Вступление России в ВТО: за и против

[Gaule]

Ну ни на один вопрос, ни одного конкретного ответа. Я, знаете, не телепат, чтобы Ваши "глубокие" мысли улавливать. Тем более, что при любом раскладе - это глупость несусветная.

Это Вы как раз врете, передергиваете и троллите. В вашем стиле: Это где я писал, что они в шоколаде?
Как раз наоборот, Вы тут все рассказываете о грядущей катастрофе, однако живут и неплохо и многие гораздо лучше, чем мы. Месте на 60м мы вроде как. Вот штук 50 членов ВТО не умерли и оказывается лучше, чем мы живем. Статистика, знаете, упрямая штука. Ну ка попробуйте эту циферию опровергнуть. Или опять Зюганова с Мироновым тут мне будете сливать

Это Вам нужно запомнить и Вашим соратникам. Я, знаете первым это не делаю, только в ответ. Кстати, Вас я вроде пока никуда не посылал, так что зря беспокоитесь.

[vinhester]

Не будет никокого ВТО , все эти споры сам кремль испускает, все в стране уже 12-ть лет работает по одним выученным однажды правилам .

Вся кремлевская банда живет на этом и 18-ть лет лобирует ВТО.

В 1970 году полковники Александр Шальк-Голодковский и Хайнц Вольперт защитили секретную диссертацию по теме «Избежание экономических потерь и получение дополнительных валютных поступлений» (рассекречена после объединения Германии). Как видите, нелегальная внешнеэкономическая деятельность по обходу экспортно-импортных ограничений была поставлена на строго научную основу.

Восточногерманские разведчики разработали научно обоснованную методику, как обходить различные торговые ограничения в странах Запада, как осуществлять нелегальные финансовые операции, как заниматься контрабандой запрещённых товаров, как уходить от налогов, и т.д., и т.п.

В предыдущей части говорилось об огромном внешнем долге ГДР (32 млрд. марок). В диссертации, которую в 1970 году защитили Шальк-Голодковский и Вольперт, помимо описания разных схем по обходу ограничений КоКом, содержалось предложение о том, чтобы с целью зарабатывания валюты заниматься и нормальным бизнесом на Западе, для этого брать на Западе кредиты, покупать на эти кредиты товары и оборудование для фирм, входивших в КоКо, а затем расплачиваться по кредитам за счёт прибыли от деятельности этих фирм.


Следственная комиссия германского Бундестага (парламента) 27 мая 1994 года опубликовала огромный доклад по результатам расследования деятельности КоКо, и немецкие парламентарии установили, что в структуру КоКо входило около 170 фирм в капиталистических странах (в ФРГ, Нидерландах, Бельгии, Швейцарии, Австрии, Великобритании, Дании, Франции, Италии, Испании, Португалии, Лихтенштейне, и даже в Ливане), в которых работало 3100 сотрудников, а общий оборот внешнеторговых операций КоКо достигал 30 миллиардов марок

Более того, госорганы объединённой Германии усиленно «прессовали» и подвергали уголовному преследованию тех формальных руководителей, которые не входили в неформальные «мафии», и могли предъявлять бывшим штазистами среднего уровня (непосредственно управлявшим деньгами и теми агентами, на которых были оформлены подставные фирмы) претензии на свою долю в добыче.


.

Слишком много аналитики и фактов http://itogi-2012.ru/?page_id=1086


Доказательсва да вот они в новостях

http://www.rb.ru/article/v-nemetskom...i/5234177.html

http://www.gazeta.ru/business/2012/06/15/4627489.shtml

http://www.vsesmi.ru/news/5376724/8742879/

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Gaule

Ну не вам решать, кто тут лишний и кто какой специалист.

Человек, работающий в ВЭД, по его словам, и не знающий, как 2+2 сколько стран участвует в ВТО, не достоин такой работы.
Либо, он обычный тролль.

Сообщение от Gaule

на что способна страна такой, до чего Вы и Вам подобные ее довели

Кто довёл??? )))))))))))))))

[Auk]

Сообщение от Gaule

Это где я писал, что они в шоколаде?

Кстати, и я не писал, что Вы так писали.

Сообщение от Gaule

Или опять Зюганова с Мироновым тут мне будете сливать

ну, давайте, чего я уже сливал. На всю. Не стесняясь.

Сообщение от Gaule

Вот штук 50 членов ВТО не умерли и оказывается лучше, чем мы живем. Статистика, знаете, упрямая штука. Ну ка попробуйте эту циферию опровергнуть.

что 50 не умерло ? это что ли цифра ?
это и статистика ?

