появилась свежая и даже живая рыба, которой там не было с середины 60х, и это явно своя, местная... весь юг запонен раковыми садками, свои молочные продукты

Да, зимой много чего импортируется, это оказалось заметно дешевле, чем пытаться сохранять ту же картофелину на базах. Ну так это и нормально.

Сообщение от Петер

а где же патриотизм?

А я наших женщин люблю по совокупности, а вовсе не только за постельные экзерсисы

Сообщение от Петер

Где? А то если в России, то другого как то не очень

Дык, Вы же все переживаете, что злобный чужой мир залезет в Россию, и всех поработит... так в мире вот ручной труд как раз уже давно не в цене.

[sasa2006]

Сообщение от jur

Как говориться за базар надо отвечать.
Ну такую конкретную дату не смогу,а так 84-86 можно попробовать,что хоршо помню-
по часовой стрелке 1- ый отдел(условно)соки яблочный,томатный,виноградный,иногда гранатовый.газировка ,сиропы(обычно яблочный)квас белый(бочка стояла на улице,наливали сами)дальше мясной там попроще шпик,колбаса ливерная,эстонская,суповые наборы,затем молочный-молоко,кефир,простокваша,ряженка,варенец,ацидофили н,сметана ,масло бутербродное,сыры;там-же яйца продавали.
рыбный-рыбу не покупал,но селедка,килька,консервы.мороженная рыба лежала,да помню креветки копченные долго распродать на могли народ не брал.Очень хорошая рыба была в больших банках.
потом крупы(кроме гречки),макаронные изделия.сахар, из конфет карамели,шоколадных конфет не было,а шоколадки продавали.Про хлебобулочные можно не говорить всего навалом.Для ленивых супы в пакетах классные были(на рыбалку постоянно покупали).Это так бегло.
Колбасу, копченности разнные покупали кооптторгах.Варёную ,я чайную любил, обычно покупал в буфете с небольшой переплатой.
Мясо обычно на рынке,как и сейчас.Овощи свои были,но цены помню т.к.удивляли своей мизерностью свекла,морковь.3 коп.капуста 6 коп/кг.
Фрукты да по сезонну.Про мороженное писать не буду сорта4 было.
повторюсь продовольственной проблемы не помню.

почти все верно
только по овощам поправлю, стоили как правило 10-15 копеек килограмм
молоко было 1,5% в стеклянных бутылках с крышечкой из фольги
бутербродное масло - это клиника сейчас любой спред лучше по вкусу

[sasa2006]

Сообщение от Wally

Вот то, что Вы перечислили для молочного отдела, включая сметану, масло, сыры и т.д. - это там было каждый день и вечером тоже? не бывало а именно было? Чтобы вот так просто зайти вечером после работы и купить сметаны, сыра, например костромского, масла грамм 300? В любой день?

да можно было купить, толко масло бутербродное (та еще бяка)

Сообщение от Wally

я бы еще мог пройтись по макаронным изделиям. То, чем нас тогда кормили - это просто издевательство, если честно. Ну да ладно, хоть рожки серые и какая-то вермишель были, и ладно.

даа слипшаяся вермишель как сейчас помню

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

как-то так.

С этого и началась декриминализация российского общества?!

Сообщение от Петер

Не вижу я прогресса в отмирании производственных специальностей.

И сильно востребованы в нашем обществе мастера-тележники?!

[Vadag]

Сообщение от Salt

Вот на олимпийских играх опять 1 медальку и возьмут, как в Ванкувере Крюков. А на всех остальных налажаем. При советах всегда брали их кучами.

Посмотрим-посмотрим.

Сообщение от Salt

А нафига им их строить, если у них уже есть несколько современных санно-бобслейных трасс?

Так все-таки, то, что их на данный момент МАЛО таки не РФ виновата?

Сообщение от Salt

Ну для сравнения 1984-1994, выиграли 5 золотых медалей за 4 олимпиады (не говоря о призовых местах). Берём 2002-2010. Сколько золота выиграли? Правильно, 1....

ох и ох. Вьюноша, расскажи мне о величайшей швейцарской школе прыжков на лыжах с трамплина - ведь ее воспитанники взяли 4 из 6 медалей на последних трех олимпиадах )))
Или о великой польской школе лыжегонщиков.

Сообщение от Salt

Вот вам ещё одна ссылочка:

Там русским по белому в начале статьи - во многих федерациях после ОИ сменили руководство. Вы хотите успехов за один сезон? Наивный, так не бывает.

Сообщение от Salt

Надо брать результаты системно, на в конкретном промежутке времени.

