Свобода вероисповедания

[svga]

Сообщение от *Azazella*

Что мешает вам подойти к директору школы с родителями, чьё мнение совпадает с вашим, объяснить ситуацию. Школа может на своё усмотрение изменить программу. Мне такая ситуация тоже не нравиться. Меня бы больше устроил этот предмет как факультатив по выбору - ходить или нет. Выбор - всегда должен быть выбор.

Нельзя ни к кому подойти. Уж столько раз твердили. Ни с заявлением в прокуратуру, никуда. Не зависимо от желания оценки пойдут в аттестат. Я за то чтобы были воскресные школы (по типу спортивных или художественных) куда при желании можно было отдать своего ребенка. Но я против обязательного посещения предмета ОПК.

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

Так и не было предоставлено фактов насилия.

Ридер, не надо ставить знак равенства между насилием и насильным навязыванием идей.

Сообщение от Reader

Во превых в наших школах курса ещё нет,

да ну???? именно в вашей, может, и нет - а в других уже есть.

Сообщение от Reader

во вторых я хочу, что бы мой ребёнок с атеистическими взглядами знаком был с основами родной православной культуры. Почему вы хотите его лишить подобной возможности?

я не хочу лишить. сделайте предмет факультативным - и все.

[*Azazella*]

Сообщение от mia_from_here

да УЖЕ ходили родители, УЖЕ писали в думу и прочие госорганы - и что? ничего! их, образно говоря, послали.

Если ходили родители с таким настроем, как большинство сидящих в этой ветке, то и немудрено, что их послали.

Сообщение от mia_from_here

именно об этом мы и говорим здесь.

О чём только в этой ветке не говориться, по теме только вот мало.

[mia_from_here]

Сообщение от *Azazella*

Если ходили родители с таким настроем, как большинство сидящих в этой ветке, то и немудрено, что их послали

*Azazella*, замечание мимо кассы, уж простите. причем тут настрой? эти родители - не истерично настроенные бабушки. среди них есть и юристы. им помогали многие независимые организации - толку?

[svga]

Сообщение от Reader

Во превых в наших школах курса ещё нет, во вторых я хочу, что бы мой ребёнок с атеистическими взглядами знаком был с основами родной православной культуры. Почему вы хотите его лишить подобной возможности?

Ню-ню, зато в соседней области уже есть. Если хотите " что бы мой ребёнок с атеистическими взглядами знаком был с основами родной православной культуры", то наймите ему репититора. Я вас никакой возможности не хочу лишить, просто не понятно почему ради собственно части населения которая "хочет" вводить предмет для всех.

[mia_from_here]

кстати, вот еще пример нападок православных на атеистов: пикеты у гей-клубов и пикеты же у Лужников во время проведения концерта Мадонны.

[*Azazella*]

Сообщение от mia_from_here

*Azazella*, замечание мимо кассы, уж простите. причем тут настрой? эти родители - не истерично настроенные бабушки. среди них есть и юристы. им помогали многие независимые организации - толку?

Здорово. Игнорирует власть и чиновники, а виновата во всём оказывается религия.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от *Azazella*

Школа может на своё усмотрение изменить программу.

Еще одно суждение абсолютно далекого от предмета обсуждения человека.

[svga]

Сообщение от *Azazella*

Если ходили родители с таким настроем, как большинство сидящих в этой ветке, то и немудрено, что их послали.

Просто они пытались решить вопрос в границах правового поля. Что не принесло никаких результатов. Если бы у них настрой был пару церквей пожечь или еще чего страшного учинить, то возможно бы и прислушались.

[mia_from_here]

Сообщение от *Azazella*

Игнорирует власть и чиновники, а виновата во всём оказывается религия

вам не приходило в голову, почему власть игнорирует просьбу родителей?

Сообщение от svga

Если бы у них настрой был пару церквей пожечь или еще чего страшного учинить, то возможно бы и прислушались.

может и до этого дойти. вынудят.

[Paul Smith]

Сообщение от Ыщккн

Коперник - монах. Бруно - не поверите, но тако же монах.

Видите ли, открытия Коперника и последующая пропаганда этих идей Бруно появились не благодаря церкви, а вопреки ей. За это они и были уничтожены. Ваш довод свидетельствует лишь о том, что даже у монахов здравый смысл иногда берет верх над религиозными догматами. Да вот только финал обычно печален..

Вообще, если вам действительно интересна тема противостояния науки и церкви - создайте отдельную тему в разделе "Наука и лженаука", там вам с удовольствием расскажут, как все было на самом деле.

