Прощай бесплатное образование?

[leon.elk]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Раньше их (наркоманов) во круг меня не было и слыхом не слыхивал о них, а теперь этих наркоманов хоть пруд пруди. Вижу рядом с собой.

т.е. если бы я сегодня увидел Ленина в гробу, то я мог бы считать, что он появился сразу в гробу и только сегодня?)

Сообщение от Sandy

Рядом со сейчас их нет ни одного, наверное их не существует.
В школе же они вместе со мной учились.

я в афиге от логики

[Vadag]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Вот и вывод: Если подобные учебники не уничтожать, то существующее общество очень скоро умрет, а ее члены будут уничтожены, затем при создании нового, будут уничтожены и все остальные, и только их пра-правнуки, которые уже давно отреклись от предков будут образовывать новое, другое общество. Вот как-то так происходит круговорот общественных формаций на земле.

Правильно ли я понимаю, что весь тот беспредел 90-х был из-за того, что 50+ лет школьникам рассказывали, что колдыри, проститутки и духовно богатые девы-суицидницы - положительные герои?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Рядом со сейчас их нет ни одного, наверное их не существует.

Очень интересно, в каком это районе Воронежа нет ни одного наркомана.

[leon.elk]

Сообщение от Ближний Товарищ

Очень интересно, в каком это районе Воронежа нет ни одного наркомана.

Ближний Товарищ, думаете, и в Советском есть?!

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

в каком это районе Воронежа нет ни одного наркомана.

Я вообще не знаю где они есть. Во прям иду сегодня по улице а их все нет и нет.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Vadag

Правильно ли я понимаю, что весь тот беспредел 90-х был из-за того, что 50+ лет школьникам рассказывали, что колдыри, проститутки и духовно богатые девы-суицидницы - положительные герои?

Вы логику видимо не учили? Обратное утверждение не верно!
Т.е. беспредел 90-х был из-за того, что детям ПЕРЕСТАЛИ рассказывать про хорошее. Детям стали говорить, что все что им раньше говорили хорошее, на самом деле ПЛОХО! Что Павлик Морозов не великий герой, светоч и объект для подражания, а мразь гадкая, ублюдок и упырь.
Вот отрицание хорошего и правильного и пропаганда плохого и преступного, в том числе и такие учебники, и вызвали, как одна причина, не основная конечно, но одна из главных, беспредел 90-х.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от leon.elk

т.е. если бы я сегодня увидел Ленина в гробу, то я мог бы считать, что он появился сразу в гробу и только сегодня?)


я в афиге от логики

Если бы люди были бессмертными и вы не знали, что в гроб кладут после смерти, а смерть наступает после жизни. Если вы никогда до этого про Ленина ничего не слышали, то только при наличии этих двух факторов, ваше утверждение было-бы верным!

С логикой все в порядке.

Что касается наркоманов, то при СССР я не видел, не слышал и не знал о наркомании ничего и наркоманов не видел, а когда СССР закончился, то по телевизору даже стали кричать: "Курни косяк, все будет ништяк!". Кино какие-то про нарккоманов поши, слова странные... А потом и людишки мутные появлятся стали, по подъездам и по подворотням. И все больше и больше.

И вот по логике развития событий я и заключаю, что раньше наркоманов не было, а теперь есть! О! Как!

[Vadag]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Детям стали говорить, что все что им раньше говорили хорошее, на самом деле ПЛОХО! Что Павлик Морозов не великий герой, светоч и объект для подражания, а мразь гадкая, ублюдок и упырь.
Вот отрицание хорошего и правильного и пропаганда плохого и преступного, в том числе и такие учебники, и вызвали, как одна причина, не основная конечно, но одна из главных, беспредел 90-х.

Беспредел 90-х устроили те, кто учился в школе в 70-х-80-х. Им уже рассказывали про упыря Морозова и преподавали математику по остеровским учебникам?

А вот на литературе им таки рассказывали о всех тех "положительных" героях, которые я описал

[CLUBEN]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Вы логику видимо не учили? Обратное утверждение не верно!
Т.е. беспредел 90-х был из-за того, что детям ПЕРЕСТАЛИ рассказывать про хорошее. Детям стали говорить, что все что им раньше говорили хорошее, на самом деле ПЛОХО! Что Павлик Морозов не великий герой, светоч и объект для подражания, а мразь гадкая, ублюдок и упырь.
Вот отрицание хорошего и правильного и пропаганда плохого и преступного, в том числе и такие учебники, и вызвали, как одна причина, не основная конечно, но одна из главных, беспредел 90-х

Опять юное дарование,которое застало СССР в лучшем случае в 1 классе школы пытается что то умное сказать про те времена.

