Чем хороша Европа.

[grigor]

Сообщение от Spectator

Конкуренция. Не монополия. В этом суть капитализма.
Деньги дают возможность создавать. Создаваемое порождает большие деньги, и дает возможность создавать еще больше. Или не дает. В зависимости от ума, творческих и организаторских способностей, много чего другого.

С точки зрения теории все сказанное тобой безупречно , но вот ты в самом конце написал " много чего другого". Вот именно это многое другое и отличает реальную жизнь от стерильного климата лаборатории.

[Flyfisherman]

стесняюсь спросить - КТо будет регулировать и поддерживать?
коррумпированное чиновничество?

А почему сразу коррумпированное? Если подходить с такой позиции то вообще лучше ничего не делать и сидеть на попе ровно.

[Archy]

Сообщение от Flyfisherman

лучше ничего не делать и сидеть на попе ровно.

пока, к сожалению, именно так
или вариант с кредитами и банкротством

[Spectator]

Сообщение от Flyfisherman

Я утверждаю, что, когда ДЕНЬГИ делают ДЕНЬГИ, минуя товар, это ненормально, и быть так не должно.

Деньги, которые делают деньги - это вообще фраза, обозначающая совершенно другое. Чтобы больше получать, нужно больше вкладывать. И больше производить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Мы вынуждены жить под управлением президента, которого выбрали сообща, мы вынуждены жить по тем правилам, которые аналогичным образом выбрали. Люди, я тебе напомню, способны адаптироваться и меняться. И если правила неизменны на протяжении достаточно длительного промежутка времени, то любой человек, при желании, способен к ним адаптироваться.

Бизнес требует такой модели ума, какую далеко не каждый сможет, да и захочет, в себе вырабатывать, и таких у нас в стране большинство. Привыкли мы жить с ленцой, и не могу сказать, что это плохо. Постоянная гонка в бизнесе не способствует исконно рускому менталитету и образу жизни.
Не может русский мужик херачить 365 дней в году - он привык упереться летом, а зиму пролежать на печи, отдохнуть, праздники, опять же.
Никогда - уверяю тебя - НИКОГДА нормального русского мужика не оторвёшь от законного отдыха, посулив лишний рубль. По другим мотивациям - помощь семье, родственникам, друзьям - можно, а за бабки - да ни в жизнь. Кроме, возможно, самых оевропеившихся.

Сообщение от Spectator

Конкуренция. Не монополия. В этом суть капитализма.

И при государственном капитализме, даже в такой контролируемой отрасли, как оборонка, возможна здоровая конкуренция. Примеров море: конкуренция авиационных, танковых, космических, артиллерийских и оружейно-стрелковых КБ в битве за госзаказы.

Сообщение от Spectator

Это просто твой личный страх, вытекающий из конкретного опыта, твоего опыта. Не более того.

Ничуть.

Сообщение от Spectator

Начни с того чтобы прекратить представлять государство как что-то существующее НАД человеком, и ВНЕ человека.

А смысл? Человек всё равно никогда не освободится ни от общества, ни от государства, и отрешиться от государства просто не получится - можно лишь надеть шоры, надуть губы и сделать вид, что офигенно независим, но мы-то знаем...

Сообщение от Spectator

Чем больше ты уже сделал, тем больше ты сможешь сделать на следующем этапе.

Мне - да и большинству русских людей - больше определённого уровняне надо. Это нищеброды могут вопить о чужих шубохранилищах исключительно потому,что хотят, но не имеют возможности построить собственные, а мне оно на хер не нужно, и жене тоже. Мы с ней холодолюбивые.
А раз по достижении определённого уровня благосостояния исчезает стимул к дальнейшему обогащению, то и сам бизнес лишается и динамики развития, и смысла.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

А раз по достижении определённого уровня благосостояния исчезает стимул к дальнейшему обогащению, то и сам бизнес лишается и динамики развития, и смысла.

Суть бизнеса не в самообогащении, ну или не только в этом. Достигая более высокого уровня в бизнесе, ты можешь сделать больше для всех, для своего персонала, для страны и т.д.
Именно это тебе говорит Спектатор

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от Spectator
Чем больше ты уже сделал, тем больше ты сможешь сделать на следующем этапе.

Ты всё сводишь к банальной личной выгоде. Спортом не занимался, не хотелось тебе прыгать выше всех, стать чемпионом, принести своим болельщикам радость? Зачем люди выходят в космос, покоряют горные вершины, восстанавливают разрушенные памятники, строят на свои деньги школы , музеи? Деньги - это возможность, нет денег - нет возможностей...правда так спокойней жить

[OldFinn]

Сообщение от Archy

берешь в аренду землю, под нее выделив долю малую берешь кредиты на технику, зерно и тд
ну а потом "не шмогла"
а если еще под это дело какую нить гос программу подтянуть )))) ваще сказка будет

Там ещё полтора ляма безвозмездных субсидий дают, правда тока своим, с откатом.

