Чем пугает Армия?

[Mad_Max]

Сообщение от RDman

ничего

- прямой путь в небытие.

[RDman]

Skyfil, по своей сути любой закон должен способствовать комфорту и улучшению жизни людей. Закон - вешь весьма гибкая, в которую можно вносить дополнения и изменения. Если провести референдум среди народа ( а не очередное думское голосование) о военном законе сейчас, уверен, что 70-80% проголосуют за полное изменение системы воинской службы, исключив понятие из закона "обязанность". В США, Британии и некоторых др. странах Европы тоже есть законы о прохождении военной службы, однако в них нет "рабских" понятий. Или там глупее нас? Или понятие о законах у них др.? У нас пройдет еще немало времени, может несколько поколений сменится, пока люди научатся понимать и ценить свою свободу в рамках здравомыслящих законов. Совок уйдет, уже уходит постепенно.

[DRON-ANARCHY]

Там за службу дают кучу бонусов и прочего.
То есть налицо система кнута и пряника. Вот у них "пряник".
А у нас сразу и пряник и кнут. Начальство ходит, кушая пряник и чуть что херачит кнутом.
(несколько перефразировал понравившуюся цитату с баша)

[RDman]

Давали б нам бонусы, а не кормили словесным мусором ....

[Skyfil]

Сообщение от RDman

уверен, что 70-80% проголосуют за полное изменение системы воинской службы, исключив понятие из закона "обязанность"

не меньший процент проголосовавших ЗА будет и за халявную раздачу денег и квартир, а также о снижении цен на водку в 1372 раза.
и что?

Сообщение от RDman

по своей сути любой закон должен способствовать комфорту и улучшению жизни людей.

а вот тут у всех понятия разные насчет комфорта и т.п. ... всем не угодишь. это касается и Закона о призыве... и других законов.
как было бы лучше и что нужно сделать, знают все, но это только сотрясание воздуха.
но ведь мы живем сейчас. есть страна... и армия ей нужна и СЕЙЧАС, а не только в благополучном контрактно - бонусном будущем.

будет возможность у страны содержать исключительно контрактную армию, да пожалуйста... а пока такой возможности нет и не важно по каким причинам, а армия нужна все-равно.

[Mad_Max]

Сообщение от Skyfil

не меньший процент проголосовавших ЗА будет и за халявную раздачу денег и квартир, а также о снижении цен на водку в 1372 раза

- девок, халявных девок забыл! для 18-ти летних - замануха.

[Mad_Max]

Сообщение от RDman

Если провести референдум среди народа ( а не очередное думское голосование) о военном законе сейчас, уверен, что 70-80% проголосуют за полное изменение системы воинской службы, исключив понятие из закона "обязанность". В США, Британии и некоторых др. странах Европы тоже есть законы о прохождении военной службы, однако в них нет "рабских" понятий.

- 1) обязанность - не рабское понятие. 2) главное не ошибиться с референдумом - голосовать то будут не только те, кто хочет откосить )

Сообщение от RDman

пока люди научатся понимать и ценить свою свободу в рамках здравомыслящих законов

- универсальных (если вы это мели в виду под словом "здравомыслящих") законов быть не может по определению. т.к. законы истекают в том числе и из экономической ситуации в конкретной стране. содержать контрактную армию кто будет? хотя где то встречал альтернативу - не идешь в армию, плати особый налог до пенсии. причем налог существенный.

[Mad_Max]

Сообщение от RDman

Давали б нам бонусы, а не кормили словесным мусором

- да да. вот и небезызвестный Иван так говорил, когда щуку в проруби поймал )).

[RDman]

Сообщение от Skyfil

будет возможность у страны содержать исключительно контрактную армию, да пожалуйста... а пока такой возможности нет и не важно по каким причинам, а армия нужна все-равно.

в такой богатой стране как Россия, такие возможности есть. Просто ими надо распоряжаться с учетом интересов людей, в т.ч. и в этом вопросе, а не только в плане пенсий и зарплат бюджетникам. имхо Начинания уже есть - сокращение срока службы. Дальше будет видно.

Сообщение от Skyfil

армия нужна все-равно.