Я тебе это уже которую страницу пытаюсь сказать. Чтобы взять олимпийскую медаль, надо, чтобы сошлось много чего. А чтобы проследить тенденцию системно, надо смотреть не только по результатам одного человека, но и по результатам второго эшелона. В том же КС в 2006 году у нас за Журовой и Дорофеевым не было близко НИКОГО. Сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону.

Сообщение от Salt

И думать я не собираюсь,

А, ну тогда увольте. С людьми, которые в голову только едят, я спорить не собираюсь - это неинтересно.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Бомм!!! (Это он ударил в Колокол)
А что, 70+ лет сов.власти,

А до этого Романовы, Рюриковичи... Где он, покой?

а затем бюрократичекий капитализм-империализм - это страна оставленная в покое?

вообщето в рамках темы - это как раз 70 лет советской власти сопоставляется с этим самым "бюрократичекий капитализм-империализм". Не более.

Причем 3 поколения тружеников на земле как специально уничтожались.

А что так мало? Строительство русского флота, Питера, заводы Демидова...

Но уже сейчас идет сильное замещение импорта... кура и прочая птица и яйца практически уже полностью свои,

а я "чужих" яиц никогда и не видел. Кроме кур в магазинах из птицы особо ничего и не наблюдается.

также и свинина,

позвольте усомниться

в магазинах появилась свежая

А раньше "осетрина второй свежести"?

и даже живая рыба, которой там не было с середины 60х,

не берет ее там никто. цены заоблачные.

свои молочные продукты

Свои - это чьи? Раньше, в тещиной деревне было: общественное стадо 600 коров, колхозное - 600 коров. Летом 2011 общественное стадо 9 коров, колхозное есстественно 0. Арендаторы этим не занимаются. Так повсеместно. Откуда молочко то? А из Белоруссии, да порошок из Китая...

Да, зимой много чего импортируется, это оказалось заметно дешевле, чем пытаться сохранять ту же картофелину на базах. Ну так это и нормально.

Это мы уже переходим к эффективности современного управления. т.е где то сумели организовать дело так, что бы урожай вырастить, сохранить, привезти и продать - дешевле, чем сохранить на месте. Ай молодца!

Дык, Вы же все переживаете, что злобный чужой мир залезет в Россию, и всех поработит... так в мире вот ручной труд как раз уже давно не в цене.

Да? А рабы в зинданах? А велорикши, кто будет китайцев возить?

[Salt]

Сообщение от Vadag

Посмотрим-посмотрим.

А чего смотреть, какой кубок мира и чемпионат, такая и олимпиада.

Сообщение от Vadag

Так все-таки, то, что их на данный момент МАЛО таки не РФ виновата?

Виновата. За 20 лет могли бы и построить. А то только ТЦ плодят с фитнес-центрами.

Сообщение от Vadag

ох и ох. Вьюноша, расскажи мне о величайшей швейцарской школе прыжков на лыжах с трамплина - ведь ее воспитанники взяли 4 из 6 медалей на последних трех олимпиадах )))Или о великой польской школе лыжегонщиков.

Так в том то и профит советской системы, что они в отличие от Симона Аммана и Юстины Ковальчик тренировались дома и у своих тренеров. И медали завоёвывал вовсе не 1 человек, как в их случае. Кстати, у канадцев кроме Кершоу, есть и ещё лыжники, например, Алекс Харви.

Сообщение от Vadag

Там русским по белому в начале статьи - во многих федерациях после ОИ сменили руководство. Вы хотите успехов за один сезон? Наивный, так не бывает.

Нифига не за один.
Зачёт по дисциплинам, входящим в олимпийскую программу по сезонам:
2006-2007 - 3 золота, (серебро и бронзу не знаю)
2007-2008 - 6 8 6
2008-2009 - 4 3 9
2009-2010 (ОИ) - 3 5 7
2010-2011 - 2 8 5

Не слишком ли долгая смена поколений?

Сообщение от Vadag

Я тебе это уже которую страницу пытаюсь сказать. Чтобы взять олимпийскую медаль, надо, чтобы сошлось много чего. А чтобы проследить тенденцию системно, надо смотреть не только по результатам одного человека, но и по результатам второго эшелона. В том же КС в 2006 году у нас за Журовой и Дорофеевым не было близко НИКОГО. Сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону.

Так в СССР вовсе не 1 человек выигрывал золото в коньках. А изменилась ситуация или нет - могут показать только соревнования, пока это только слова.

Сообщение от Vadag

А, ну тогда увольте. С людьми, которые в голову только едят, я спорить не собираюсь - это неинтересно.