Вопроса к юному дарованию всего два.
Первый сколько годков то было к 90-годам? Ась?
Второй ну это уже даже не вопрос скорее а так замечания человека действительно жившего в те годы.
Вот к началу 90-х тем, браткам и прочим любителям социальной справедливости было лет 20-25. Жизненное кредо если так сказать можно у них было одно -"нам все должны"
Учились и сформировались они при что самой ни на есть советской власти-родившись в 1970-72 годах. И школу закончившие при СССР и армию служили при СССР.
А тогда все герои и Падлик Морозов -были примером для них. Может дело не в Падлике?

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от CLUBEN

Опять юное дарование,которое застало СССР в лучшем случае в 1 классе школы пытается что то умное сказать про те времена.

Вопроса к юному дарованию всего два.
Первый сколько годков то было к 90-годам? Ась?
Второй ну это уже даже не вопрос скорее а так замечания человека действительно жившего в те годы.
Вот к началу 90-х тем, браткам и прочим любителям социальной справедливости было лет 20-25. Жизненное кредо если так сказать можно у них было одно -"нам все должны"
Учились и сформировались они при что самой ни на есть советской власти-родившись в 1970-72 годах. И школу закончившие при СССР и армию служили при СССР.
А тогда все герои и Падлик Морозов -были примером для них. Может дело не в Падлике?

Не, еще раз.
Я как-раз из того поколения. И в совет школьной дружины входил и на комсомольские съезды ездил.
Так вот, бандиты появились, во многом из-за того, что некие уроды, стали крушить старые идеалы. Т.е. 20 лет человек верил, что Павлик Морозов - герой, а потом ему говорят, что Павлик Морозов-сволочь. Переворачивают мир к верху ногами.
И ведь друг перед другом стремились обгадить страну и общество, чем гаже, тем лучше. Только об одном не позаботились, когда что-то рушишь и обгаживаешь, то нужно сразу что-то хорошее и примерное показывать и внедрять. (Учитесь у большевиков).
А показывать начали, не примеры на которых учиться, не примеры достойные для подражания. А всяких проституток и бандитов. Пропагандировать то стали, разврат и рекет. И получили результат.

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Я как-раз из того поколения. И в совет школьной дружины входил и на комсомольские съезды ездил.

Походы школьников раён на раён в конце 80-х застал? "Ты с какого раёна" в конце 80-х застал? Или может еще и УЧАСТВОВАЛ?

Сообщение от MaXiM Камеррер

20 лет человек верил, что Павлик Морозов - герой, а потом ему говорят, что Павлик Морозов-сволочь. Переворачивают мир к верху ногами.

Открою маленький секрет. Обычному пионеру тогда вообще глубоко наплевать на Павлика Морозова, не с него он примеры брал.. отнюдь не с него... Те кто выслуживался и прочие жополизы - не в счет.

[Wally]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Что касается наркоманов, то при СССР я не видел, не слышал и не знал о наркомании ничего и наркоманов не видел, а когда СССР закончился, то по телевизору даже стали кричать: "Курни косяк, все будет ништяк!". Кино какие-то про нарккоманов поши, слова странные... А потом и людишки мутные появлятся стали, по подъездам и по подворотням. И все больше и больше.

Фильм Игла с Цоем вышел в 1988 году, снимался стало быть в 1987. Построен отчасти на реальных коллизиях.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Построен отчасти на реальных коллизиях.

Да

Сценарий написали молодые ребята, Александр Баранов и Бахыт Килибаев (которого позже страна узнает по «Лёне Голубкову»).

На первом просмотре материала Баранов настолько ужаснулся, что потребовал убрать своё имя из титров. Говорит: «Не мой сценарий!» Я предложил ему выпить водки и поговорить. В конце концов имя его из титров я не убрал, а он больше не настаивал.

http://www.yahha.com/article.php?sid=1

[MaXiM Камеррер]

Sandy, Специально издеваетесь?

1. Есть пропаганда честности, справедливости, доброты: преступность 5%
2. Есть пропаганда обмана, жестокости, воровства, наркомании: преступность 50%

То что было при СССР, как единичные случаи, стало массовым в 90-е, 2000-е.
Изменение общественных ценностей понизило планку ответственности, то что было раньше нельзя, сейчас стало обыденностью. На преступление идут легче и быстрее, потому что нет сдерживающих факторов.

И вина в это в том числе и в таких учебниках. Пока нет задачи, про воровство варенья, а есть пропаганда честности, ребенок сдерживает себя от подобных поступков и может быть только 5-10 детей из 100 реально своруют варенье из банки, но им будет стыдно за свой поступок. А после такой задачи 30 детей из 100 своруют варенье и им уже НЕ БУДЕТ стыдно за поступок.

[CLUBEN]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Специально издеваетесь?

