300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[easy]

Сообщение от Ыщккн

или срущая голова говорящего спаниэля...

Позвольте-позвольте, этот спаниель как раз не говорящий, а мычащий.

[Ыщккн]

Сообщение от easy

Позвольте-позвольте, этот спаниель как раз не говорящий, а мычащий.

предлагаю сойтись на "печатающий". )

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

предлагаю сойтись на "печатающий". )

Homo Canis scriptis (ibericus).

[Arjun]

Пополнил игнор.
А смеется тот, кто смеется последним..

[Ыщккн]

школота... "хорошо смеется тот, кто смеется последним"...

[easy]

Сообщение от Arjun

Пополнил игнор.

Надобно занести в черный список 100% форумцев. Будет мило.

[Arjun]

Пишут:
__

(Военная поддержка РФ)
Может быть и была, но я не верю, что так и будет дальше..

Почемуже, тут без крайностей. Вопрос не в том, поставляется ли оружие из РФ, и будет ли дальше.
Вопрос почему и в каких количествах.

Совсем уж отношение своих граждан власти игнорировать не могут. И держат на том уровне, чтобы хоть какието шансы были.
Вернее так, как договорятся со всеми видами оппозиции, включая и реально достойных из Новороссии.

Тут приведу "предисторию" темы, что - во многом отдельный вопрос..
__

С Новороссией смысл в чём:
Сама возможность её существования, как и вообще возможность вооружённого сопротивления в Донбассе, целиком и полностью зависит от поддержки России. А следовательно, происходящее там должно делаться в соответствии с политикой Москвы.

Вы полуправду говорите.
Да, зависят от РФ, но это не тоже самое, что от властей РФ!

Подумайте над этим очень многозначительным приколом:
если в Новороссии кинут кличь - будут реформы в РФ. То есть они там, слабенькие, но - сильнее Москвы!
Поддержка граждан России - у них, а не у Москвы.

И тут следущая тема будет насчет этого: имеют самое сильное в мире влияние (кто еще может быть сильней Москвы??), но - совершенно этим не пользуются.
Может, кстати, и пользуются - "военторг" то работает..

Вот где предательство, или - .. отсрочка. Посмотрим, когда вскорости будет последниее сражение, в котором им наверное будет очень тяжело.

[Xenon]

Да как же задолбал этот синешрифтовый...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Arjun

Пополнил игнор.

Я давно предлагал завести на БВФ раздел "Аутизм", в котором ТС сможет в полной мере беспрепятственно насладиться собственными изысканным обществом, глубоким аналитическим умом и неподражаемой сообразительностью.

[Arjun]

И сдесь выложу таки..:

__
Любопытны некоторые особенности: вокруг расклада сил вообще..

Например, тот военный прием "удара молотом о наковальню", что недавно упоминали на "севастопольском" - можно применять и в политике.
И вообще, насчет политики, но уже как политики Новороссии, а не Москвы или Лондона..

Олигархи украины может и сами были бы рады сейчас избавиться от опасного конкурента: перегрызть горло Коломойскому.
Он в отдельных областях правит, и удобно потом на него все "недостатки", что обнаружаться со стороны мирового сообщества списать ..

Стать им потом такими получистыми, если что..

Если выгодно будет всумме с разных сторон.. И тот Боинг списать, и все жестокости, и все что в майдане самого мерзкого.. Козел отпущения - очень полезная вещь..

И власти Новороссии могли бы сейчас .. поставить в известность власти украины, что (пока) на Киев идти не собираются, но вот где Коломойский (соответствующие области)..

Оно конечно той украине не выгодно, но большего они уж наверняка не получат.
Со своих областей милицию против коломойских настроить, а с других - Новороссия очень хочет с ним побеседовать..
_

Поуспокоится сейчас и проставить там политику - в народных республиках. Начиная с понимания того, что "договариваться" - само по себе не грех. Вопрос в чем, для чего.
Это как раз и признак независимого государства, когда будут профессионально этим пользоваться.