Сообщение от Gaule

Кстати, Вас я вроде пока никуда не посылал, так что зря беспокоитесь.

Я б не удивился.
Завидую Вам - удивительно терпеливые собеседники попались.

Я даже знаю несколько замечательных специалистов по международным отношениям, которые с удовольствием нелицеприятно отзываются о своей стране. Мне интересно - говоря МЫ, Вы и себя подразумеваете ?

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Кто довёл??? )))))))))))))))

Тот, кто при закрытом импорте продавал ведро с гвоздями под названием "ГАЗ-24" по цене новой BMW 7-й серии

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

ведро с гвоздями под названием "ГАЗ-24"

Так ненавидеть нашу страну и труд её граждан не каждый умеет. У Вас очень хорошо получается.

[КтулхуMan]

Сообщение от Vadag

ведро с гвоздями под названием "ГАЗ-24"

- а ведь был этот автомобиль мечтой!
Но всё проходит!

[Gaule]

Сообщение от Ближний Товарищ

Человек, работающий в ВЭД, по его словам, и не знающий, как 2+2 сколько стран участвует в ВТО, не достоин такой работы.
Либо, он обычный тролль.

Кто довёл??? )))))))))))))))

Мне эта цифра и сейчас до лампочки. Для меня Важнее, что бы их стало на 1 больше Но я, во всяком случае, могу прочитать договор на всех языках, на которых он написан и в нем разобраться, в отличие от Вас

Почитайте повнимательнее пост vinhester. И сейчас Вы то ли по недомыслию, а скорее всего умышленно продолжаете разваливать страну.

Горбачев, Ельцин, Лигачев, Рыжков наверное не коммунисты, а белоиммигранты? Путин тоже наверное в КПСС никогда не состоял?



Auk
Уже ж просил прекратить ср..чь. Раз не можете ничего конкретного сказать, а только к словам цепляетесь, так уж лучше помолчите.

vinhester.

У меня тоже большие сомнения, что закон проведут. Уж очень он бьет непосредственно по власти и приближенным. Недаром шавки типа Миронова так стараются. Опять же нам придется платить. Таким, как Ближний Товарищ и Аик все равно, денег немеряно, их все цены устраивают и если будут далее расти тоже, бабла видно немеряно.

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Так ненавидеть нашу страну и труд её граждан не каждый умеет. У Вас очень хорошо получается.

Кто сказал о ненависти? По сравнению с 7-й бехой в 32-м кузове ГАЗ 24-10 именно ведро с гвоздями. А стоили одинаково и выпустились с разницей в год.

Сообщение от КтулхуMan

- а ведь был этот автомобиль мечтой!
Но всё проходит!

При закрытой экономике и не такое мечтой может стать.

[Gaule]

Сообщение от Vadag

Кто сказал о ненависти? По сравнению с 7-й бехой в 32-м кузове ГАЗ 24-10 именно ведро с гвоздями. А стоили одинаково и выпустились с разницей в год.

При закрытой экономике и не такое мечтой может стать.

Когда в 1971 году запускали производство ГАЗ24, приехал Форд. Ему дали прокатиться на волге. И он сказал:
- Проехав на Вашей машине, я помолодел лет на 15.
То есть это Форд года 56

А лады все - это Фиат начала 60-х, как бы там они их не изменяли.

[АН-32]

Сообщение от Gaule

Когда в 1971 году запускали производство ГАЗ24, приехал Форд. Ему дали прокатиться на волге. И он сказал:
- Проехав на Вашей машине, я помолодел лет на 15.
То есть это Форд года 56

А лады все, это Фиат начала 60-х, как бы там они их не изменяли.

Газ 24 стали выпускать малыми сериями в 1968, в 1970 полностью 21-ю сменила.

[Gaule]

Сообщение от АН-32

Газ 24 стали выпускать малыми сериями в 1968, в 1970 полностью 21-ю сменила.

Ну значит так. Я не претендую на хронологическую точность. Это меняет суть? Волга - это полностью устаревший автомобиль. Вы с этим будете спорить?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Gaule

умышленно продолжаете разваливать страну.

)))
Классный тролльчик. Мне нравится

Сообщение от Gaule

Уж очень он бьет непосредственно по власти и приближенным.

И по моногородам. Ага.

Сообщение от Vadag

При закрытой экономике и не такое мечтой может стать.

Чтобы вырвать у нас ресурсы с потрохами ваша кодла и не так извернётся. Продолжайте )))
И не пиндосским шавкам судить, как, когда и почём мы будем выпускать автомобили.

Сообщение от Gaule

Волга - это полностью устаревший автомобиль.

