Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Вот именно. Поэтому рассказы о необходимости прекращения войны, потому что "народ не хотел продолжения", оставьте при себе, потому что народ не хочет продолжения ни одной из войн

Спасибо, они всегда при мне. Так что получилось царь прекрасно справлялся с пропагандой необходимости войны, а его скинули, ВП не менее успешно вело народ на Дарданеллы, его свергли, воистину чудо.

[vinhester]

Сообщение от Reader

Напоминает. Оно и есть. Выбор персоналии, история показывает, не занимает так уж много времени, думаю за пару недель управились. Другое дело, что к тому времени всяких пи*доболов развелось, но то же думаю большой беды от них бы не было. Вон как на Украине, сейчас, помутузили в парламенте друг дружку и ничего, страна живет. Закон о земле бы на раз два три естественно бы не приняли, слишком серьезный вопрос. Но подвижки бы несомненно какие нибудь да былиреволюция ж ети её!

Интересно наблюдать как Reader, по форме пытается иметь логику, а по сути впадает в эстетику.....

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Зачем скрин спасать?

Хочу поглядеть на первоисточник, а не на вольные интернет-сочинения.

Сообщение от Wally

затем можете вернуться к странице 13 того же тома, почитатьеще одну работу.

Спасибо, не надо.

[Reader]

Сообщение от Recluse

Целый Интернационал и некого не нашли.

А кто ещё, кроме Ленина, призывал к победе через поражение, конкретно?

Отказ ряда делегатов голосовать за радикальные резолюции левой группы объяснил в своих воспоминаниях французский синдикалист Мергейм: «В разгар словесной битвы между Лениным и Ледебуром последний, отвечая на саркастическое замечание Ленина, воскликнул, что он, Ледебур, не требует от Ленина, чтобы он после конференции поехал в Россию и выступал там в духе предложенной им резолюции, ибо это означало бы для него верный расстрел. Ленин же требует… чтобы он, Ледебур, пожертвовал своей жизнью в то время, как он, Ленин, останется спокойно жить в Швейцарии»[9].

Ильичв своём амплуа, и потом ничуть не изменился, норовил жар загрести чужими руками .

Сообщение от Recluse

А борьба за своё мнение есть предательство, или предательство – это способность менять «своё» мнение в связи с конъюнктурой?

Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо.

Как гражданин, Ленин, независимо от своих политических убеждений, несомненно являлся предателем. Равно как и Власов.

Сообщение от Recluse

На базе интернационализма?

На базе национализма

Когда мы смотрим вперед и вдаль, и видим грядущую Россию, то мы видим ее, как национальное государство, ограждающее и обслуживающее русскую национальную культуру. После длительного революционного перерыва, после мучительного коммунистически-интернационального провала - Россия вернется к свободному самоутверждению и самостоянию, найдет свой здравый инстинкт самосохранения, примирит его с своим духовным самочувствием и начнет новый период своего исторического расцвета....
...Что такое есть национализм?

Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всем его своеобразии. Национализм есть вера в инстинктивную и духовную силу своего народа, вера в его духовное призвание. Национализм есть воля к тому, чтобы мой народ творчески и свободно цвел в Божием саду. Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его души, его недостатков, его талантов, его исторической проблематики, его опасностей и его соблазнов. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви, из этой веры, из этой воли и из этого созерцания...

И. Ильин О РУССКОМ НАЦИОНАЛИЗМЕ

Сообщение от Recluse

Концессии нужны если цель этого государства максимально быстро трансформировать внутренние ресурсы в прибыль (частично чужую), не задумываясь о перспективах. Если задача экономия невосполнимых ресурсов и продажа конкурентного продукта нужны технологии. Первый вариант проще, второй связан с рисками, так?

А о каких перспективах речь? Про невосполнимые ресурсы в начале прошлого века вообще мало кто задумывался. Сырье очевидно продавать легче, нынешняя экономика тому ярчайший пример. И что?

Сообщение от Recluse

Да ладно и нимбы рисуют или большевиков демонизируют, что в принципе одно и тоже.

Ну мы то сейчас о конкретном персонаже?