Клуб мировой политики - это стая волков, когда друг с другом по-личному договвариваются, когда выгодно. Вполне нормально, если с врагом своего врага пока .. дальше ничего не обещая.
А оно итак далеко ничего обещать нельзя, никто не может..
Пользоваться всеми видами "дипломатии", и самыми мерзкими ее сторонами, если нужно.
_

Но это не отменяет другого: само качество власти там. Насколько они сейчас адекватны, что там за договоры подписывают и почему.

Тут нужно наконец власть проставить по настоящему народную. Особенно, если сейчас действительно отобьют агрессора: можно будет впервые спокойно этим заняться.
Хотябы заранее об этом говорить, о той "мелочи", что же там за власть сейчас. Ведь даже известные командиры - несовсем этот вопрос понимают..[COLOR=Silver]

---------- Добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:44 ----------


__
А если дальше на "политику и дороворы" с этой стороны посмотреть - можно многое видеть сразу.

Договориться насчет сдачи хунтой Одессы: чтобы сами передали власть Одесской Народной Республике!

Такая любопытная хитрость получается: чтобы самим не идти на Одессу в ближайшее время, когда смогут силы собрать. И по дороге придется и возле Крыма пройтись - всю южную часть.
Дело в том, что сейчас в херсонской области их настпроения сильны, а значит - они особо и не нужны!
Если хотят - пусть живут на Титанике - их проблемы. Имеют право, в конце концов: если таких большинство.

Тут вопрос в том, что варианты собрать суперармию, чтобы всю украину от мерзости освобождать - они и не просматриваются в ближайшую перспективу, тут самим бы выжить пока.
А за известные события в Одессе - отомстить надо..

Ну и с Харьковом тоже самое: Коломойский - это итак не та украина, что из Киева командует. Он итак сейчас не их.
Украине прекратить войну нужно уже сейчас, а то народ той мобилизацией пушечного мяса - все больше "недоволен"..

И "европе" когдато придется фашистов слить: понятно, что это проблема, у них ведь тоже не меньше проблем..
Только Штаты боком пойдут со своим желанием большой войны здесь. Оно в определенном смысле может и не мешало бы .. но не тот сейчас расклад.

Европа сейчас уже не та, новые силы пришли. И быть пешкой америки тем властям становится все проблематичнее..
И с РФ при существующих властях тоже свою понятную политику вести. Раз это отдельное государство.

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:35 ----------

__

..
Украина продолжит развал
Необходимо помогать сопротивлению не только в Одессе, но и повсюду на территории Украины
..в течении года настроение людей там изменится радикально

Ну да, оно по-любому нужно: все виды "дипломатии"..
Но отдельным вопросом сейчас - согласны?
В этом вопрос: самой стратегии. А дальше по обстановке - и нарушить свои же обещания, если будет нужно.

Политика ведь как раз это и есть. А наука "находить повод" в "дипломатии" - одна из самых продвинутых..

Но тем не менее - все это в рамках определенной стратегии. Что делать с теми регионами сейчас, где у врагов серьезная поддержка?

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я давно предлагал завести на БВФ раздел "Аутизм"

я бы назвал "суходрочка"... но возможно я что-то не понимаю...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Arjun

И сдесь выложу таки..:

Что-то вспомнилось из детства:

Нищий долго извинялся,
Жопу пальцем затыкал,
Но понос не унимался -
Через палец протекал.

Сообщение от Ыщккн

я бы назвал "суходрочка"... но возможно я что-то не понимаю...

Тоже вариант.

[Arjun]

Совсем другой вопрос, чем обычно обсуждается.
Если на главные дела посмотреть - они видны уже во многом.

Уже можно переходить с платформы "философии" на .. начало прямого осуществление всего самого важного для начала.
Как там дальше - уже и видно будет, когда первейшее попробуем осуществить.