Автомобиль, это полностью устаревший автомобиль.
Вы с этим будете спорить?)))))
Вы знаете, что такое аргументация? А? Работник ВЭД? )))))
Волга - это не комфортабельный автомобиль по сегодняшним меркам комфортабельности и рвача с места до 100 км/ч. С этим - соглашусь. Но от этого он ездить хуже не стал.
полностью))))

[Gaule]

Ближний Товарищ

И не пиндосским шавкам судить,

Вот этого достаточно! О чем дальше разговаривать с психически больным!
Тут остальные товарищи на форуме из одной палаты с Вами?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Gaule

Тут остальные товарищи на форуме из одной палаты с Вами?

Называть чужую страну палатой - нехорошо. Нарвётесь на то, что к Вам, туда, приедут и вздёрнут на первом столбе. Чисто, из соображений международного такта.

[Gaule]

Сообщение от Ближний Товарищ

Называть чужую страну палатой - нехорошо. Нарвётесь на то, что к Вам, туда, приедут и вздёрнут на первом столбе. Чисто, из соображений международного такта.

Вы с оскорблений уже и на угрозы переходим! Это уже уголовщина, между прочим!
Неужели и на это модераторы внимания не обратят? Товарищ явно не адекватен!
Я ни про какую страну ничего не говорил, а говорил, что на Вас явно смирительную рубашку нужно надеть, что этот пост полностью подтверждает.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Gaule

на Вас явно смирительную рубашку нужно надеть

Вы, кроме эксперта по внешнеэкономической деятельности и лингвиста, ещё и врач? )))

Где именно я, и лично Вас, оскорбил?

Вы же, работаете на поддержание режима и существующего либерального курса. Платят Вам не очень много потому, что образование не дотягивает до некоторых тутошних более помешанных "экспертов" вашего звена. И, по причине отсутствия какого-либо самоуважения, Вы готовы и дальше тявкать на привязи за бумажку. Туда Вам и дорога!

ЗЫ. Подучите русский язык. Склонения страдают конкретно...

[vinhester]

Сообщение от Gaule

Горбачев, Ельцин, Лигачев, Рыжков наверное не коммунисты, а белоиммигранты? Путин тоже наверное в КПСС никогда не состоял?

Просто созревшая в недрах КГБ мафия развалила страну,кого не могли давили, процесс вышел из под контроля, срослась мировая мафия.


Подцепили западную заразу, и уепали страну.


Но в целом коммунисты здесь не при чем , очень много людей глубоко верили и отдавали силы на успехи страны, и мазать всех одим цветом нельзя.

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Чтобы вырвать у нас ресурсы

У кого у "вас"? Соли из Мертвого моря нам и даром не надь, и с деньгами не надь - у нас своей соли полно.

[Gaule]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы, кроме эксперта по внешнеэкономической деятельности и лингвиста, ещё и врач? )))

Где именно я, и лично Вас, оскорбил?

Вы же, работаете на поддержание режима и существующего либерального курса. Платят Вам не очень много потому, что образование не дотягивает до некоторых тутошних более помешанных "экспертов" вашего звена. И, по причине отсутствия какого-либо самоуважения, Вы готовы и дальше тявкать на привязи за бумажку. Туда Вам и дорога!

ЗЫ. Подучите русский язык. Склонения страдают конкретно...

Да у Вас кроме как оскорблений и бессильной злобы вообще ничего нет в Ваших сообщениях.
А Вот это вот Ваше высказывание:

Нарвётесь на то, что к Вам, туда, приедут и вздёрнут на первом столбе.

под статью 119 УК подходит
Поэтому, если модераторы не прореагируют, то правоохранительные органы уж точно заинтересуются, ну или как я сказал, врачи вас в палату отправят и соответствующую рубашонку наденут. И чтобы это понять, доктором быть не надо, оно и так видно

vinhester

Этот строй начал валиться задолго до Горби. Уже при Лёне тут мафия была, будте любезны. Не спорю, американские спецслужбы свою лепту внесли. Но самая главная ошибка, это то, что не воплотили в жизнь реформу Косыгина, побоялись из за известных событий в Венгрии и Чехословакии. При Горби вечно твердили про "свой особый путь". А Китай пошел по этому пути. Результат мы знаем.
Ну а тех, которые "глубоко верили" еще в 30х при Сталине и во время ВОВ всех истребили.

[Auk]

Сообщение от Gaule

Вот штук 50 членов ВТО не умерли и оказывается лучше, чем мы живем. Статистика, знаете, упрямая штука. Ну ка попробуйте эту циферию опровергнуть.

я не понял - вопрос-то будет ?