Сообщение от Recluse

Правительства автономий ради сохранения власти искали бы поддержки у Антанты. На их поддержку под девизом «Защиты маленьких, но гордых стран от империалистической России» сил бы хватило.
За власть над Балканами Болгария с Сербией бы спорили, а России тратила бы силы разбираясь с окраинами.

Какой нафиг защиты, являясь субъектом другой страны? Думаете 8,5 миллионной армии не хватило бы для защиты своих интересов?
Сербия и Болгария сателлиты и не могли вести сколько нибудь самостоятельную политику.

Сообщение от Recluse

Ну стратегия «латания дыр», это конечно тоже стратегия, но за долги всё же кто-то заплатит, не Греция так Германия.

Каких таких дыр, я говорю о том, что государственный долг существует у всех без исключения стран.

Сообщение от Recluse

а вслед за образованием идёт повышение самооценки – социальная напряжённость.

Это вы сами придумали? Готовы подтвердить примерами?

Сообщение от Recluse

«Понаехавшие» с фронта и из деревни нагрузка на инфраструктуру городов – либо большие расходы, либо социальная напряжённость.

Либо как во всем мире - спрос рождает предложение. Есть спрос на квалифицированные кадры - есть стимул учится и зарабатывать больше, создавая инфраструктуру соответственно своим доходам. И никакой напряженности, кроме обычной зависти, что у соседа все лучше толще и вкуснее.

Сообщение от Recluse

Оставшиеся в селе разделённые по Столыпину на «плантаторов» и «негров», ну если бы выделили деньги на госпрограмму механизации села, а так при рискованности земледелия в наших широтах, скорей всего тоже в город сбегут.

Правильно, где в связи с индустриализацией необходимы рабочие руки. А в сельском хозяйстве работают наиболее эффективные хозяйства. Не вижу никаких поводов для социальной напряженности.

Сообщение от Recluse

Высокие зарплаты = низкая прибыль -> уход денег на рынки с низкой заработной платой, чем отдавать кредиты?

Уровень зарплат формируется рынком труда, и это только у советов высокие зарплаты вели к неэффективному производству. Во всем мире или находится соответствующий баланс, или бизнес ликвидируется.

Сообщение от Recluse

С учетом не пуганности буржуев революцией и отсутствия социальных уступок во всей Европе, может дело не к ВМВ бы шло, а к Советским Штатам Европы?

Может и так. Маркс считал, да и Ленин то же, что первая революция произойдет в Германии.

Сообщение от Recluse

Да выбор персоналий недолго занимает при одном полюсе силы, а в нашем случае …, одолевают меня сильные сомнения.

Кроме Ильича и ко особо ушибленных на голову и не наблюдалось, что и позволило ему фактически "подобрать" власть. И антагонизма было не более, чем у бояр, делавших свой выбор в 1613 году.

Сообщение от Recluse

А отсутствие либерализации приводит к «русскому бунту» бессмысленному и беспощадному.

Отнюдь. При любой жесткой власти, или дисциплине, если хотите, бунт не возможен, или возможен в единичных экземплярах. Которые легко подавляется. Зараза либерализма поражает умы, вот это то и ведёт как раз к тому самому русскому бунту, жестокому и беспощадному. И история всех русских революций тому наглядный пример.

Сообщение от Recluse

Но ИМХО проблема абсолютной монархии в сложности лавирования между классами антагонистами, в результате её никто не любит, ни крестьяне с помещиками, ни рабочие с буржуями.

Страна. не бордель, что бы в ней кого то любить или не любить. Есть определенные механизмы управления, законы. И о того насколько они эффективны зависит общее благополучие страны. Назовем царя генеральным секретарем и что мы видим? Ба, да это же та же монархия, только с другим механизмом управления. Это о чем говорит, о том, что в 17 достаточно было провести структурные реформы управленческого аппарата и только. Все остальное от лукавого.

Сообщение от Recluse

Да нет конечно, чиновник если осчастливит 9 человек, одного сделает несчастным, закон природы

Все не могут быть счастливыми -всегда найдется недовольный. Закон природы, и чиновники тут ни при чем.

