Анатолий Вассерман о религии

[Wally]

Сообщение от Жека Тов.

Так зачем вы этими благами пользуетесь?

Я пользуюсь, поскольку они есть, зачем юродствовать?

Но я охотно делюсь ими с другими.

И далеко не в стяжании этох благ я вижу свою цель, я их имею постольку поскольку.

[Wally]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

нет блин - смысл жизни болезни и страдания.

Нет, но неполохо помогают прочистить мозги у что-то понять

Сообщение от za_ra_2_st_ra

разве вы познаете Бога не для блага и удовольствия?

Ой нет, это трудно, легче и проще без этого

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

И Вас тоже

на счет себя - я сомневаюсь. свои таланты я закопал ))))))))

[DAMON]

Сообщение от Wally

Иконка равна наличию веры??

ну их явно для красоты вешают, а в надежде, что б-г их сбережет, такие люди считают себя верующими

Сообщение от Wally

И _за что_ же Вы любите своих родителей? А любили бы Вы своего отца, если Бы он (упаси Господь) погиб до Вашего рождения?

когда написал предыдущий пост, был уверен, что особо одаренные начнут искать конкетику, родителей любят за то, что они твои родители, те у кого от рождения нет одного из родителей просто знают, что он у них был, не более того, любить можно только то, что есть или было, чего не было, любить проблематично

Сообщение от Wally

Он всегда был с Вами, но Вы его отталкиваете. Скажите, Вы иудей?

бугага, очередной догматичный тезис, который не нуждается в доказательствах? он случайно не был с теми, кого например бухой водитель сбил насмерть или с их семьей

какая связь меду иудеями и мною написанным, я не религиозный человек, я могу понять тех, кто верит в христа, будду, джа и так далее, но не тех, кто это пытается навзять другим

Сообщение от Wally

И пойти убить себя об стену?

апстена сама тебя найдет, зачем спешить

Сообщение от Wally

У Вас есть дети? Так в чем же дело?

мда, и почему все ярые верующие напрочь теряют возможность логически мыслить...

[DAMON]

Сообщение от Wally

Нет, но неполохо помогают прочистить мозги у что-то понять

после этой фразы диалог можно сворачивать, это уже клиника

[Spectator]

Сообщение от DAMON

это в мемориз, а зачем тогда она нужна?

а Вы зачем нужны?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Нет, но неполохо помогают прочистить мозги у что-то понять

и вы туда же. считаете Бог не способен учить без наказания?

Сообщение от Wally

Ой нет, это трудно, легче и проще без этого

вам трудно испытывать удовольствие от осознания своей самостоятельности?

[Wally]

Сообщение от DAMON

ну их явно для красоты вешают, а в надежде, что б-г их сбережет, такие люди считают себя верующими

Неважно, кем считают себя, важно кто есть по сути

Сообщение от DAMON

любить можно только то, что есть или было, чего не было, любить проблематично

Значит можно любить и родителя, даже если его не знал?

Так почему же нельзя любить Творца, который создаль столь прекрасный мир, чтобы Вы могли ему радоваться?

Сообщение от DAMON

какая связь меду иудеями и мною написанным,

Связь очень простая, почему я вас и спрашиваю. Вы пишете слово Бог _как бы_ по иудейски, но с маленькой буквы.

Сообщение от DAMON

бугага, очередной догматичный тезис, который не нуждается в доказательствах? он случайно не был с теми, кого например бухой водитель сбил насмерть или с их семьей

Есть много вещей трагических и непонятных с точки зрения банальной справедливости - зачем умирают дети, почему подлец здравствует, а праведник уходит в расцвете сил, да мало ли. Читайте Книгу Иова. Пока не поймете, ЧТО ЖЕ там написано.

Сообщение от DAMON

мда, и почему все ярые верующие напрочь теряют возможность логически мыслить...

Пока же, к моему глубокому сожалению, это здесь Вы демонстрируете

[Wally]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

и вы туда же. считаете Бог не способен учить без наказания?

Бог-то способен, это МЫ неспособны понять иногда.
Почему трудности обязательно наказания? Может наоборот?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

вам трудно испытывать удовольствие от осознания своей самостоятельности?

Почему же, мы наделены свободной волей, так что - самостоятельны.
И САМИ решаем каk это употребить.