не спорю. Но не в таком виде. Тем более простому содату обидно думать, что пока он не доедает и не досыпает, некие олигархические структуры решают свои интересы. В т.ч. за счет него тоже)

Сообщение от Skyfil

понятия разные насчет комфорта

понятие о комфорте у большинства одно. В данном случае комфорт подразумевает свободное волеизъявление граждан по отношению к службе.

Сообщение от Skyfil

не меньший процент проголосовавших ЗА будет и за халявную раздачу денег и квартир, а также о снижении цен на водку в 1372 раза.
и что?

между прочим когда то квартиры давали халявно)). Вообще сравнение по принципу "крокодил больше зеленый, чем длинный") здесь не к месту

Сообщение от Skyfil

как было бы лучше и что нужно сделать, знают все, но это только сотрясание воздуха.

это потому что народ у нас привык считать себя электоратом. Опять таки совком пахнет...))) Хотя при совке был ряд положительных сторон, надо отдать СССР должное=)

Сообщение от Skyfil

но ведь мы живем сейчас. есть страна...

именно поэтому это вопрос сейчас многих заботит. Потому что мы все живем сейчас.

[RDman]

Сообщение от Mad_Max

содержать контрактную армию кто будет?

заинтересованное лицо. Страна. По аналогии США. (хоть я их и недолюбливаю)

Сообщение от Mad_Max

главное не ошибиться с референдумом - голосовать то будут не только те, кто хочет откосить )

мы сделаем сегментирование населения, выделим группу, которую данный вопрос заботит и проведем мини-референдум в этом сегменте. Зачем привлекать остальных, отрывать их от дел?

Сообщение от Mad_Max

универсальных (если вы это мели в виду под словом "здравомыслящих") законов быть не может по определению

закон универсален тогда, когда сначала учитывает интересы человека, а потом системы, а не наоборот.

Сообщение от Mad_Max

1) обязанность - не рабское понятие.

согласен. Мы расматриваем "обязанность" и "закон" с разных точек зрения. Желательно еще учесть опыт тех стран, где есть армия, но нет призыва. Такое бывает? Может фантастика?

[Skyfil]

Сообщение от RDman

не спорю. Но не в таком виде. Тем более простому содату обидно думать, что пока он не доедает и не досыпает, некие олигархические структуры решают свои интересы. В т.ч. за счет него тоже)

ну а пока она не в "таком виде" ее распустить? еще раз говорю, когда наступит "тот самый вид", тогда будет хорошо и никто не против светлого будущего, но пока "тот вид" не наступил... а армия нужна и сейчас.

Сообщение от RDman

понятие о комфорте у большинства одно. В данном случае комфорт подразумевает свободное волеизъявление граждан по отношению к службе.

да нет, разное... свободное волеизъявление хочется ко всему... не только к воинской службе.

Сообщение от RDman

Вообще сравнение по принципу "крокодил больше зеленый, чем длинный") здесь не к месту

модный пример, но он то и не к месту.

Сообщение от RDman

закон универсален тогда, когда сначала учитывает интересы человека, а потом системы, а не наоборот.

нет. если у человека интерес ездить пьяным и как угодно, а так же срать посреди улицы, то будем учитывать его ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ интерес? закон (теоретически) учитывает интерес большинства, с меньшинством в лучшем случае находится компромис.

Сообщение от RDman

елательно еще учесть опыт тех стран, где есть армия, но нет призыва. Такое бывает? Может фантастика?

фантастика
да те же США периодически по мере необходимости призывают (принудительно) своих граждан на службу.
США объявляют принудительный призыв резервистов в Ирак и Афганистан

[RDman]

Сообщение от Skyfil

да нет, разное... свободное волеизъявление хочется ко всему... не только к воинской службе

а почему бы и нет

Сообщение от Skyfil

ну а пока она не в "таком виде" ее распустить? еще раз говорю, когда наступит "тот самый вид", тогда будет хорошо и никто не против светлого будущего, но пока "тот вид" не наступил... а армия нужна и сейчас.