Сообщение от Recluse

Если бы Россия к 30-40-ым оправилась, тогда бы Гитлеру позволили «собирать» Европу против России, а вот если бы не оправилась может орудием дальнейшего «расчленения» России послужила бы Польша? Или Франция напрямую стала бы «организовывать» «ЕС»?

По итогам войны Германия больше понесла потерь от союзников, и думаю что ко второй бы стояла задача восполнения как раз этих потерь.И как и в первую, если бы восточный фронт и образовался, то был бы столь же второстепенным.
Польша могла бы конечно выступить фитилем, но опыт решения польский проблемы имелся достаточно богатый и эффективный, не думаю что появилось что то кардинально новое.

Сообщение от Recluse

Ну, то что естественная выборность в Советы была постепенно по…енна, это верно, но вина в этом и Добровольческой армии начавшей военное противостояние, в результате «затянутые гайки» для облегчения управляемости, разрушенная промышленность и проблемы с обменом товаров на продовольствие. Не говоря о конфликтах типа: «Я за «красных» воевал, а этот гад за «белых»».

Вычтите из этой формулы большевиков и сразу все станет нормально, не так ли? НЕ будет противостояния с затягиванием гаек, промышленность на своем месте, проблем с обменном товаров нет. Разве ответ не очевиден?
Почувствуйте разницу, если продразверстка вводилась для обеспечения Действующей армии, то для чего её вводят большевики после своих мирных декретов? Для поддержания Гражданской войны. Благодетели, мля. Представим нет большевиков, война заканчивается к лету 18, а к 19 уже возможна полная стабилизация со снабжением.
Золотой червонец появился аж через ПЯТЬ лет после переворота, и как то дал стимул для стабилизации экономики. Что мы имеем без большевиков - золотой червонец никуда и не девался.

Сообщение от Recluse

После 1917 большевики захватили власть и начать Гражданскую войну не могли, так?

А белые до переворота были у власти и начать её, по вашей логике не могли, так?

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Хочу поглядеть на первоисточник, а не на вольные интернет-сочинения.

Да пожалуйста.

В.И. Ленин. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ИЗДАТЕЛЬСТВО
ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
МОСКВА • 1969
Читайте том 26, сосканеный и распознанный.
Начните со страницы 40 (а потом и на 13ю можете заглянуть), что в работе "ПОЛОЖЕНИЕ И ЗАДАЧИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА"

Если хотите в формате djvu сканы, то вот тоже том 26 здесь (а там и другие найдете). Начинайте, как я сказал, со страницы 40.

Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Т.26

[Ближний Товарищ]

Вы об этой фразе?

Пролетариат разоблачает этот обман, провозглашая лозунг превращения империалистической войны в гражданскую войну.

Не вижу здесь ничего крамольного.
Или, по-Вашему, необходимо намазаться вазелином?

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Не вижу здесь ничего крамольного.
Или, по-Вашему, необходимо намазаться вазелином?

Да уж большевики им мазались похоже постоянно, ибо без мыла в любую жопу лезли.

Провозглашая и желая поражения своей страны во время войны - это что?

Желание развязать в свой стране гражданскую войну - это не братоубийственное желание?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Провозглашая и желая поражения своей страны во время войны - это что?

Где Вы видите желание проиграть?

Сообщение от Wally

Желание развязать в свой стране гражданскую войну - это не братоубийственное желание?

Читайте внимательнее "положение и задачи".
Вы сами нелицеприятно говорите о тех, кто отказывается от развития и закрывает мадицину, авиацию и т.д.
Вы считаете, что многие из них не говорят по-русски?
И как можно решить вопрос о прекращении запрета на развитие и блокирования собственного сырья можно решить, кроме, как адекватным ответом?
На тот момент это был адекватный ответ и он был вполне успешным.
Другое дело, сколько хватило духу сопротивляться эксплуататорам...

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Где Вы видите желание проиграть?

Но для нас, русских с.-д., не может подлежать сомнению, что с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии, самого реакционного и варварского правительства, угнетающего наибольшее количество наций и наибольшую массу населения Европы и Азии.

Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами. Как бы ни казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом.