Сообщение от Gaule

так уж лучше помолчите.

Сообщение от Auk

Я б не удивился.

Я не удивился).

Сообщение от Vadag

при закрытом импорте продавал ведро с гвоздями под названием "ГАЗ-24" по цене новой BMW 7-й серии

Ну, так идея была в том, чтобы создать отдельный рынок. На отдельном рынке другое соотношение спроса и предложения.
И потом на момент, когда ГАЗ появился - она была еще вполне себе ничего. Или ?

Сообщение от vinhester

Не будет никокого ВТО , все эти споры сам кремль испускает, все в стране уже 12-ть лет работает по одним выученным однажды правилам

Об чем и речь: с какого переполоха власть будет наступать себе на хвост. При чем - очень больно. не вижу мотивации.

[Gaule]

Сообщение от Auk

я не понял - вопрос-то будет ?

Об чем и речь: с какого переполоха власть будет наступать себе на хвост. При чем - очень больно. не вижу мотивации.

О чем тогда вообще спор? Именно это то я и пытаюсь Вам доказать. Для простых граждан все только со знаком +. И если Вы опять начнете рассказывать про производителей, то только с конкретикой, а именно:
- какое предприятие пострадает
- какую продукцию выпускает
- ее цена на рынке
- какие конкуренты
- цена их продукции
- таможенные пошлины и процедуры на данный товар.
- цена на сырье и комплектующие внутри страны
- цена на комплектующие за рубежом
- пошлины на них
По этому минимуму данных можно определить угрожает ли что данному предприятию. А если опять глобально, то это снова будет болтовня.

Сообщение от Vadag
при закрытом импорте продавал ведро с гвоздями под названием "ГАЗ-24" по цене новой BMW 7-й серии
Ну, так идея была в том, чтобы создать отдельный рынок. На отдельном рынке другое соотношение спроса и предложения.
И потом на момент, когда ГАЗ появился - она была еще вполне себе ничего. Или ?

Да если бы еще "продавали". В совке вообще невозможно было купить НИКАКИЕ автомобили в магазине. Все они были по записи, по распределению на предприятиях, по блату. В совке отсутствовало слово КУПИТЬ, а было слово ДОСТАТЬ. Именно это происходит в закрытых экономиках и на "отдельных рынках".
И если сейчас власть и идет на вступление в ВТО, то только потому, что дела действительно швах.

[Auk]

Сообщение от Gaule

О чем тогда вообще спор? Именно это то я и пытаюсь Вам доказать. Для простых граждан все только со знаком +. И если Вы опять начнете рассказывать про производителей, то только с конкретикой, а именно:
- какое предприятие пострадает
- какую продукцию выпускает
- ее цена на рынке
- какие конкуренты
- цена их продукции
- таможенные пошлины и процедуры на данный товар.
- цена на сырье и комплектующие внутри страны
- цена на комплектующие за рубежом
- пошлины на них
По этому минимуму данных можно определить угрожает ли что данному предприятию. А если опять глобально, то это снова будет болтовня.

болтовня будет, если даже провести это маркетинговое исследование. возможно, что ее будет даже больше и она будет совсем не обоснованной. Потому как, пока факт не свершился - не факт он вовсе.
И потом, я же вполне себе представляю, что про тех, кто сгорит явно Вы скажете - туда им и дорога.
Ну, типа, АвтоВаза. Хотя и тут (на мой вкус) не так все однозначно правильно.

[Gaule]

Сообщение от Auk

болтовня будет, если даже провести это маркетинговое исследование. возможно, что ее будет даже больше и она будет совсем не обоснованной. Потому как, пока факт не свершился - не факт он вовсе.
И потом, я же вполне себе представляю, что про тех. кто сгорит явно Вы скажете - туд им и дорога.
Ну, типа, АвтоВаза. Хотя и тут (на мой вкус) не так все однозначно правильно.

Вовсе я так не говорю. Я много лет проработал на производственном предприятии. Если они будут нормальную продукцию производить по конкурентным ценам - полный вперед. И я прекрасно понимаю, сколько народа вокруг того же Ваза крутится (в хорошем смысле этого слова).
Но если они ничего не изменят, а так и будут полумафиозной структурой выпускающей такое, извините, фуфло, то ДА, туда им и дорога.
Чтобы им выжить, я Вам уже в сотый раз повторяю, нужно, чтобы металл у них был по конкурентным ценам. А его контролируют олигархи и творят с ценами, что хотят. При вступлении в ВТО, сюда придут иностранные компании, и наши олигархи должны будут умерить свои аппетиты. Кому от этого плохо то? За те же комплектующие западного производства они платят пошлины. Будут опять же платить меньше. В то время, как на автомобили пошлины еще долгое время будут сохраняться. Таким образом, для АвтоВаза как раз только положительные моменты в ВТО. И так для многих предприятий.