ну если "пока не тот вид", то так оно будет далее продолжаться. Смысл порожняк в теме гонять?
http://www.kommentator.ru/army/2006/a0824-1.html - обычная веб утка

Сообщение от Skyfil

если у человека интерес ездить пьяным и как угодно, а так же срать посреди улицы, то будем учитывать его ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ интерес?

это опять из серии про крокодилофф))

[Юрий-СмерШ]

Почему кто не хочет служить, он считеет что в армии он будет вечным духом, на гражданке он никогда не станет алигархом, по улицам вечерами ходят одни скины, которые только его и ищут. и уверен что ему кто то чего то обязан дать или сделать для него

[Mad_Max]

Сообщение от RDman

заинтересованное лицо. Страна

- дополнительный налог платить готовы. за официальное осовбождение от армии. сколько % от зп до пенсии?

Сообщение от RDman

По аналогии США.

- бюджет сравните - США и России.

Сообщение от RDman

мы сделаем сегментирование населения, выделим группу, которую данный вопрос заботит

- этот вопрос заботит всех. т.к. армия должна защищать все слои населения, соответственно право волеизъявления по этому поводу должны иметь все

Сообщение от RDman

закон универсален тогда, когда сначала учитывает интересы человека, а потом системы, а не наоборот

- читаем внимательно. универсальных законов (равно как и общечеловеческих ценностей) быть не может. то, что верно для западной цивилизации, для нашей может быть неприемлемо. если вы имели в виду под словом "система" - "общество", то увы вам - в русском менталитете главенствует общинных дух - общество у нас важнее личности. и доказать, что это "неправильно" - не удастся.

Сообщение от RDman

Желательно еще учесть опыт тех стран, где есть армия, но нет призыва

- желательно рассматривать проблему в приложении к историческому развитию страны и, как минимум, текущей экономической ситуации. сейчас переход на контракт невозможен в принципе - т.к. денег на это нет. даже при переходе на контракт призыв с большой долей вероятности сохранится - как источник обученного резерва в случае глобальнго п.и.з.д.е.ц.а. т.н. "неуставные отношения" всегда будут присутствовать в том или ином виде в мужском обществе при определенных условиях - "Зимний вечер в бурсе" как вариант почитайте. занимательно.

P.S. интересно - в большинстве своем не желающие идти служить солдатами (дедовщина, постройка дач генералам, отупение, яйца Сычева), не хотят идти туда и офицерами - дабы хотя бы минимально изменить ситуацию в той же армии. но демагогия по поводу "вот если война, я..." сохраняется

[RDman]

Сообщение от Mad_Max

"Зимний вечер в бурсе" как вариант почитайте. занимательно

предпочитаю Булгакова.

Сообщение от Mad_Max

неуставные отношения" всегда будут присутствовать в том или ином виде в мужском обществе при определенных условиях

советую больше времени проводить в обществе умных, образованных людей, тогда и мысли такой не будет приходить.

Сообщение от Mad_Max

невозможен в принципе - т.к. денег на это нет

при честном (гы)) ) перераспределении доходов в государстве еще как возможен. (В идеале, раз мы фантазируем тут ) Просто одни "куют бабло" и чувствуют себя хорошо по жизни и глаголят лозунги для тех у кого этого бабла нет... и те вторые ведутся. В политике лозунги и дела абсолютно разные категории. Что позволено Юпитеру...

Сообщение от Mad_Max

в русском менталитете главенствует общинных дух - общество у нас важнее личности

сказанул... Неее, у нас каждый за себя. Если б было иначе, вопрос о призыве не стоял бы в принципе.

Сообщение от Mad_Max

если вы имели в виду под словом "система

под словом "система" я имею в виду систему, под словом "общество" - соотв. общество.

Сообщение от Mad_Max

читаем внимательно. универсальных законов (равно как и общечеловеческих ценностей) быть не может

может. Их ровно 10. )) За комментариями в раздел православия.

Сообщение от Mad_Max

- этот вопрос заботит всех. т.к. армия должна защищать все слои населения, соответственно право волеизъявления по этому поводу должны иметь все

Цитата:

да. Недееспособные и слабоумные тоже.))

Сообщение от Mad_Max

бюджет сравните - США и России.

хотите сказать "мы (страна) беднее" США? Бугаагаа...