И в этом направлении, только в этом направлении должны вести свою работу социалисты. Не вотировать военных кредитов, не потакать шовинизму «своей» страны (и союзных стран), бороться в первую голову с шовинизмом «своей» буржуазии, не ограничиваться легальными формами борьбы, когда наступил кризис и буржуазия сама отняла созданную ею легальность, - вот та линия работы, которая ведет к гражданской войне и приведет к ней в тот или иной момент всеевропейского пожара.

Пропаганда классовой борьбы и в войске есть долг социалиста; работа, направленная к превращению войны народов в гражданскую войну, есть единственная социалистическая работа в эпоху империалистического вооруженного столкновения буржуазии всех наций. Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны!

нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии,

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы сами нелицеприятно говорите о тех, кто отказывается от развития и закрывает мадицину, авиацию и т.д.
Вы считаете, что многие из них не говорят по-русски?
И как можно решить вопрос о прекращении запрета на развитие и блокирования собственного сырья можно решить, кроме, как адекватным ответом?

Я не услежу за полетом Вашей мысли

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Я не услежу за полетом Вашей мысли

социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом.

Факт!
Т.е. вазелином никто нас мазаться не заставит.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Факт!
Т.е. вазелином никто нас мазаться не заставит.

Естественно факт.

Все (!) выдержки из Ленина, что я привел, были написаны во время войны, в 14-15 годах. Россия уже воевала. И он желал ей поражения, и развязывания у себя дома гражданской войны.

Заботливый. Сам при этом в Швейцарии отсиживался.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

И он желал ей поражения, и развязывания у себя дома гражданской войны.

1. Где это написано?
2. Сколько времени он провёл в Швейцарии и с какой целью?

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

1. Где это написано?

Где написано, да в его работах - статьях и воззваниях и прочих резолюциях. См пост 879

наименьшим злом было бы поражение царской монархии, самого реакционного и варварского правительства

нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, как желая поражения во всякой войне царизму

Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны!

Сообщение от Ближний Товарищ

2. Сколько времени он провёл в Швейцарии и с какой целью?

Ленин провел в эмиграции с 1900 по 1905, и затем с конца 1907 по 1917 годы. В Швейцарии жил часто.

Вкуривайте сами
Ленин, Владимир Ильич

[Ближний Товарищ]

Не хорошо так обобщать
Поражение царской монархии, это поражение царской монархии.
Поражение царизма, это поражение царизма.

Вы не знали, что Ленин хотел социалистической революции не только в России, а ещё и в Европе? Чтобы буржуазия и эксплуатация сгинули и там, и не могли перекинуться опять на Россию.
Именно поэтому он налаживал там связи, пребывая в длительных поездках. И весьма успешно!

[vinhester]

Сообщение от Wally

Все (!) выдержки из Ленина, что я привел, были написаны во время войны, в 14-15 годах. Россия уже воевала. И он желал ей поражения, и развязывания у себя дома гражданской войны.

Видимо в он хрошо осознавал, гибельность этой войны, ее проигрыш.

[grigor]

Сообщение от Wally

Ленин провел в эмиграции с 1900 по 1905, и затем с конца 1907 по 1917 годы

Как профессионал он ждал когда в России возникнет революционная ситуация и востребуется его талант организатора. Ничего не напоминает?

[Wally]

Сообщение от vinhester

Видимо в он хрошо осознавал, гибельность этой войны, ее проигрыш.

Так проигрыша не было. Был выигрыш
Это ведь ОН САМ на ровном месте в выигрышной позиции все сдал.
Чем хуже тем лучше.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы не знали, что Ленин хотел социалистической революции не только в России, а ещё и в Европе? Чтобы буржуазия и эксплуатация сгинули и там, и не могли перекинуться опять на Россию.

Вот и начинал бы с Европы, а еще лучше потренировался бы на кошках вначале.

тем более, что по Марксу революция должна была быть именно в Европе - Германии/Англии. А у нас были неправильные пчелы.

[Reader]

Сообщение от vinhester

Видимо в он хрошо осознавал, гибельность этой войны, ее проигрыш.