Недавно попытался отправить Игорю Ивановичу письмо, но неуверен, что дошло.
Как раз по теме и стоит его привести:
__

Выборы в Новороссии..

Здравствуйте ..

Извиняюсь, что вмешиваюсь: есть причины.

Вообще причины всех главных трудностей сейчас, и соответственно насчет "что делать".

Реально народные представители, реальные выборы в местные Советы: разве не в этом сейчас - главный вопрос?
_

Уж где как не в Новороссии провести наконец максимально народные выборы, впервые в новой истории.
Чтобы без всяких партий и "зарегистрированных кандидатов".

Где на минимальных участках (девевнях ..) все друг друга знают, и чтобы голосовали за своего представителя - прямо. Чтобы никому регистрироваться в любой форме было не нужно (кроме, может быть, прописки там).
И дальше уже естественно чтобы они вышестоящие Советы проставляли..
_

Есть более важный сейчас вопрос?
Его постоянно откладывают, или даже вообще не обсуждают нигде - все эти "мелочи"..

А тем не менее, даже в вопросах войны разве есть более серьезный вопрос? Все те "тонкости" внутри властей там сейчас и в будущем..
И можно ведь все изменить, если тот, кто имеет серьезный вес,- приподнимет эту "мелочь"..

Это как раз во-многом и "нейтралитет, вне политики".. Вроде как совсем отдельный вопрос, .. так его срочно и приподнять.
_

[Arjun]

Процедура выборов и подсчета.

Тут тоже любопытно: как все просто и очевидно..

Приходят в назначенное время местных выборов - на площадь, удостоверяют личность, записывают на бланке и кидают у всех на виду в центр.
Затем договорится, кто считать будет, в разные стороны откладывать на разных кандидатов (односельчан по прописке).

Потом все их отдельно всем и пересчитать - все те кучи. Как смахлюешь?
И что, сложно, дорого?

Вообще бесплатно, как праздник даже - погулять, потом, отметить.. Почему бы хотябы раз в год так и не собираться?
Расходы - ноль, и все будут только счастливы.

А все дальнейшие тонкости легко потом и увидеть.
-

Тут важно дальше, что после выборов следует:

Приезжают с каждого участка (группы,- как решат) в центральную комиссию, и СТАВЯТ В ИЗВЕСТНОСТЬ, что на такомто участке - такойто представитель. Никто дальше ничего не считает..

-
И там им дальше тоже ничего особо сложного считать не придется, когда уже сами представители будут от себя вверх назначать.

Все можно сделать совершенно прозрачно и понятно каждому.

[Arjun]

Лавров - путинский солдат, хороший солдат. Не его вина что выбрана такая политика

И я на такой волне.
Только с поправкой конечно, что не путинский солдат. Тут как раз противоречие: была бы и его вина, если и сам служит этому режиму, а не стране (всумме всех обстоятельств).

Он - сам по себе, надеюсь. Перед своей совестью и разумом: их солдат.

Как на оборонку раньше даже "репрессированные" ученые работали, и не стыдно им было, что работали. Это ради страны, какой бы ни был режим.

И я до сих пор верю в Лаврова: лучшая кандидатура на президента РФ сейчас.
По стаой системе, во всяком случае: из всех проявленных политиков.

Это и как дополнительная страховка для реальной оппозиции: зная, что Лавров далеко не все будет терпеть. Быть может в свое время выделится как "оппозиционный политик".

[Arjun]

__
Приходит осень, дожди ..
Как писали, воевать на Донбасе в таких условиях будет крайне сложно.
Грязь, где особо не наездишь, и холода сразу..
-

"Общее настроение" воевать на полную - уменьшается объективно.

Украинское пушечное мясо уже достаточно нежелает этого, чтобы их властям было все равно..

Но и Восток - не имеет сил, чтобы далеко продвинуться в наступлении.