Трудно идти к Богу, куда легче жить здесь и сейчас.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

на счет себя - я сомневаюсь. свои таланты я закопал )

Откопать никогда не поздно.
Читайте притчу про виноградник и работноков в разные часы

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Неважно, кем считают себя, важно кто есть по сути

самое смешное по сути вы тот - кем себя считаете. это и есть - привлекательность и опасность веры. привлекательность - в энергии мотивации, а опасность - в неспособности быть здесь и сейчас.

Сообщение от Wally

Значит можно любить и родителя, даже если его не знал?

Полюбить можно ближе к старости, когда начнете ценить то что теряете. В молодости и детстве требовать такой любви - значит забыть каким был сам. Моралефилы - это склеротики.

[Wally]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

самое смешное по сути вы тот - кем себя считаете. это и есть - привлекательность и опасность веры. привлекательность - в энергии мотивации, а опасность - в неспособности быть здесь и сейчас.

Ну, фарисеи и саддукеи тоже считали, что они исполняют закон и на пути к Богу.
Обвешивание иконками "от того и другого" - это пережитки язычества, и уж никак не христианство. Иконка сама не помогает.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Полюбить можно ближе к старости, когда начнете ценить то что теряете. В молодости и детстве требовать такой любви - значит забыть каким был сам.

Это так, в молодости вся жизнь - очень земная и плотская. Увидеть ее другой уровень дано не каждому. Но и среди молодых есть такие и немало.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

очему трудности обязательно наказания? Может наоборот?

конечно наоборот. но это же вы сказали, что жить ради удовольствия - пустая трата времени.

Сообщение от Wally

Трудно идти к Богу, куда легче жить здесь и сейчас.

да не надо к Нему идти )))) Он и так здесь. Что вы от Него хотите?

Сообщение от Wally

Откопать никогда не поздно.

я просто другой. в религию не вписываюсь (хотя пытался). может быть у Бога на меня другие виды

у лесника в прокуренной сторожке
домашний волк живёт не первый год.
он незлобив, не тронет даже кошки,
он, как собака, домик стережёт.

когда-то у оврага, в тёмной роще,
в неистовую зимнюю пургу
хозяин взял его волчонком тощим
и преданного выкормил слугу.

но в феврале, когда метель клубится,
волк смотрит настороженно во тьму.
и сам хозяин в эти дни боится
его погладить, подойти к нему.

там где-то стая ждёт его прихода,
его зовёт клубящаяся мгла,
и может быть, голодная свобода
ему дороже тёплого угла.

хозяин, бойся этой волчей стати
и очень-то не доверяй ему.
злом за добро он всё равно отплатит,
на вой волчицы кинувшись во тьму.

он просто волк, он не собачьей масти.
и он уйдёт, забыв, что он ручной,
от тёплого, навязанного счастья
в метель и холод, в неуют ночной.

(с) Шефнер

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Ну, фарисеи и саддукеи тоже считали, что они исполняют закон и на пути к Богу.

От того , что Иисус с ними спорил - не означает, что Бог от них отказался.
Наказаны они будут как раз не за проповедь бюракратического исполнения закона, а за
расхождения слов с делом.

Сообщение от Wally

Но и среди молодых есть такие и немало.

их стоит пожалеть. ибо всему свое время. и обычно закон сохранения работает и в этом случае. знаете пословицу - седина в бороду...? это про таких. молодости положено быть дерзкой, а старости - мудрой.

[Wally]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

конечно наоборот. но это же вы сказали, что жить ради удовольствия - пустая трата времени.

И что здесь неверно?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

да не надо к Нему идти )))) Он и так здесь.

Он-то здесь, а вот где мы? Где наша душа? На что настроена?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

я просто другой. в религию не вписываюсь (хотя пытался). может быть у Бога на меня другие виды

Ай, бросте "интересничать", не мальчик чай.
Вы значит ее совсем не знаете.

Тот же Св.Серафим сколько лет в одиночку прожил, а потом понял что-то и вернулся к людям

[Жека Тов.]

Разговор с верующими бесполезен, ибо клиника. Мне можете не отвечать больше.Всего хорошего вам.

[rigorin]

Жека Тов., ИМХО, просто надо попытаться понять других.