Гибельность для кого? Для Германии?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Вот и начинал бы с Европы, а еще лучше потренировался бы на кошках вначале.

То есть, социализм для Вас - тренировка на кошках? Так же, тренировка на кошках, это:
Всеобщее бесплатное среднее образование;
Бесплатное высшее образование;
Бесплатное медицинское обслуживание;
Государственное пенсионное обеспечение;
Отсутствие безработицы (достижение полной занятости).

Так?

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Всеобщее бесплатное среднее образование;
Бесплатное высшее образование;
Бесплатное медицинское обслуживание;
Государственное пенсионное обеспечение;

самое забавное что в Европе это таки есть.. да..
и без КПСС почему то обошлись.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Всеобщее бесплатное среднее образование;
Бесплатное высшее образование;
Бесплатное медицинское обслуживание;
Государственное пенсионное обеспечение;

Это и без социализма отлично получается

Сообщение от Ближний Товарищ

Отсутствие безработицы (достижение полной занятости).

Я бы не сказал, что в этом были лишь положительные стороны, было много и отрицательного и часто было в убыток

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

самое забавное что в Европе это таки есть.. да..

Всё это появилось после создания СССР.

Сообщение от Wally

Это и без социализма отлично получается

Примеры, где это было до примера со стороны СССР?

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Всё это появилось после создания СССР

Вовсе нет

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Примеры, где это было до примера со стороны СССР?

Вот уж действительно красные манкурты.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Вот уж действительно красные манкурты.

И не говорите... )))

[Sandy]

Ну да.. откуда ж им знать что в Австрии обязательное начальное образование было еще в 18 веке, а в Англии в 19.

[Слай]

Сообщение от Recluse

Кто первым начал мобилизацию?

Сербия.

Сообщение от Recluse

Только, а выкупные платежи?

Как договоришься.

Сообщение от Recluse

Вообще был переход от ручного труда к механизированному в промышленности, какая там деревня.

Русская деревня, русская.

Сообщение от Recluse

А там о перспективах противостояния цивилизации без «железяк» с технически развитой цивилизацией рассуждают, будет время обязательно посмотрю.

Может быть. А вот мысли трупаков вещают регулярно. Будете продолжать в том же духе - станете телезвездой.

Сообщение от Recluse

Пролетарии и буржуи братья навек.

Уральские рабочие, тамбовские крестьяне, кронштадтские матросы... Даже не знаю, кто из них больший буржуй.

[vinhester]

Сообщение от Reader

Гибельность для кого? Для Германии?

Сообщение от Wally

Так проигрыша не было. Был выигрыш
Это ведь ОН САМ на ровном месте в выигрышной позиции все сдал.
Чем хуже тем лучше.

Вы о чем о какой победе кому?


Россия увязла в долгах войны, временное правительство во всю штампует займы, кто будет отдавать?
На продолжений этой войны заинтересованы только барыги.

Госдолг
1914-8,8 млрд.руб
1917 (на 1 июля)-43,9млрд.руб

Напомню

При рассмотрении величины долга следует учитывать также размер экономик разных стран; так, «народный доход» Франции составлял в пересчёте на рубли 8-10 млрд, Англии 10 млрд, России — 4 млрд, то есть долговое бремя того же размера переносилось Россией в 2 — 2,5 раза тяжелее.

Годовой доход на душу населения составлял 126,20 руб в год, в то же время в Франции он составлял 343 руб., в Германии 287,50 руб, в Великобритании 310,50 руб[45

ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже, чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии

Это самоубиство...

США 10-лет после этой войны купались в золоте.

[Слай]

Сообщение от vinhester

Госдолг
1914-8,8 млрд.руб
1917 (на 1 июля)-43,9млрд.руб

1991 - 67,9 млрд долл.

Сообщение от vinhester

При рассмотрении величины долга следует учитывать также размер экономик разных стран; так, «народный доход» Франции составлял в пересчёте на рубли 8-10 млрд, Англии 10 млрд, России — 4 млрд, то есть долговое бремя того же размера переносилось Россией в 2 — 2,5 раза тяжелее.

И большевики охотно согласились на выплату контрибуции в 6 млрд. марок золотом.