Речь пойдет о простановке достаточно долгосрочной линии обороны в некоторых местах, а обороняться - оно легче. И если жители украины не желают гибнуть в продолжении наступления, то когда о защите "своего" пойдет речь - будет куда большая поддержка.

Придется принять какуюто "данность момента" (без разницы, почему это произошло), на фоне того, что "незыблемость существующих границ" - будет под вопросом с обоих сторон.
-

Речь идет о собирании "внутренней поддержки" власти (или армии отдельно). И реальных договоренностях с другими странами отдельно.
Со всем этим с обоих сторон - большие проблемы.
-

Дальше: для чего " наступать на запад"?

А здесь в любом случае остается вопрос освобождения граждан какихто районов. Где те за Новороссию в большинстве - там в этом необходимость. А вот обратного (со стороны украины) то и нет, в чем и преимущество.

Так или иначе уже практическая цель (стратегически) прослеживается, можно сказать - впервые..
Не мечты и энтузиазм, а вот оно.. есть, что есть.

-

Если действительно идет речь о следущей стадии (войны в какихто местах - локальной) - это уже и первая победа.
И одна из сторон в ближайшее время окажется относительно слабее, что и будет реальной причиной "изменять границы" со временем.
-

Хотябы знать, где наверняка - твое, и переходить уже к мирной жизни там: в новом государстве. Причем это и в Украине, и Новороссии.

И это совсем другой уровень политики, местной политики.
Чтобы она наконец появилась, чтобы вспомнить, за что же боролись и как теперь это проставлять.
-

Так или иначе, а спад войны и дальнейшие перспективы - более выгодны Востоку.
Хотябы свой уголь, а значит тепло и электричество - свое.

И простановка народной власти сделает ее сильнее, в отличии от перспектив для хунты в "мирное время", где ее накроет "экономичекская реальность". И полное недоверие уже и со стороны крайних националистов, а не только обездоленного народа..
Им кроме той "военной сплоченности" нечем поддерживать свою власть, а пушечное мясо - истощилось..

Да, их власти (и олигархи всех стран) очень хотят войны, но реалии будут все больше этому мешать. И насколько они смогут их принять (из разумности) - от этого наверное и зависит количество жертв с обоих сторон в ближайшее возможное столкновение.

Тут есть риск потерять все, и эта грань - близка.

[Arjun]

__

Мозговой: "перемирие" было предательстом!

Два момента вопиют:
1. А какая нам сейчас разница, если это - факт? Что это меняет, если причины были такие и такие?
2. А почему так произошло?

Что сделал лично Мозговой (при всем уважении) для того, чтобы власть была поистине адекватной?
И что другие сделали из самых проявленных?

И главное - а почему же они сейчас не прилагают всех усилий, чтобы решить этот вопрос??
Вместо того, чтобы просто констатировать, как все плохо..

[Arjun]

__

Не лезь со своей " христианской любовью" во время войны! ..
Мочить, убивать побольше укров! Вот к чему призывать нужно!

Нельзя быть "христианином - наполовину".
И христианская любовь - это хотябы с разумения, со стремления к этому.

Если прочитаешь, о чем речь - там далеко не сентиментальный уровень был.
А убивать какуюто нацию - это преступление заранее.

Кто в крайностях - проиграл заранее. Не в нациях дело, а конкретных личностях.

_

надо смотреть на Мариуполь,
если укропы его сдадут - больше войны как таковой не будет
и установят границу даже с потерей некоторых районов Донбасса,
если не сдадут - Новороссии без Мариуполя не выжить,

а Россия тащить на себе весь регион не станет. ..

Я (пока) там не был - в эту войну, не слежу за "конкретикой".

Мариуполь, так Мариуполь.
На Крым, на юга..
И на Одессу все равно придется пойти в свое время, если сами не оставят потом каким нибудь "полумирным" образом.

А Россия - прокормит, никуда не денется. И будет с радостью это делать и благодарностью, даже не осознавая..