Вообще-то я имел ввиду то, что не собираюсь придумывать за вас аргументы, это ваша обязанность)) если дело не в тренерах и не в условиях тренировок, тогда в чём же?

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

И сильно востребованы в нашем обществе мастера-тележники?!

В сфере электроники работали мастера-тележники? По существу есть что сказать?

[Gorilla]

Сообщение от Чёрный Дембель

И сильно востребованы в нашем обществе мастера-тележники?!

мастера тележники трансформировались в инженеров транспорта. У чертежников поменялся только инструмент - вместо кульмана компьютер. Прогресс не может вести к исчезновению техники, он и есть техника. Машины еще не научились делать сами себя.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

С этого и началась декриминализация российского общества?!

Замена бандитского беспредела на ментовской беспредел.

[Vadag]

Сообщение от Salt

Так в СССР вовсе не 1 человек выигрывал золото в коньках.

В 84 - нет, не один. В 88-м уже ку. С 1992 это вообще особо явно видно.

Сообщение от Salt

Виновата. За 20 лет могли бы и построить.

Я вам еще раз говорю - РФ и так строит этих сооружений больше, чем любая другая страна. То, что наследия никакого нет - в этом виноваты те, кто наследия не оставили. Ледовые дворцы, санно-бобслейные трассы и трамплины очень затратные сооружения, и тратятся на них государственные деньги, в отличие от денег на постройку ТЦ.

Сообщение от Salt

Вообще-то я имел ввиду то, что не собираюсь придумывать за вас аргументы, это ваша обязанность)) если дело не в тренерах и не в условиях тренировок, тогда в чём же?

Еще раз предлагаю вам подумать. И правильно говорить "не только" в условиях.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Замена бандитского беспредела на ментовской беспредел.

Не вижу особого ментовского беспредела.
ГИБДД им. Соловья Одихмантьевича Р., разве что.

[potyahin]

да, было неплохо. при ссср. но его давно уже нет. и не возродить то что было. но ведь мы все остались, то что жизнь стала в чем то лучше в чем то хуже виноваты мы сами. сменились лишь некоторые направления в политике, сменилась вся экономика. но чиновников нам никто не привозил, они из своих же, менты тоже, частники тоже. просто оказалось что без контролся весь народ опустился.
но есть много плюсов, развитие идет. что ходить далеко, вон под боком у нас воронежскиме заводы. и наши и иностранные. страна работает. вот товарищ в вниисе бывшем, сейчас концерн созвездие, трудится. постоянно разрабатывают, внедряют что то. идет обновление даже как бы "умершего" впк, что активно нам внушают наши прозападные сми.
получает нормально. при ссср даже в пересчете на колбасу гораздо меньше выходило.
не надо жить прошлыми мечтами, надо работать и все будет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

если имеющаяся профессия просто не нужна, переизбыток, тогда как?

Примерно, так:

[Salt]

Сообщение от Vadag

В 84 - нет, не один. В 88-м уже ку. С 1992 это вообще особо явно видно.

Что видно? Я нихрена не вижу. 1992-ым был в этом плане провальным, никто не спорит. Залез в вики, смотрю результат на 1994 - взяли 2 золота (Александр Голубев, Светлана Бажанова), 2 серебра (Сергей Клевченя, Светлана Федоткина, причём Клевченя шёл вслед за Голубевым в 1 гонке), 1 бронзу (Клевченя). Итого 4 спортсмена и 2 из них олимпийские чемпионы.

Сообщение от Vadag

Я вам еще раз говорю - РФ и так строит этих сооружений больше, чем любая другая страна.

Что-то незаметно по Воронежу...

Сообщение от Vadag

То, что наследия никакого нет - в этом виноваты те, кто наследия не оставили. Ледовые дворцы, санно-бобслейные трассы и трамплины очень затратные сооружения, и тратятся на них государственные деньги, в отличие от денег на постройку ТЦ.

Ну да, так не оставили, что РФ даже в условиях острейшего кризиса умудрилась занять 1-ое общекомандное место (причём без республик) в 1994-ом, а в 1998-ом - 3-е.

Сообщение от Vadag

Еще раз предлагаю вам подумать. И правильно говорить "не только" в условиях.

Кажется, понял, к чему вы клоните. Опять хотите начать песню про любителей?

[sasa2006]

Сообщение от Петер

В сфере электроники работали мастера-тележники? По существу есть что сказать?

