Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Sandy]

Сообщение от Соло

не будет следующего... спасибо за это вам...

нееет моя дорогая - это ВАМ спасибо... это ВЫ СВОЮ СТРАНУ ПРОСРАЛИ... мне лично в 91-м 16 лет только было...
а щяс Я БУДУ ЖИТЬ ТАК КАК Я ХОЧУ
и мне на аше мнение вобщем то плевать...

[Красный]

Сообщение от Sandy

потому что в деревне просто пенсионеров немного уехали они все оттуда.. в частности в Подгорное и в Старый Оскол .. а возможности есть.. вы не волнуйтесь у меня например у родителей крольчатник... у знакомых два хряка в сарае... другой вопрос что это теперь не всегда надо... есть у меня пример перед глазами друга детства который в селе остался.. мясо он знаете ли возит в москву на своей газели не бедствует.. скупает по деревням... но куры и у него есть... и пасека..

Кстати, вот что интересно - а ПОЧЕМУ они уехали, кто скажет? Почему крестьяне массово рванули из деревень в города?

[Skorpi]

Сообщение от Sandy

и что колхозникам можно вообще не платить пенсию авось сами подохнут...

Я согласен с тем, что обеспечение пенсионеров в СССР было лучше, чем в нынешней России. И пенсию колхозникам платили. Кстати по поводу 25 руб и не в деревне, а в городе. Мои родители оба будучи студентами родили и меня и сестру. Так вот доход семьи из 4 человек составлял:
Стипендия мамы 25 руб
Стипендия папы - 25 руб
З\п мамы (подрабатывала пионервожатой в школе) - 17 руб
Итого - 67 руб.
В среднем на человека - 16,75 в месяц.
Мы не глодали, обуты/одеты были. Значит можно было и в деревне на 25 руб в месяц прожить?

[Sandy]

Сообщение от Красный

вот что интересно - а ПОЧЕМУ они уехали, кто скажет? Почему крестьяне массово рванули из деревень в города?

банально - в деревне надо было въ*бывать и получать копейки.. а на заводах можно было жить в гораздо более комфортных условиях даже в общаге и получать больше...
и началось это еще в 60-х..

Сообщение от Skorpi

Значит можно было и в деревне на 25 руб в месяц прожить?

можно.. сколько там минимальная продовольственная корзина щяс? 2250? ну вот видите.. значит и щяс можно на 2500 прожить в деревне...

[Гудвин]

Сообщение от Skorpi

Стипендия мамы 25 руб
Стипендия папы - 25 руб
З\п мамы (подрабатывала пионервожатой в школе) - 17 руб
Итого - 67 руб.
В среднем на человека - 16,75 в месяц.
Мы не глодали, обуты/одеты были

Ой, чего-то ты не договариваешь.

[Красный]

Сообщение от Sandy

банально - в деревне надо было въ*бывать и получать копейки.. а на заводах можно было жить в гораздо более комфортных условиях даже в общаге и получать больше...
и началось это еще в 60-х..

Началось это не в 60-е. В 60-е это уже кончилось дефицитом 1964 года, Новочеркасском и снятием "освободителя" Хрущева.
А началось это в 1955 - 56, когда "добрый" Хрущев выдал крестьянам, наконец-то паспорта (за что его "либералы" дико любят), увеличил сельскохозяйственный налог, и ограничил количество домашнего скота в личном хозяйстве.
Иными словами, он дал "свободу" в виде общегражданского паспорта, отобрал реальные возможности для жизни и указал дорогу в города. В итоге - через 8 лет стало банально нечего есть.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

чего-то ты не договариваешь.

видимо год когда это было
за себя скажу так.. 1982 год. у мамы зарплата 60 у отца 90 - с голоду не помирали да.. обуты одеты были тоже не спорю... только один маленький ньюанс мама работала в райпо старшим товароведом... поэтому проблем с "где купить продукты" у нас не было..

Сообщение от Красный

А началось это в 1955 - 56, когда "добрый" Хрущев выдал крестьянам, наконец-то паспорта (за что его "либералы" дико любят), увеличил сельскохозяйственный налог, и ограничил количество домашнего скота в личном хозяйстве.