[*Azazella*]

Сообщение от mia_from_here

кстати, вот еще пример нападок православных на атеистов: пикеты у гей-клубов и пикеты же у Лужников во время проведения концерта Мадонны.

В наше время вся эта показуха с нападками кого-либо на кого-либо в 99,9% ЗАКАЗНАЯ. Почти все войны начинались из-за религий, а заканчивались делёжкой денег.

[svga]

Сообщение от *Azazella*

Здорово. Игнорирует власть и чиновники, а виновата во всём оказывается религия.

Ну ввели то по настоянию не власти и чиновников, а РПЦ. А регианальные чиновники потом уже вытянулись по струнке и сказали "будет исполнено".

[*Azazella*]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Еще одно суждение абсолютно далекого от предмета обсуждения человека.

На чем основано?

[mia_from_here]

Сообщение от *Azazella*

В наше время вся эта показуха с нападками кого-либо на кого-либо в 99,9% ЗАКАЗНАЯ

не спорю. но кто заказчик? не атеиcты ведь, правда? или вы считаете, что Mадонна сама заказала эти пикеты, желая повысить свою популярность?

[Academik]

Сообщение от *Azazella*

Здорово. Игнорирует власть и чиновники, а виновата во всём оказывается религия.

А вот это пожалуй верно. Чиновники, видимо замаливая грехи, впереди священников мчатся с введением в школы религиозных дисциплин.

[Reader]

Сообщение от mia_from_here

Ридер, не надо ставить знак равенства между насилием и насильным навязыванием идей.

очевидно это разные вещи, насильное навязывание идей происходит сплошь и рядом, начиная с агрессивных рекламных кампаний, и заканчивая просто пропагандой чужого и чуждого образа жизни. Почему это вам не противно?

[*Azazella*]

Сообщение от mia_from_here

не спорю. но кто заказчик? не атеситы ведь, правда?

Да причём здесь атеисты-неатеисты. Заказчик тот, кому это выгодно.

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

насильное навязывание идей происходит сплошь и рядом, начиная с агрессивных рекламных кампаний, и заканчивая просто пропагандой чужого и чуждого образа жизни. Почему это вам не противно?

почему не противно? наоборот! я, к примеру, не люблю РнВ-культуру, не хожу в Макдональдс и прочее, примеров подобной рекламы легион. но ведь никто не вводит в школе предмет по изучению современных музыкальных течений, правда же? адепты Мака не рассказывают детям в школе , какие полезные у них продукты и какую офигенную карьеру можно сделать, работая на них?

[mia_from_here]

Сообщение от *Azazella*

Заказчик тот, кому это выгодно.

так назовите его! кто это, по вашему мнению? кому это выгодно?

[Adept]

я таки извинюсь, но попробую высказать своё мнение..

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

В голову пришло: представьте себе наркомана, пишущего учебник по наркомании. Там ведь не будет ни одного критического слова.

хммм.. не встричал не одного наркомана который бы не осуждал наркотики..но в тоже время немог от них отказаться

Сообщение от QQev

mia_from_here, эта "Сова" бабло сосет у америкосов, чтобы пакости РПЦ строить, а ты бесплатно эту писульку пиаришь

гы гы... у американцев итак проблем хватает.. да и что они могли не подилить ?

Сообщение от Reader

Дальше можно не читать. Я больше прислушаюсь к словам проститутки, этих мразей и проститутками назвать будет лестно. Будьте любезны, оперируйте менее пристрастной информацией

откуда такое негативное мнение??

Сообщение от QQev

Я считаю, сцк, что общемировая культура спокойно обошлась бы без: Дорз, Секс Пистолз... Этот ряд бесконечен.

если каждый так начьнёт считать, то что останется от общемировой культуры

Сообщение от vi0

Вспоминая весь вред, который христианство причинило науке и культуре, хочется выжечь его каленым железом.

ну не стоит так негативно относится к христианам..религия переходный период человечество..

Сообщение от Guard Cleaner

нафиг свободу вероисповедания

поражаюсь как свободно и с гордостью люди готовы заковать себя в цепи

Сообщение от Reader

А что странного? Я не знаю, что в том учебнике, но ахинею написать у нас никому не возбраняется. Свобода, знаете ли.

почему в унас считают что свобода это "что хачу то и делаю", свобода это в первую очередь ответственность перед собой и народом..

Сообщение от Paul Smith

"Сейчас все вокруг твердят, мол - смотри, возрождается духовность нации, церковь тут, церковь там, президент и патриарх на дружеской ноге, народ к батюшке валом валит!