обсуждать больше здесь нечего. Сытый голодного все равно не поймет.

[Mad_Max]

Сообщение от RDman

предпочитаю Булгакова.

- подразумевается, что он более интеллектуален? возможно, но о природе дедовщины он не писал.

Сообщение от RDman

советую больше времени проводить в обществе умных, образованных людей, тогда и мысли такой не будет приходить

- советую научиться внимательно читать. при определенных условиях - специально для вас написано.

Сообщение от RDman

В политике лозунги и дела абсолютно разные категории. Что позволено Юпитеру...

- да, но в стране живут не только Юпитеры. замечали?

Сообщение от RDman

Неее, у нас каждый за себя.

- нет, просто сейчас это активно насаждается. и вообще - почти цитата "советую больше времени проводить в обществе, где человек человеку - не волк"

Сообщение от RDman

может. Их ровно 10. )) За комментариями в раздел православия.

- христианство так же не универсально. хотя делает некие попытки - виде сайтов типа xxxchurch и им подобных.

Сообщение от RDman

да. Недееспособные и слабоумные тоже

- все - не лишенные права голоса. впрочем в некоторых странах дееспособность неслуживших сильно ограничена )

Сообщение от RDman

хотите сказать "мы (страна) беднее" США? Бугаагаа

- ну если настало время аргументов типа "бугага" (в переводе на русский - аргументы кончились) - понятно, что

Сообщение от RDman

обсуждать больше здесь нечего

.

[Xname]

Mad_Max, филолог?

[Mad_Max]

Сообщение от Xname

филолог?

нет. эколог. хотя это к теме не относится

[RDman]

Mad_Max, повторюсь что

Сообщение от RDman

Сытый голодного все равно не поймет.

[ЛЕНИВЕЦ]

Сообщение от Юрий-СмерШ

Почему кто не хочет служить, он считеет что в армии он будет вечным духом, на гражданке он никогда не станет алигархом, по улицам вечерами ходят одни скины, которые только его и ищут. и уверен что ему кто то чего то обязан дать или сделать для него

мне никто ничего не обязан но я не служил и не собираюсь а на гражданке все хорошо

[Mad_Max]

Сообщение от RDman

повторюсь что

- можно свести все к поговорке, конечно - она дает мнимую обоснованность суждения. мнимую - потому что дело не в "сытости" или "голоде" (в каких бы категориях эти слова не употреблялись), а в конечном счете в отношении к обществу в целом. отождествление неугодного вам правительства и общества - путь в никуда. примеры в истории были. удачи.

[RDman]

Mad_Max, жевание одного и того же окончено. Доводы приводить не буду, они все равно не услышаны. Каждый остается при своем мнении.

[nedurak]

У американских рекрутеров одно время возникли проблемы с призывом в афганистан и ирак. При оплате труда офицерам 60000 долларов в год и 40000 унтер-офицерскому составу. Причина раскрылась в несопоставимости оплаты= риску быть убитыми или покалечеными. Причем служба контрактная, удобные и комфортные условия проживания и питания и бонусы после окончания службы.
Теперь вопрос умникам и ратоборцам за контрактное решение военных проблем, з\п в Российской системе МО 180000 руб и очень некомфортные условия, кто согласен рисковать своей жизнью и здоровьем за ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ блага? И кто выступит на поле локального конфликта в случае необходимости?

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от nedurak

180000 руб

скока-скока???

[Серый Ангел]

Сообщение от DRON-ANARCHY

скока-скока???

Он же ясно написал. 180 000. Видимо ты просто пропустил слова "в год". ))

[DRON-ANARCHY]

а... видимо да)

[Guard Cleaner]

думаю, зависит от рода войск и звания

[RDman]

Сообщение от nedurak

180000 руб

у хорошего топ-менеджера з/п в среднем 200-250 т.р. в мес.... не удивил

Сообщение от nedurak

очень некомфортные условия,

[
не дураков нет

[Fanera]

судя по всему, большинство участников беседы не хотят служить в российской армии. просто удивительно телл ми вай

[Владимир Сергеевич]

Дедовщиной!!!
а по сути это просто выброшенные годы жизни! вернее теперь год!