ну родители Хрущева застали только в совсееем детском возрасте так что не могу за это ничего сказать
я по воспоминаниям родственников в основном ориентируюсь..

[Wally]

Сообщение от Красный

Кстати, вот что интересно - а ПОЧЕМУ они уехали, кто скажет? Почему крестьяне массово рванули из деревень в города?

А что, непонятно разве?
Они там так процвели, так разжились на общественных фондах потребления, завалились комбикормом для своего стада, тракторами, стремящимеся вспахать их участок, колхозом то и дело ремонтирующом их дом с установкой лучших удобств, но джакузи там, биде, душ с гидромассажем, домашний кинотеатр, что им стало жутко стыдно, и они уехали в город, чтобы освободить место другим. Особенно им было стыдно за передовую медицину и бесплатный сан.транспорт, недоступные несчастным городским, особенно когда зима.

[Skorpi]

Сообщение от Sandy

можно.. сколько там минимальная продовольственная корзина щяс? 2250? ну вот видите.. значит и щяс можно на 2500 прожить в деревне...

Что-то Вы сами себе противоречите. Буквально на прошлой странице Вы писали, что на 25 руб и на 2500 сейчас можно только подохнуть. Ась?
Это я к тому, что 25 руб и 2500 сейчас это разные суммы. На одну прожить можно, да еще и детей воспитывать и на вторую действительно только подохнуть можно. Особенно в городе, т.к. все 2500 будут уходить на квартплату за однушку.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

видимо год когда это было

Так легко посчитать
2009-31= 1978

[Wally]

Сообщение от Skorpi

Стипендия мамы 25 руб
Стипендия папы - 25 руб

А где такая была? В вузе во время Вашего рождения минимальная была 40 рэ. И на них было совсем не разогнаться. Особенно если жить не дома, а снимать

[Skorpi]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от Гудвин
чего-то ты не договариваешь.
видимо год когда это было

Это было в 70-х

[Красный]

Сообщение от Wally

А что, непонятно разве?
Они там так процвели, так разжились на общественных фондах потребления, завалились комбикормом для своего стада, тракторами, стремящимеся вспахать их участок, колхозом то и дело ремонтирующом их дом с установкой лучших удобств, но джакузи там, биде, душ с гидромассажем, домашний кинотеатр, что им стало жутко стыдно, и они уехали в город, чтобы освободить место другим. Особенно им было стыдно за передовую медицину и бесплатный сан.транспорт, недоступные несчастным городским, особенно когда зима.

Ну, Wally, Вы меня распотешили. Вы когда-нибудь внутри рабочей общаги были? ) Там да, там везде - и биде, и душ с гидромассажем, и кинотеатры в каждой комнате)
Люди бежали на заводы потому, что ,дав "свободу", дурак Хрущев отнял у них возможности прокормить себя на земле. Причем, не урезал их, а именно отнял.
Потому люди и побежали из собственных домов в эти общаги.

[Skorpi]

Сообщение от Wally

А где такая была? В вузе во время Вашего рождения минимальная была 40 рэ.

Педагогический институт. Сестра старше меня на три года. соотв речь идет о 74-79 годах

[Skorpi]

Сообщение от Гудвин

2009-31= 1978

Я с 77 года

[Wally]

Сообщение от Skorpi

Педагогический институт. Сестра старше меня на три года. соотв речь идет о 74-79 годах

Странно. Я в тот же период получал 40. А потом и повышенную 50.
Может это не вуз а техникум? Там вроде пониже малость было, но их зато вроде кормили.

Сообщение от Красный

Ну, Wally, Вы меня распотешили. Вы когда-нибудь внутри рабочей общаги были? ) Там да, там везде - и биде, и душ с гидромассажем, и кинотеатры в каждой комнате)

И был и даже живал, пусть и не в рабочей но и не только в студенческой.
Я ж иронизировал, я знаю, что Хрущ практически убил личные хозяйства, а взамен городских удобств и доступности товаров и услуг не дал.

[Красный]

Сообщение от Wally

Я ж иронизировал, я знаю, что Хрущ практически убил личные хозяйства, а взамен городских удобств и доступности товаров и услуг не дал.