[Asinus]

Сообщение от rigorin

Жека Тов., ИМХО, просто надо попытаться понять других.

Так он вроде и понял... по-своему.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

И что здесь неверно?

страдание.

вы рождены не для страданий. и не для стоического их преодаления.

Сообщение от Wally

Он-то здесь, а вот где мы? Где наша душа? На что настроена?

Хороший вопрос Ваша душа там же , где и Бог - здесь. Кто вас разубедил в этом?

Сообщение от Wally

Вы значит ее совсем не знаете.

а вы попробуйте. всего то нужно - отказаться от имущества, попращаться с родственниками и полное (200%) послушание. хотите увидеть ангела?

[DAMON]

Сообщение от Spectator

а Вы зачем нужны?

нужны кому? ты сначала определись, само по себе нужным что-то быть не может, ни вера ни что либо иное, я спрашиваю зачем нужна вера людям и да, защитваю слив за ответ вопросом на вопрос

Сообщение от Wally

Неважно, кем считают себя, важно кто есть по сути

хрен там был, это как раз таки и наиважнейший аспект, суть каждый представляет по своему, потому что придуманное можно вернеть как угодно

Сообщение от Wally

Значит можно любить и родителя, даже если его не знал?

пфффффффффф, чукча не читатель, это я уже понял

Сообщение от Wally

Так почему же нельзя любить Творца, который создаль столь прекрасный мир, чтобы Вы могли ему радоваться?

потому что я не верю в то что он есть, творец - это всего лишь физико-химический процесс начавшийся миллиарды лет назад по чистой случайности, его любить как-то странно

Сообщение от Wally

Связь очень простая, почему я вас и спрашиваю. Вы пишете слово Бог _как бы_ по иудейски, но с маленькой буквы.

какая разница с какой буквы, для меня это вообще не принципиально, уж не говоря о том, что там и как по иудейски

Сообщение от Wally

Есть много вещей трагических и непонятных с точки зрения банальной справедливости - зачем умирают дети, почему подлец здравствует, а праведник уходит в расцвете сил, да мало ли. Читайте Книгу Иова. Пока не поймете, ЧТО ЖЕ там написано.

зачем мне произведения неизвестного автора? с таким же успехом можно предложить читать гарри поттера

Сообщение от Wally

Пока же, к моему глубокому сожалению, это здесь Вы демонстрируете

ну это по пгм-ски, несвязные речи ведешь ты, а демонстрирую почему-то я, страшно представить какую книгу надо читать, чтоб до этого дойти

Сообщение от rigorin

Жека Тов., ИМХО, просто надо попытаться понять других.

так понять то можно, пущай верят, кто хочет, никаких проблем, но зачем вдалбливать свои взгляды тем кому они не нужны, да и еще и как доказанную истину в последней инстанции, и таки да, понять они никого не пытаются ибо якобы априори правы

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от DAMON

творец - это всего лишь физико-химический процесс начавшийся миллиарды лет назад по чистой случайности

вы любите мультфильмы?

[DAMON]

za_ra_2_st_ra, и к чему это?

[Жека Тов.]

Вот так вот

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от DAMON

и к чему это?

не стоит исключать возможности, что случайность окажется Богом.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Жека Тов.

Вот так вот

умница. давай еще. нужно пожесче врезать. ну ка найди годную картинку.

[DAMON]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

не стоит исключать возможности, что случайность окажется Богом.

ну если большой взрыв в него переименуют, то окажется, в других случаях врядли

[Жека Тов.]

Его святейшество

[Жека Тов.]

У меня сейчас телик сам выключился. Это было свыше предупреждение. Будьте осторожны в высказываниях

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от DAMON

ну если большой взрыв в него переименуют

почему именно БВ? есть ведь еще темная материя и темная энергия и куда то делось антивещество.

[DAMON]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

почему именно БВ? есть ведь еще темная материя и темная энергия и куда то делось антивещество.

ну или их переименуют, сути это не меняет

[chervyachok]

Смысл жизни в самой жизни, любая религия - это способ потешить ЧСВ, типа я такой такой умный, изучаю библию, писания и прочее, я крутой и сверхчеловек, а остальные - быдло, которое прожигает жизнь