[grigor]

Сообщение от OldFinn

Цитата:
Сообщение от Archy
берешь в аренду землю, под нее выделив долю малую берешь кредиты на технику, зерно и тд
ну а потом "не шмогла"
а если еще под это дело какую нить гос программу подтянуть )))) ваще сказка будет
Там ещё полтора ляма безвозмездных субсидий дают, правда тока своим, с откатом.

А что потом? Скрываться от должников на белом РСС

[36rus]

Сообщение от grigor

Суть бизнеса не в самообогащении, ну или не только в этом. Достигая более высокого уровня в бизнесе, ты можешь сделать больше для всех, для своего персонала, для страны и т.д.

Совершенно согласен,многие бизнесмены вкладываю все в дальнейшее развитие,ни какого самообогащения нет,это как игра в стратегию ,остановится нельзя,строишь свою империю.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Бизнес требует такой модели ума, какую далеко не каждый сможет, да и захочет, в себе вырабатывать, и таких у нас в стране большинство.

Это то с чем в ближайшие десятилетия придется работать.

Сообщение от Чёрный Дембель

Привыкли мы жить с ленцой, и не могу сказать, что это плохо. Постоянная гонка в бизнесе не способствует исконно рускому менталитету и образу жизни.

Это не просто хорошо, это даже очень замечательно. Именно поэтому придется с этим бороться изо всех сил.

Сообщение от Чёрный Дембель

Не может русский мужик херачить 365 дней в году - он привык упереться летом, а зиму пролежать на печи, отдохнуть, праздники, опять же.

Когда после праздников ты оказываешься с пустыми бутылками, но без жены, это отрезвляет)

Сообщение от Чёрный Дембель

Никогда - уверяю тебя - НИКОГДА нормального русского мужика не оторвёшь от законного отдыха, посулив лишний рубль. По другим мотивациям - помощь семье, родственникам, друзьям - можно, а за бабки - да ни в жизнь. Кроме, возможно, самых оевропеившихся.

Сохрани этот свой текст лет на 30. Я совершенно серьезно. Через 30 лет достанешь, почитаешь, надеюсь, улыбнешься.

Сообщение от Чёрный Дембель

И при государственном капитализме, даже в такой контролируемой отрасли, как оборонка, возможна здоровая конкуренция.

При коммунизме бабы в бане с водкой тоже возможны, что это меняет?

Сообщение от Чёрный Дембель

А смысл? Человек всё равно никогда не освободится ни от общества, ни от государства, и отрешиться от государства просто не получится - можно лишь надеть шоры, надуть губы и сделать вид, что офигенно независим, но мы-то знаем...

Смысл в том что это нужно государству. А не человеку. У тебя из того что человек никогда не прекратит пить воду перед обедом незаметно, как обычно, вытекает что и водку по утрам он тоже не прекратит.
Но мы то знаем что со мной такая невероятно искусная словесная эквилибристика может и не пройти)

Сообщение от Чёрный Дембель

Мне - да и большинству русских людей - больше определённого уровняне надо. Это нищеброды могут вопить о чужих шубохранилищах исключительно потому,что хотят, но не имеют возможности построить собственные, а мне оно на хер не нужно, и жене тоже. Мы с ней холодолюбивые.
А раз по достижении определённого уровня благосостояния исчезает стимул к дальнейшему обогащению, то и сам бизнес лишается и динамики развития, и смысла.

Русский человек меняется, прямо сейчас. Моё видение окружающего уже кардинально отличается от твоего. Смысла бизнес лишается или не лишается не сам по себе, а в глазах определенных людей. То что в твоих всё такое зябко-мутное - исключительно твоя личная заслуга.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Спортом не занимался, не хотелось тебе прыгать выше всех, стать чемпионом, принести своим болельщикам радость? Зачем люди выходят в космос, покоряют горные вершины, восстанавливают разрушенные памятники, строят на свои деньги школы , музеи?

То, что ты описал, подпадает под термин "азарт".

Сообщение от Spectator

Это не просто хорошо, это даже очень замечательно. Именно поэтому придется с этим бороться изо всех сил.

А оно нам надо?

Сообщение от Spectator

Сохрани этот свой текст лет на 30. Я совершенно серьезно. Через 30 лет достанешь, почитаешь, надеюсь, улыбнешься.

Прошло чуть менее 30 лет с тех пор, как я с энтузиазмом, подобным твоему, рассуждал о бизнесе и доходах. Потом понял, что человеку для счастья нужно, в общем-то, совсем немного, а денег - ещё меньше, ибо не в деньгах счастье.