Да я понимаю, что иронизировали. Проблема лишь в том, что сие деяние Хруща люди "либеральных" взглядов почему-то считают "Освобождением крестьян" и вообще делом чрезвычайно благим. А параллель между этим и Новочеркасскими событиями проводить - наотрез отказываются.
Между прочим - то же самое было проделано "либералами" в начале девяностых с промышленностью. Массовая миграция в Москву - думаете, это от большой жадности?

[Skorpi]

Сообщение от Wally

Странно. Я в тот же период получал 40. А потом и повышенную 50.

Нет это был ВУЗ. Обязательно сегодня позвоню уточню у мамы на всякий случай.

[Wally]

Сообщение от Красный

Да я понимаю, что иронизировали. Проблема лишь в том, сие деяние Хруща люди "либеральных" взглядов почему-то считают "Освобождением крестьян" и вообще делом чрезвычайно благим.

Ну, одной то рукой он их действительно освободил, пенсию вон сказал платить... а другой рукой зато....
Да причем здесь либералы-нелибералы. Система по сути была плохо работающая, ненормальная, противоестественная.

[Rstlin]

Сообщение от Sandy

разложим по порядку.. ок?
итак 1
можно ли сейчас женщине в селе воспитать 5рых детей..
можно... можно и 8рых.. примерно как моя бабушка при СССР в срубе пятистенке... МОЖНО И ЩЯС ТАК ВОСПИТАТЬ (7 классов образования школа в 8ми километрах одни сапоги на троих )... только вы же первые скажете фу нищета...
дальше

Так это как? И что значит?

(7 классов образования школа в 8ми километрах одни сапоги на троих )... только вы же первые скажете фу нищета...

Если это имеется в виду "воспитать так", то это не так.

Сообщение от Sandy

2. можно - не вижу проблем с получением высшего образования даже на бюджете..
только НУЖНО ЛИ оно? опять же среди моих родственников включая дядь теть вышки не было ни у кого...

А я вижу проблему. Во время обучения студентам, тоже нужно есть, пить, жить где то, одеваться и.т.д.

Сообщение от Sandy

3 непонятный вапрос родители должны купить собственное жилье 5рым детям или дети сами приобретают себе жилье?
уточните..

Считаете 1 женщина воспитывающая 5 детей, свободно может купить им еще и жельем всем ну-ну...

Сообщение от Sandy

я год в 99-м работал в гимназии преподавателем в селе так вот - общежитие без проблем.. через год квартиру - без проблем... зарплату без проблем - потому что я был фактически единственный преподаватель информатики на всю гимназию в райцентре и вел занятия 5 дней в неделю по 8 уроков.
поработал я... посмотрел я на своих одноклассников (троих уже кстати нет в живых, одного в пьяной драке забили один от рака желудка умер и один от цирроза оба пили) и решил что я тут сопьюсь..

Ага, в городе то точно не пьет никто А уж драк совсем нет Смешно.
особенно интересно слушать про скуку, когда семья живет в деревне а отец работает в городе, тоже от скуки как я понимаю.

[Красный]

Сообщение от Wally

Ну, одной то рукой он их действительно освободил, пенсию вон сказал платить... а другой рукой зато....

Освободил, да. От возможности прокормиться самим и прокормить семьи на своей же земле. Конечно, освободил. Но вслед за этим освободил от продуктов питания и города.

Да причем здесь либералы-нелибералы. Система по сути была плохо работающая, ненормальная, противоестественная.

Да все при том же. Когда приходится сознаваться в своих - минимум, просчетах (это еще если просчетах) - всегда - "да при чем тут либералы"..) а дальше вариантов два - или "система плохая" или "не виноватые мы, она сама так получилась"

[Sandy]

Сообщение от Skorpi

Что-то Вы сами себе противоречите. Буквально на прошлой странице Вы писали, что на 25 руб и на 2500 сейчас можно только подохнуть. Ась?

именно так.. если позволить себе что-то кроме еды то подохнуть можно. какое тут противоречие?