гы... В свое время работал на советском компе "Электроника-85", и создалось впечатление, что это делали ведущие мастера-тележники

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

гы... В свое время работал на советском компе "Электроника-85", и создалось впечатление, что это делали ведущие мастера-тележники

Ну вот что сказать такому человеку ?
Превзошел разумом пятилетнего ребенка, хотя если он посмотрит через время на самого себя пятилетнего, он скажет упомянутую фразу.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Ну вот что сказать такому человеку ?

можно спеть "Рассказ технолога Петухова"

[Петер]

Сообщение от sasa2006

гы... В свое время работал на советском компе "Электроника-85", и создалось впечатление, что это делали ведущие мастера-тележники

Так в чем проблема? Работай на российского производства. Хотя да, теперь на счетах не учат...

vinhester Ну вот что сказать такому человеку ?

Что ни скажи - не дойдет.

[Wally]

Сообщение от Петер

А до этого Романовы, Рюриковичи... Где он, покой?

Вот ДО этого крестьянам производить продовольствие не мешали, и даже наоборот, поддерживали.

Сообщение от Петер

вообщето в рамках темы - это как раз 70 лет советской власти сопоставляется с этим самым "бюрократичекий капитализм-империализм". Не более.

Не только, с Россией в любом другом времени.

Сообщение от Петер

А что так мало? Строительство русского флота, Питера, заводы Демидова...

Это тружеников на земле не уничтожало. это были отхожие промыслы.

Сообщение от Петер

Кроме кур в магазинах из птицы особо ничего и не наблюдается

Утка. Перепелка. Индюшка, редко - гусь.

Сообщение от Петер

позвольте усомниться

Ваше право, но это факт.

Сообщение от Петер

А раньше "осетрина второй свежести"?

А раньше если бывала то не просто мороженная, а перемороженная. Сечас более - охлажденная, т.е. на льду, но не мороженная

Сообщение от Петер

не берет ее там никто. цены заоблачные.

И многие мои приятели берут... да я и сам видел, как берут люди

Сообщение от Петер

Откуда молочко то?

Северо-запад весь залит своим молоком. И масло Вологодское наконец вологодское.

Сообщение от Петер

т.е где то сумели организовать дело так, что бы урожай вырастить, сохранить, привезти и продать - дешевле, чем сохранить на месте. Ай молодца!

А подумать? просто "где-то" зимой очередной урожай, который свежий, без многомесячного хранения и привозят. И это дешевле, чем хранить месяцами свою картошку, редиску.

Сообщение от Петер

Да? А рабы в зинданах? А велорикши, кто будет китайцев возить?

Рабы в зинданах - убыточно, китайцы же нынче предпочитают автомобили.
Я уж и забыл, где последний раз велорикшу видел.

[Sandy]

Сообщение от Петер

Работай на российского производства.

увы - не вынесли конкуренции.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

увы - не вынесли конкуренции.

Или само слово" конкуреция" не вынесла того слова, что ей принято называть...

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Или само слово" конкуреция" не вынесла того слова, что ей принято называть.

нет именно не вынесли конкуренции, при СРАВНИМЫХ ценах качество забугорной продукции эргономика и дизайн увы не в пользу СССР будут, уже сравнивалось не раз..

[vinhester]

Сообщение от Sandy

при СРАВНИМЫХ ценах качество забугорной продукции эргономика и дизайн увы не в пользу СССР будут

Угу
Sandy, понял, значит эргономика и дизаин являются определяющими, так...))
Так понимаю твой выбор при выборе стиральной машины , будет на стороне эргономики и дизайна двигателя внутри, схемы управления, механизма, как сам понимаешь основные вещи определяющие цену продукций.
Вообще если исходить из эргономики и дизайна , это к китайскому кооперативу, там этому очень уделяют так сказать, правда ценность этих продуктов весьма сомнительная даже в быту...))

[Петер]

Сообщение от Sandy

нет именно не вынесли конкуренции, при СРАВНИМЫХ ценах качество забугорной продукции эргономика и дизайн увы не в пользу СССР будут, уже сравнивалось не раз..

А при чем тут СССР? 20 лет свободного предпринимательства, частной инициативы, иновационных нанотехнологий... Где результаты?

[Sandy]

Сообщение от vinhester

понял, значит эргономика и дизаин являются определяющими, так...)

нет не так, качество эргономика и дизайн.. впрочем лично для меня в первую очередь качество и функциональность, по ним советская продукция ТАКЖЕ проигрывала

Сообщение от Петер

20 лет свободного предпринимательства, частной инициативы, иновационных нанотехнологий... Где результаты?

Купил себе недавно микроволновку SUPRA, собирают в Калининграде.
Чем не результат?
Почему то СССР не захотел собирать у себя SHARP,ы