Сообщение от Spectator

Когда после праздников ты оказываешься с пустыми бутылками, но без жены, это отрезвляет)

Находить время для отдыха и дорожить им не значит, что от заработка до заработка нужно проживаться в ноль.

Сообщение от Spectator

При коммунизме бабы в бане с водкой тоже возможны

Бабы с водкой возможны всегда. Даже при первобытно-общинном.

Сообщение от Spectator

Смысл в том что это нужно государству. А не человеку.

С точностью до наоборот - изначально человеку нужно было государство, как буфер между ним и перманентной борьбой за выживание. И эта ситуация сохраняется по сей день. Правда, человек в гордыне своей иногда забывает об этом и ему кажется, что государство подавляет его, а он, любимый, достоин большего. Отрезвление и прозрение наступает лишь тогда, когда государство перестаёт существовать. Как в начале 90-х, к примеру.

Сообщение от Spectator

Русский человек меняется, прямо сейчас.

Крайне незначительно.

Сообщение от Spectator

Моё видение окружающего уже кардинально отличается от твоего.

Наверное, это потому, мы имеем дело с разными слоями населения: ты - с городскими хипстерами и всякой послевузовской борзотой, я же, кроме них, постоянно и плотно общаюсь с селянами, пролетариями и люмпен-интеллигенцией рабочих окраин, и скажу, что крайне тонка огламурившаяся осовременившаяся прослойка, а в массе народная ментальность изменилась крайне слабо.

Сообщение от Spectator

Смысла бизнес лишается или не лишается не сам по себе, а в глазах определенных людей.

Ничуть.
Просто повторюсь: для ведения бизнеса нужен совершенно особый склад характера, русской ментальности отвечающий мало.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

А оно нам надо?

Кому именно? Только не "русским", которые у тебя - одни, а у меня - совсем другие.

Сообщение от Чёрный Дембель

Прошло чуть менее 30 лет с тех пор, как я с энтузиазмом, подобным твоему, рассуждал о бизнесе и доходах. Потом понял, что человеку для счастья нужно, в общем-то, совсем немного, а денег - ещё меньше, ибо не в деньгах счастье.

Я не про себя. Так что мой юношеский максимализм не при делах.

Сообщение от Чёрный Дембель

Находить время для отдыха и дорожить им не значит, что от заработка до заработка нужно проживаться в ноль.

Сейчас это вообще меняется...

Сообщение от Чёрный Дембель

Наверное, это потому, мы имеем дело с разными слоями населения: ты - с городскими хипстерами и всякой послевузовской борзотой, я же, кроме них, постоянно и плотно общаюсь с селянами, пролетариями и люмпен-интеллигенцией рабочих окраин, и скажу, что крайне тонка огламурившаяся осовременившаяся прослойка, а в массе народная ментальность изменилась крайне слабо.

Это то чем ты пытаешься объяснить придуманный тобой свой образ меня. Я вынужден тебя огорчить, но я не тот человек, который тебе приходит в голову, когда ты читаешь мои посты.

Сообщение от Чёрный Дембель

Просто повторюсь: для ведения бизнеса нужен совершенно особый склад характера, русской ментальности отвечающий мало.

Повторяй. Ментальность определяется окружением. У тебя она определяется только национальностью, что в моем представлении есть абсолютный бред. Поскольку я понимаю в том числе причины и генезис того что ты называешь ментальностью, а вот ты просто используешь это понятиие для того чтобы объяснить свой характер, который ты пытаешься спроецировать на окружающих, этим оправдывая себя. То что ты делаешь - классика психологии, мне вполне понятная. Поэтому твои попытки вызывают у меня совершенно искреннюю улыбку и не более того)

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

для ведения бизнеса нужен совершенно особый склад характера, русской ментальности отвечающий мало.

это да. Немец может въебывать всю жизнь ради того что б на пенсии ездить на новом БМВ. Русский не видит в этом смысла.

Но при этом русские очень талантливые. Просто западная система у****ская(бездумно скопированная ) - не позволяет раскрыться.

[36rus]

Сообщение от Spectator

Просто повторюсь: для ведения бизнеса нужен совершенно особый склад характера, русской ментальности отвечающий мало

Вот так и ЧД не тот достался народ.А как жа быть с Морозовыми и Демидовыми ?

[Iozhin]

Сообщение от grigor

А что потом? Скрываться от должников на белом РСС

Банкиры не беспредельщики из быстройзаймов, которые за 50$ двери поджигают и детей пугают
Банк получает залог, списывает плохие долги. Профит.
Далее покупается новый нерентабельный актив, под развитие банк дает $$$.
Девочки пишут сочинения, пацаны рубят капусту.