Ведь Новороссия - это единственная реальная надежда самих россиян на светлое будущее.
Единественная реальная "оппозиционная сила" на Большой Руси, и даже намного больше.

[Xenon]

Это что за записки сумасшедшего?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

Это что за записки сумасшедшего?

Да как обычно. Осень, тем более.

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Осень, тем более.

Для ТС вся жизнь - сплошная осень.

[grigor]

Сообщение от Xenon

Это что за записки сумасшедшего?

Настоящего художника мало кто может понять..

[Arjun]

Сообщение от grigor

Настоящего художника мало кто может понять..

Эт точно. Потомки иногда оценивают.
Выхода у них нет, ибо могут со временем увидеть, что никто лучшего не предложил.

[Arjun]

__
Из обсуждений на "вестнике"..

>
Для Новороссии, выборы это способ избрать легитимную законодательную власть с полной опорой на населения,
ибо сейчас ВС ДНР и Новороссии напоминает хромую утку, которую постоянно поддевают, что их никто не выбирал, они вообще непонятно кто и никого не представляют.
..
Касательно выборов в Новороссии, судя по всему они будут проводится раздельно в ЛНР и ДНР, при этом не совсем ясна предвыборная модель - партийные списки, мажоритарные округа или какая-то смешанная система.
..

__

Такая, понимаешь, мелочь - по каким принципам будут выборы..
Всем наплевать, хотя это единственно важный вопрос.

Со всех сторон, включая и войну, и объединение в одну страну, и всего..

Чтобы была наконец реально народная власть, которая и решала бы максимально все вопросы.
А всем "проявленным" - пофиг до этой "мелочи".
__

[Missel]

Это что-же получается: в 90-е годы, Ельцин на танке со своими сподвижниками, организовал нам нелегитимную власть, при которой все мы сейчас живём?

[Arjun]

Сообщение от Missel

Это что-же получается: в 90-е годы, Ельцин на танке со своими сподвижниками, организовал нам нелегитимную власть, при которой все мы сейчас живём?

Получается что так.
Тут путем исключения легче: за тысячелетия нигде о такой не слышно было.

[RSoftware]

Миронов предложил делиться с россиянами доходами от продажи нефти
http://lenta.ru/news/2014/11/26/mironov/

[Pioneer81]

Забавный он пуделёк, этот Миронов...
«Давайте откроем счета для наших граждан, и пусть ежегодно они, к примеру, получают от тысячи долларов. Я думаю, такая прибавка для наших пенсионеров была бы очень существенной», — заявил лидер эсеров.

А чего не от ста тысяч долларов? А ветеран труда и алкоголик с 45-летним стажем должны одинаково получать? А пенсионеры по здоровью и по возрасту равное количество нефтедолларов получат?
Кстати, не мешало бы господину Миронову запомнить, в денежной единицей в России является рубль, а не доллар, поэтому пусть пересмотрит своё предложение и укажет сумму в рублях.

[Missel]

...А ветеран труда и алкоголик с 45-летним стажем должны одинаково получать?

Конечно одинаковую, только надбавки за заслуги должны быть разные. Кстати: ветеран труда, может быть и алкоголиком с 45 - летним стажем...

А пенсионеры по здоровью и по возрасту равное количество нефтедолларов получат?

Как в Кувейте: каждый гражданин Кувейта, не зависимо от своих регалий, получает достойный доход от кувейтских нефтедолларов и он по желанию, может работать, если ему необходим дополнительный доход...

[easy]

Сообщение от Missel

Как в Кувейте: каждый гражданин Кувейта, не зависимо от своих регалий, получает достойный доход от кувейтских нефтедолларов и он по желанию, может работать, если ему необходим дополнительный доход...

Missel, готовьте лопатку и чулки, деньги сладывать будете. Только чулки возьмите посветлее, чтобы просвечивали, дабы на баксы любоваться.