1. Есть пропаганда честности, справедливости, доброты: преступность 5%
2. Есть пропаганда обмана, жестокости, воровства, наркомании: преступность 50%

То что было при СССР, как единичные случаи, стало массовым в 90-е, 2000-е.
Изменение общественных ценностей понизило планку ответственности, то что было раньше нельзя, сейчас стало обыденностью. На преступление идут легче и быстрее, потому что нет сдерживающих факторов.

И вина в это в том числе и в таких учебниках. Пока нет задачи, про воровство варенья, а есть пропаганда честности, ребенок сдерживает себя от подобных поступков и может быть только 5-10 детей из 100 реально своруют варенье из банки, но им будет стыдно за свой поступок. А после такой задачи 30 детей из 100 своруют варенье и им уже НЕ БУДЕТ стыдно за поступок.

ага прямо в одночасье и рухнуло. Как же как же.Кстати и учебники тогда еще советские были.Да и дисциплина там еще покруче чем в комсомоле была. И самое удивительное,что позволило им некоторое время быть на коне и это не учебники и фильмы-это само общество,которое их не отторгло и приняло. Согласилось с их беспределом и жизнью по понятиям. Потому как свою нехитрую деятельность они прикрывали ложными понятиями о справедливости. Грабим ведь кооператоров и торговцев,кто живет на "нетрудовые" доходы. Прошло некоторое время и в силу известных событий половина страны стала такими же торговцами и кооператорами чью деятельность они в начале тихо ненавидели и кому завидовали и были в тайне рады когда их кулачили. Вот только встав поневоле на их место они сразу стали такой же целью для тех же пацанов и братков чью деятельность по восстановлению "справедливости" эти советские обыватели тайно или явно одобряли и поддерживали. И не было им скидки на обстоятельства и на то что они такие пролетарии. Драли имели и кулачили их с тем же пролетарским размахом.

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

То что было при СССР, как единичные случаи, стало массовым в 90-е, 2000-е.

Я понимаю что розовое комсомольское активистское прошлое не позволяет трезво взглянуть на вещи, но началось это вовсе не в 90-е.
В частности за то что тебя словят "на раёне", а ты не знаешь никого из местных - огрести люлей можно было еще в 80-х. Ну и про "дружбу народов" на окраинах империи тебе местные форумцы много интересного могут рассказать.
Повторюсь - если отец посылает сына на колхозное поле чтобы он там с****ил кукурузы для курей то никакие книжки Носова не помогут.

[MaXiM Камеррер]

CLUBEN, Sandy, Не надо строго ограничиваться рамками "90-е, 2000-е, 80-е". Начались те явления, о которых вы говорите практически с того момента, как начали обсирать совок, с того момента, как начали публиковать лживого и продажного Солженицына, с того момента, как Горби начал продавать страну и торговать историей, с того момента когда Егорова и Кантарию вычеркнули из книги почетных граждан города Берлина и т.д. и т.п.
А вы цепляетесь.. 90-е... Ну началось это календарно раньше 90-х, но именно в тот момент когда началась открытая пропаганда насилия, порнографии, тунеятства, воровства и прочего. Началось с ниспровержения былых ценностей, а других, положительных, превознести не удосужились!

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

вы цепляетесь.. 90-е..

это ты цепляешься за 90-е, не я.. Я то тебе как раз говорю что воровать с колхозного поля начали гораздо РАНЬШЕ. Нюхать клей начали РАНЬШЕ. Наркоторговля еще в 70х годах БЫЛА.
И проблема тут вовсе не в каких то там статьях и учебниках.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Началось с ниспровержения былых ценностей

Херовые это ценности были вот что я тебе скажу.
Можно сколь угодно говорить про равенство всех людей но когда одни из них БОЛЕЕ РАВНЫ чем другие и это видно невооруженным взглядом - кто тебе поверит?
Если некий человек идет в комсомол а потом в КПСС и лижет жопу начальству (это не мои выражения уж извините это выражение подслушанное в детстве на кухонных посиделках старшего поколения) не ради ИДЕИ а ради КАРЬЕРЫ то кто после этого поверит в ИДЕЮ?

[CLUBEN]

Сообщение от MaXiM Камеррер

ниспровержения былых ценностей

ЭТО МИФЫ. Когда разрушаетсяодин миф. Его надо подменить другим мифом. Или запустить антимиф. Писал же об этом не раз.
Только не надо думать что это характерно для СССР или РФ.
Это для всех стран характерно. Если успеваешь подменить антимифом-то центробежные силы замедляют свой ход. Не успел или не готов был -получаешь то что было в конце 80-х в СССР.
Только миф это не только и не столько Солженицин или Кантария.
МИФ или Антимиф не могут жить без чистой ИДЕИ. Она цементирует общество она движущая сила. На примере современной истории я могу тебе назвать три страны где чистая идея МИФА работала правда ограниченное время.
Германия,СССР и Китай.