[Vadag]

Сообщение от Auk

Ну, так идея была в том, чтобы создать отдельный рынок. На отдельном рынке другое соотношение спроса и предложения.

Идея провалилась. Точнее, при отсутствии конкуренции и получались вот такие казусы.

Сообщение от Auk

И потом на момент, когда ГАЗ появился - она была еще вполне себе ничего. Или ?

ГАЗ 24-10 появился в 1985-м, BMW 7-й серии в 32-м кузове появилась в 1986 (или наоборот, что не суть важно) ГАЗ 24-10 стоил 15 тысяч рублей. BMW 730i стоила 60 тысяч марок. Что составляет как раз по официальному курсу 86-го примерно 15 тысяч рублей. Так что для своей цены скорее "или"

Сообщение от Gaule

Именно это происходит в закрытых экономиках и на "отдельных рынках".

+100500.
Плюс еще такой вопрос - кто сказал, что мы снимем ВСЕ пошлины?

[Gaule]

Сообщение от Vadag

Идея провалилась. Точнее, при отсутствии конкуренции и получались вот такие казусы.
+100500.
Плюс еще такой вопрос - кто сказал, что мы снимем ВСЕ пошлины?

В том то все и дело, что оставят верхние планки. Кроме того, наиболее проблемные, а именно автомобили и сельхозпродукты будут старые пошлины от 5-8!!!! лет.
То есть, по сути, мы получаем возможность законными путями отстаивать свои интересы, при том, что практически оставляем без изменения самые проблемные отрасли.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Gaule

под статью 119 УК подходит

Вы бы изучили сперва законы чужой страны, а потом высказывались.
Ваша же деятельность на просторах рунета подходит под шпионаж и грозит серьёзными мерами. Но мы Вас пока терпим же. Так, что сидите тихо-мирно и сопите дальше про своё ВТО и личную выгоду от подобного пиара. Ну, чтобы бабосы капали...
Просто, если Ваши не совсем далёкие друганы в кремле подпишут этот документ, то Вам придётся конкретно подумать о своей шкурке.

Сообщение от Gaule

То есть, по сути, мы получаем возможность законными путями отстаивать свои интересы

Воистину, долбо.б...

Без ВТО их можно вообще не отстаивать потому, что зависимости от иноземных законов и указаний нет. А потом - да. Придётся становиться раком и отстаивать более удобную позицию)))))
К сожалению, ВТО будет абсолютно насрать, что какая-то там Россия думает о своём положении. У Европы уже будет подвластный сырьевой придаток с прямым манипулированием.

[Xenon]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы бы изучили сперва законы чужой страны, а потом высказывались.
Ваша же деятельность на просторах рунета подходит под шпионаж и грозит серьёзными мерами. Но мы Вас пока терпим же. Так, что сидите тихо-мирно и сопите дальше про своё ВТО и личную выгоду от подобного пиара. Ну, чтобы бабосы капали...
Просто, если Ваши не совсем далёкие друганы в кремле подпишут этот документ, то Вам придётся конкретно подумать о своей шкурке.

[Gaule]

[QUOTE]

Сообщение от Ближний Товарищ

Просто, если Ваши не совсем далёкие друганы в кремле подпишут этот документ, то Вам придётся конкретно подумать о своей шкурке.

Вот это просто класс!!!
Ну ладно, что мне опять угрозы. То меня повесить, теперь значит про мою шкуру уже речь. Но самое интересное, что у меня "друганы в кремле"!!! Еще бы поконкретнее кто. Они б мне не помешали

Вот самое что ни на есть наилучшее подтверждение обязательности вступления в ВТО!!! Вот такие туда не хотят, а вот их аргументы и объяснения:

Воистину, долбо.б...

Без ВТО их можно вообще не отстаивать потому, что зависимости от иноземных законов и указаний нет. А потом - да. Придётся становиться раком и отстаивать более удобную позицию)))))
К сожалению, ВТО будет абсолютно насрать, что какая-то там Россия думает о своём положении. У Европы уже будет подвластный сырьевой придаток с прямым манипулированием.

А еще говорят, что я неправильный диагноз поставил!!! Медсестра явно недоглядела.

[Auk]

Сообщение от Ближний Товарищ

зависимости от иноземных законов и указаний нет.

Вообще-то присутствует. От международных.
Например, валютная политика совершенно зависима.

И последствием кстати является поддрежание состояния "голландской болезни".