А по-моему это диагноз крайнего оглупения и глубочайшего морального вакуума нации, когда после череды катастроф народ опускается на ступеньку ниже в социальном развитии, сбредается в стадо и начинает жить по своим стадным инстинктам, как в средневековье, или еще раньше. И разумеется огульное православие сегодня это также результат идиотского атеизма советских времен - в России вообще модно впадать в крайности - сначала одна, теперь другая. Только... это уже было - самодержавие-православие-народность, чем закончилось тоже известно.

И на мой взгляд нет ничего хуже воинственной поверхностной религиозности, которая у нас нагнетается в последнее время со всех сторон. Это очень плохо. Да, религия позволяет управлять народом, как стадом, но и не надо тогда ожидать от такого народа изысканых манер. Религия -та же утопия, тот же коммунизм, если хотите, и попытки сейчас искуственно ее насадить, привнести в школу например, за счет других предметов дадут обратный эффект, вместо единения нации и нац. идеи, какую из нее хотят сделать мы получим поколение болезненно-религиозных, нетерпимых и безграмотных людей. Те же карикатуры недавние показали, с какого оборота можно поднять такое поколение на дыбы. Каким образом религия может стать стержнем многоконфессионального государства, я никак понять не могу."

золотые слова

Сообщение от *Azazella*

В мусульманских странах платок девушки покрывают на голову с наступлением месячных. Месячные в среднем начинаются с 11 лет.

эт всё зависит от родителей и самой девушки, если они не хотят то их некто не заставит

Сообщение от *Azazella*

Запрет носить платки в школе, говорит о неуважении Франции к такому понятию как религия человека, какой бы она не была или отсутствовала бы вообще. Не уважая выбор каждого человека невозможно добиться уважения к своему выбору.

вы очём говорите.. франция светское государство и человек каторый эмигрировал в эту страну должен вливаться в эту культуру и уважать законы этой страны.

Сообщение от *Azazella*

Зря Коперника сожгли.

сожгли же

Сообщение от Ыщккн

А поподробнее про вред можно? Насколько мне известно, из истории, без христианских монастырей наука, как именно наука вообще вряд ли бы возникла. Вы иногда думайте прежде чем постить-то...

аааааааа.. (вот над этим я минут 5 смеялся) наука древнее любой мировой религии .. да да .. таже философия поевилась в 3100 году до .н.э
отниё все остальные науки.. институты существовали в 2500 году до н.э в Вавилоне.. а то что вы рассказываете это среднивиковый маразм, при которой всё наука находилась в руках церкви и то что не сходилось с догмам и библии...... ну я думаю все знают что делали с ератиками да и стемеже атеистами....речи даже нешло о веротерпимости .. а в тойже Греции в античные времена,когда была светским государством (ещё до зарождения христиан) было свободоверие.. так что вы говорите наука не могла появится без церквей ---- аааааааагааааааа держите миня .. дурень читай историю .

Сообщение от *Azazella*

Academik, У вас весы криво висят. На одной стороне традиции религии, а на другой традиции школы.

для меня школа болие значима чем религия - но это не повод ходить в храм с рюкзаком и бутербродами - не так ли ?

Сообщение от *Azazella*

Традициям религии тысячи лет, традициям школы десятки.

куда я попал .. сдесь все так думают - школа поевилась намного раньше мировых религий = вы тоже думаете что без религии школы и науки небыло бы..

Сообщение от QQev

Ну почему ты не ходишь на работу без штанов и без юбки?

впадать в крайности - удел верующих, ходя по вашем имиджу в БВФ это и не скажешь т

[Paul Smith]

Сообщение от *Azazella*

Тема называется СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. Написанное же в ней превратилось в нападки тех кто не верит на тех кто верит.

К сожалению, здесь не тот контингент, чтобы удержаться в рамках общностей - поэтому любой спор обычно заканчивается переходом на конкретику и обсуждение личностей

В общем и целом, я думаю, что вне зависимости от личных взглядов противников религии, они безусловно согласны с тем, что все религии должны быть равны и независимы от государства - так, как это положено по Конституции РФ. А вот верующие наоборот - считают, что антиконституционная монополия РПЦ - это несомненное благо, а представители других религий должны быть ущемлены только потому, что они не православные - и это в светском-то государстве!

Очевидно, что первая позиция конструктивна и является единственно применимой в цивилизованном многоконфессиональном государстве, а точка зрения верующих, пришедшая из средневековья, категорически не может быть гарантом социальной стабильности и сотрудничества представителей различных наций и религий.