В Германии МИФ сумели быстро заменить АНТИМИФОМ. Он работал до 1989 года. Потом рухнул. Нового ничего придумать не могли и получили возврат в сознании восточных немцев к старому МИФУ. И лучше от этого не стало.
И мифы и Антимифы работают вместе.

А вот в сеголняшней России я вижу пока только шарахания ибо вектора четкого не выстроено. А все что предлогается в качестве идеи подвергается скепсису и сомнению.
На примере большинства форумцев это видно.

[CLUBEN]

Скажу прямо многие себя узнают.
Жаль антимат включен.
Вот у нас общество потреблятелей. Вот либералы. Они кто? Враги? Ну точно не друзья.

Кто их спонсирует? ПИНДОСЫ. Кто главный враг России-ПИНДОСЫ.

Предложи всем клянущим США поехать туда на халявку прокатиться на месяцок. Поедут как миленькие к свою клятому врагу. А что врага надо в лицо знать! Тем более что нахаляву.
А потом будем сидеть на форумах и марать клятых пиндосов в говне.
Далее вот тут интереснее- внутренние враги. Ладно их главари далеко до них не достать маленьким интернет воинам.
Но есть же их пособники и здесь! Вот с ними что не боретесь. Вы же ностальгируете по временам ВЕЛИКОЙ ИДЕИ. Прекрасно. Вот если вы свято верите что они враги страны и несут нашему российскому обществу вред-выявляйте их. Пишите письма,стучите в двери.
Не будет их -мы заживем лучше!!

[Sandy]

Проблема в том что миф УЖЕ был наполовину разрушен реальностью.
Я тут антиресные кина пересматривал недавно. Одно называется "Партийный билет" 1936 года, другое называется "Коммунист" 1957 года.
Сдается мне в 80-х годах таких людей уже не было.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Я вообще не знаю где они есть. Во прям иду сегодня по улице а их все нет и нет.

А Вы думаете они будут перед Вами прыгать, наркоту клянчить?
Вы к участковому сходите, поспрошайте.

[ЕвгенийN]

35 профессоров, докторов и кандидатов наук МГУ заявили о национальной катастрофе в образовании http://vrn.vestipk.ru/?p=57976

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы думаете они будут перед Вами прыгать, наркоту клянчить?

ну перед Вами же прыгают.

[vinhester]

Сообщение от ЕвгенийN

35 профессоров, докторов и кандидатов наук МГУ заявили о национальной катастрофе в образовании

Сообщение от CLUBEN

ЭТО МИФЫ. Когда разрушаетсяодин миф. Его надо подменить другим мифом. Или запустить антимиф.

Вообще споры в дискусионом клубе больше похожи на обсуждение механизма механических часов, одни показывают на те шестеренки что вращаются вправо, другие влево.
Только об часовой стрелке не говорят..

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от ЕвгенийN

35 профессоров, докторов и кандидатов наук МГУ заявили о национальной катастрофе в образовании http://vrn.vestipk.ru/?p=57976

по мнению преподавателей и профессоров, гуманитарное образование в стране находится в критическом состоянии

И добавить нужно: "А технического практически не существует вообще!"

[sasa2006]

Сообщение от MaXiM Камеррер

И добавить нужно: "А технического практически не существует вообще!"

да???


надо спросить у ребенка чему их учат


вроде учебники смотрел, почти как у на были в 1986 году

[Iozhin]

http://vrn.vestipk.ru/?p=57976

"русская классическая литература более не выполняет роль культурного регулятора образовательного процесса".

Драматургия Попса 19 века.

Профессора и преподаватели философского факультета заявляют

Нафига ВГУ каждый год выпускает философов? Че они делают?

[RDS]

Сообщение от sasa2006

надо спросить у ребенка чему их учат

вроде учебники смотрел, почти как у на были в 1986 году

Учебники в ВУЗе может и те, а критерий для приема экзаменов значительно упал.
Но даже не проэто. Те 35 профессоров, они как-бы говорят об полном уничтожении влияния литературы на воспитание.

ГМ... Луче вот про что спроси детей.
Они зачем учатся на теххнической специальности??? НУ если на сталевара ФРТК по моему Универа, то ну типа для разработки новых спалвов для полета на Марс или к звездам или для запуска батискафа или для путешествия к центру земли...

Если они учтася робототехнике, то для чего??
Если они изучают радио, то может хотят открыть новый вид связи, что-бы можно было общаться через любые преграды (бетон, там или 150 метров в пещере под змелей или под водой?)


В общем, если твои дети ответят: Папа, для того что-бы стать главным управляющим в М-видео, то можно считать что технического образования нет вообще!

[RDS]

Сообщение от Iozhin

Нафига ВГУ каждый год выпускает философов? Че они делают?

Это так называемые СИНЕКУРЫ - доходные должности. Философия - разговор 2-х и более выпивших мужчин, этому учится не надо. Есть история философии, что и преподается..