[Sandy]

Сообщение от Rstlin

Так это как? И что значит?

так это как моя бабушка при СССР воспитала 8рых детей в деревне с 1ми сапогами на троих в полуземлянке и со школой в 7ми километрах.. ТАК - и ЩЯС воспитать можно.. не вижу проблем..

Сообщение от Rstlin

А я вижу проблему. Во время обучения студентам, тоже нужно есть, пить, жить где то, одеваться и.т.д.

что тогда что щяс студенты жили в общагах получали стипендию и подрабатывали по вечерам... в чем проблема?

Сообщение от Rstlin

Считаете 1 женщина воспитывающая 5 детей, свободно может купить им еще и жельем всем ну-ну.

ну мало ли.. скажем жена Чижова...
то есть вапрос такой что жилье САМИ себе дети получают? тогда давайте определимся к СКОЛЬКИ годам

Сообщение от Rstlin

Ага, в городе то точно не пьет никто А уж драк совсем нет Смешно.
особенно интересно слушать про скуку, когда семья живет в деревне а отец работает в городе, тоже от скуки как я понимаю.

последний пассаж честно говоря хрен понял это вы к чему и о чем вообще?
то что пьют и там и тут я в курсе.. только ТАМ больше воообще делать нечего...

[Wally]

Сообщение от Красный

Да все при том же. Когда приходится сознаваться в своих - минимум, просчетах (это еще если просчетах) - всегда - "да при чем тут либералы"..) а дальше вариантов два - или "система плохая" или "не виноватые мы, она сама так получилась"

А Хрущев конечно был заправский либерал? Такой... марксистско-ленинский.
Система плоха, потому что не должна зависеть от причуд лидера. И конечно должна реагировать на желание народа. Чисто коммунистическая система также плоха как и чисто капиталистическая. Но капиталисты это уже давно поняли и регулириют свою систему вовсю. И ввели много социалистических элементов. Иногда даже больше, чем у нас было.
А вот мы ничему не научились похоже. И всегда все вначале до основанья... а затем? А затем ничего и нет. Одну сломали, другой не имеем

[Соло]

Сообщение от Красный

Между прочим - то же самое было проделано "либералами" в начале девяностых с промышленностью. Массовая миграция в Москву - думаете, это от большой жадности?

подтверждаю, у нас много с Урала людей в Москву поуезжало, в первую очередь потому, что работы не было...

[Sandy]

Сообщение от Wally

А вот мы ничему не научились похоже. И всегда все вначале до основанья... а затем? А затем ничего и нет. Одну сломали, другой не имеем

и ведь в очередной раз предлагают опять ломать вот что забавно...

[Соло]

Сообщение от Красный

а дальше вариантов два - или "система плохая" или "не виноватые мы, она сама так получилась"

еще третий вариант есть, мне в этой теме чуть раньше "зарядили" вот такое - во всем (это в то, что сейчас происходит со страной), мол, коммунисты-большевики виноваты, они до сих пор у власти, только называются по другому....

[Соло]

Сообщение от Sandy

и ведь в очередной раз предлагают опять ломать

кто предлагает? И что, у нас что-то построено было, чтобы это можно было сломать?

[Красный]

Сообщение от Соло

еще третий вариант есть, мне в этой теме чуть раньше "зарядили" вот такое - во всем (это в то, что сейчас происходит со страной), мол, коммунисты-большевики виноваты, они до сих пор у власти, только называются по другому....

А, ну это, как положено. Только это относится, скорее, к первому варианту.

[Sandy]

Сообщение от Соло

коммунисты-большевики виноваты, они до сих пор у власти, только называются по другому.

а разве нет?
Или Ельцин не коммунист? или Чубайс? Гайдар или там вы думаете Путин не состоял в комсомоле?
номенклатура то она одна и та же неважно под чьими флагами...

Сообщение от Соло

кто предлагает?

да есть тут некоторые.. опять революций хотят
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=466639

Сообщение от Соло

И что, у нас что-то построено было, чтобы это можно было сломать?

не знаю как у вас но агрохолдинг где я щяс работаю построил два хлебозавода и ведет переговоры с немцами о постройке свинофермы...