[svga]

Сообщение от *Azazella*

Да причём здесь атеисты-неатеисты. Заказчик тот, кому это выгодно.

А то чтобы с еще со школьной скамьи происходило оболванивание людей, превращением их в постоянно кающиеся стадо причем кающееся за все подряд. Это уж простите, но выгодно власти и РПЦ совместно.

Один пример: все в курсе что РПЦ канонизировала алкоголика Николая II, причем как царя и мученика. Цареубийцы там всякие были и прочее. Так вот мне постоянно не давал покоя один факт - Николай II отрекся от престола и стал просто гражданином Романовым. И большевики никаких царей не расстреливали. совсем. Зато РПЦ объявляет дни общего покаяния (всей страной то бишь) по невинно убиенному "царю". Я противник того, чтобы моему ребенку кто-либо начинал нести ахинею о покаянии фиг пойми за что. Я не смогу постоянноо ходить в школу и контролировать информацию по программе ОПК, если такую у нас введут и это сильно напрягает.

[Paul Smith]

Adept, я бы настоятельно советовал приберечь ваши "гы гы гы" для других разделов форума. И научитесь, наконец, цитировать только значимые фразы, а не все подряд.

[*Azazella*]

Adept, Отвечу на посты, посвященные моей скромной персоне:

Цитата:
Сообщение от *Azazella*
В мусульманских странах платок девушки покрывают на голову с наступлением месячных. Месячные в среднем начинаются с 11 лет.

эт всё зависит от родителей и самой девушки, если они не хотят то их некто не заставит

Повторюсь в третий раз. Я пишу, как советует это делать Коран. Как это делать для себя решает каждый сам.

Цитата:
Сообщение от *Azazella*
Запрет носить платки в школе, говорит о неуважении Франции к такому понятию как религия человека, какой бы она не была или отсутствовала бы вообще. Не уважая выбор каждого человека невозможно добиться уважения к своему выбору.

вы очём говорите.. франция светское государство и человек каторый эмигрировал в эту страну должен вливаться в эту культуру и уважать законы этой страны.

Человек должен уважать законы страны, а страна должна уважать религию людей, в ней жувущих.

Цитата:
Сообщение от *Azazella*
Зря Коперника сожгли.

сожгли же

Ну вы прям счастливы от этого.

Цитата:
Сообщение от *Azazella*
Academik, У вас весы криво висят. На одной стороне традиции религии, а на другой традиции школы.

для меня школа болие значима чем религия - но это не повод ходить в храм с рюкзаком и бутербродами - не так ли ?

Вы написали сами ответ на свой вопрос: "для меня".

Сообщение от *Azazella*
Традициям религии тысячи лет, традициям школы десятки.

куда я попал .. сдесь все так думают - школа поевилась намного раньше мировых религий = вы тоже думаете что без религии школы и науки небыло бы..

Покажите, в каком посте я так думаю.

[*Azazella*]

Сообщение от Paul Smith

а точка зрения верующих, пришедшая из средневековья

Ну почему все считают, что точка зрения не может меняться, что верующий - это -

Сообщение от Paul Smith

Крест на шею, икону в автомобиль и крашеное яйцо на пасху - вот портрет русского "христианина".

[mia_from_here]

Сообщение от *Azazella*

Человек должен уважать законы страны, а страна должна уважать религию людей, в ней жувущих.

в светском гос-ве первично именно гос-во, а не религия. и человек обязан в первую очередь соблюдать требования гос-ва, а не заставлять его подстраиваться под религию, мотивируя это "уважением религии людей". если же так важно соблюдение именно гос-вом требований граждан - поезжайте в мусульманские страны, где вас будут уважать в платке, паранже и совершающим намаз посреди парка.

[Academik]

Сообщение от *Azazella*

Человек должен уважать законы страны, а страна должна уважать религию людей, в ней жувущих.
.

Уточнение. не религию а религии. И уважение их со стороны государства как раз и состоит в гарантии равенства и ограничении ВНЕШНИХ признаков какой либо религии в тех случаях, когда это не уместно.

[Adept]

Paul Smith, вы меня не так понили.. я исправил.

а гы гы - тоже запретили

[*Azazella*]

Сообщение от Academik

Уточнение. не религию а религии. И уважение их со стороны государства как раз и состоит в гарантии равенства и ограничении ВНЕШНИХ признаков какой либо религии в тех случаях, когда это не уместно.

Для христианина неношение нагрудного креста не является чем-то из родавон выходящим. Для девочки-мусульманки появление в обществе неродных ей людей считается позором для всей семьи.