Сообщение от grigor

Какая связь между этим сочинением и предпринимательством? Ты текст Гимна РФ знаешь,много там слов о производительности труда и эффективности банковского сектора? Воот.
Человек - не оловяный содатик, не плоская фигура с руками и ногами вырезанная из фанеры, он сложен и многогранен, он рождается не только жрать и срать...у него ещё есть душа, память, совесть, гордость

Сначало Анка текст духовно скопипастит.
Потом кандидатскую.
А дальше, что? Бюджет пилить?

http://www.pravoslavie.ru/1072.html

http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1

[grigor]

Iozhin, а это банкрот может ещё раз поиграть в такую же игру с банками или как бзнецмену ему полный звездец?

[Archy]

Сообщение от grigor

А что потом?

посмотри историю десяточек )))

[grigor]

Сообщение от Iozhin

Сначало Анка текст духовно скопипастит.
Потом кандидатскую.
А дальше, что? Бюджет пилить?

Хорошему человеку занятие найдется...в Думу выберем.

[Iozhin]

Сообщение от grigor

Если есть идея и голова, то можно и в гараже творить или на кухне.. а .можно и в Сколково никуя не делать

Или в тюрмэ:

Жителю Камышлова Ивану Черемных предъявлено обвинение в незаконном предпринимательстве: по мнению компетентных органов, он вел коммерческую деятельность (выращивал скот и продавал мясо), не регистрируя при этом ИП или КФХ (крестьянско-фермерское хозяйство) и, соответственно, не платя налоги.

https://rg.ru/2016/09/21/reg-urfo/kr...matelstvo.html

Сообщение от grigor

может ещё раз

В любом бизнесе, есть коммерческие риски.

Сообщение от grigor

занятие найдется.

[grigor]

Сообщение от Iozhin

Жителю Камышлова Ивану Черемных предъявлено обвинение в незаконном предпринимательстве: по мнению компетентных органов, он вел коммерческую деятельность (выращивал скот и продавал мясо), не регистрируя при этом ИП или КФХ (крестьянско-фермерское хозяйство) и, соответственно, не платя налоги

Мужика жалко - работяга он и кормилец, но налоги платить надо всё равно. живешь под крышей государства - плати за крышу, заработал рупь - отдай 10 копеек в казну, всё логично С другой стороны . ты у него на улице мясо не будешь покупать, так как неизвестно происхождение продукта, чем кормил, как лечил скотину...есть проблема.
Медведев вроде заикался , что самозанятые будут освобождены от налогов, посмотрим .

[Archy]

Сообщение от grigor

заработал рупь - отдай 10 копеек в казну,

эт где так?

[grigor]

Сообщение от Archy

эт где так?

Так должно быть, это касается всех. Только вас, хитроумных крученых спеков взять за жопу трудно, а мужик с тушей коровы никуда не убежит, вот и попадается мелкая рыбешка вместо крупной

[Archy]

Сообщение от grigor

Только вас, хитроумных крученых спеков взять за жопу трудно

года и опыт )))
а с

Сообщение от grigor

Так должно быть

Сообщение от grigor

заработал рупь - отдай 10 копеек в казну,

прям и не поспоришь
думаешь кто нибудь сопротивлялся бы?

[grigor]

Сообщение от Archy

Цитата:
Сообщение от grigor
заработал рупь - отдай 10 копеек в казну,
прям и не поспоришь
думаешь кто нибудь сопротивлялся бы?

Ну,дык, поди с повинной в органы, заплати за все проведенные операции и спи спокойно

[Archy]

Сообщение от grigor

спи спокойно

вот не поверишь - сплю и без походов )))

[grigor]

Сообщение от Archy

вот не поверишь - сплю и без походов )))

Вот погоди, состаришься - совесть замучает, часовню на свои деньги построишь, цыганам будешь машины дарить, в секту анонимных неплательщиков налогов вступишь...ох, не завидую

[grigor]

Archy, думаешь, Чубайс и наш воронежский дорожный строитель с мешком денег э.. фамилию жулика забыл, попадут в VIP-чистилище с кондиционером и свежевыжатым соком по утрам? Не, там карточки Виза не принимают...там всё по закону. учёт налажен адски.

[Archy]

Сообщение от grigor

совесть замучает

не за что мне мучаться )))
не дождесси ))))

[Iozhin]

Сообщение от grigor

Мужика жалко

Надо было в Едро вступать.

Сообщение от grigor

Вот погоди, состаришься - совесть замучает, часовню на свои деньги построишь, цыганам будешь машины дарить, в секту анонимных неплательщиков налогов вступишь...ох, не завидую

Или сенатором станешь.

http://dsk.vrn.ru/novosti/novyj-khram-obrel-golos

[grigor]

Сообщение от Archy

не за что мне мучаться )))
не дождесси ))))

Повинись и прощен будешь...ещё не поздно. Могу посодействовать за мзду небольшую