Кто знает про "Sumtel"?

[Тупой-Как-Дрова]

Приблизительные штрафы для провайдера. Это только по скорости и по "затыкам" Тырнета.



Арбитражный суд города Москвы принял решение о привлечении к административной ответственности оператора связи ОАО “РТКкомм.РУ”, ответственного за плохое качество работы сети интернет в школах Костромской области.

Ранее при проведении внеплановой проверки сотрудники Роскомнадзора выяснили, что в школах области интернет работает нестабильно, со скоростью, которая не соответствует параметрам, заложенным в национальном проекте “Образование” и контракте с оператором связи.

В пресс-службе Роскомнадзора сообщают, что размер штрафной санкции для ОАО “РТКкомм.РУ” составил 30 тысяч рублей.

"Заявитель по Закону о Защите Прав Потребителя имеет право на 50% от суммы штрафа."

[Тупой-Как-Дрова]

Акты о Нарушениях связи ((несоответствия заявленной скорости, "затыках" (временной, полной разрывах соединения), полной отсутствия онной итд, итп)).
Заполняем с соседями, с представителями общественности, даже с бомжом, предъявившему паспорт гражданина РФ, с местной пропиской.

"Правила оказания телематических услуг связи"

Смотрим в аттаче.

Возможно дополню другими документами, если это найдет отклик у Уважаемой местной публике.

[_Aleksei_]

Тупой-Как-Дрова, спасибо Вам за полезную инфу!
vrnstyle7, неа, я уже спрашивал. Да вместо всяких акций повышали бы скорость на безлимитных тарифах. Сократили бы разницу с Питеров (900руб.--20 480кб/с) хотя бы в 3 раза . Цены бы им не было)

[ilyaayli]

Сообщение от Тупой-Как-Дрова

И так, имеем (пока не прова), но массу отрицательных эмоций и высказываний.
Если с народом работать не умеют, и менеджмент с маркетингом не читали (не говоря о том что не учили), то Сумма-Телеком здохнет, вероятность этого на 95%.
На херу видали проплаченные Суммой-Телеком на 2-3 года лицухи.

То что выше - словесный мусор. Даже не понятно как человек говорящий о правовых вопросах может написать такую околесицу. Логической связи между фразами нет.

Все остальное в принципе по теме, но есть несколько НО.
1. Услуга ДОСТУПА в интернет не предусматривает ответственности провайдера за сам интернет. Кто что откуда качает и с какой скоростью - это никто не сможет контролировать и значит гарантировать. Провайдер гарантирует качество по своей сети и наличие адекватного тарифу выхода (доступа) в присоединенную сеть вышестоящего провайдера. И все.
2. Оценить качество услуги можно только сертифицированным, официально купленным и предназначенным для этого оборудованием. Показания старушки-соседки конечно будут трогательны, но боюсь принять их как факт не удастся. Многие пользователи не только не имеют такого оборудования, но и скорее наоборот - своим оборудованием наносят вред сети. Пиратская Винда с залоченными обновлениями это потенциальный рассадник вирусов. Об этом уже тут в форуме говорилось. Да, продвинутые следят за своими компьютерами, у них все хорошо, но другие не следят и в результате штормит всех.
3. Не стоит забывать что стоимость услуги с SLA, т.е. когда для клиента резервируется неприкосновенная полоса превышает стоимость "ДОМАШНЕГО ИНТЕРНЕТА" на два порядка.
Это конечно не говорит о том что услуга должна быть некачественной, просто нужно четко понимать что есть компромисс между стоимостью "домашнего интернета" и стоимостью каналов для юрлиц. При одной и той же полосе.

Абонплата в Сумтел, кстати, снимается за сутки оказания услуги, поэтому ваша пугалка о дорогом неполном месяце не работает. Будет снята 1/30 абонплаты за каждый день работы.

Интересно, описанный вами п.26 Правил о невозможности изменения тарифов - почему на него не обращают внимания сотовики? Они меняют тариф не то чтобы без бумажного уведомления, а вообще без каких-либо уведомлений. Причем когда узнаешь об этом по выписке из счета, операторы контакт-центра говорят что на сайте было предупреждение, но даже сами найти его не могут. Неужели на них в суд некому подать?

[ilyaayli]

Сообщение от Тупой-Как-Дрова

Приблизительные штрафы для провайдера. Это только по скорости и по "затыкам" Тырнета.



Арбитражный суд города Москвы принял решение о привлечении к административной ответственности оператора связи ОАО “РТКкомм.РУ”, ответственного за плохое качество работы сети интернет в школах Костромской области.

Ранее при проведении внеплановой проверки сотрудники Роскомнадзора выяснили, что в школах области интернет работает нестабильно, со скоростью, которая не соответствует параметрам, заложенным в национальном проекте “Образование” и контракте с оператором связи.

В пресс-службе Роскомнадзора сообщают, что размер штрафной санкции для ОАО “РТКкомм.РУ” составил 30 тысяч рублей.

"Заявитель по Закону о Защите Прав Потребителя имеет право на 50% от суммы штрафа."

Не вводите людей в заблуждение. Школа это юрлицо. Программа подключения школ была государственной и стоила миллиарды. Школы как вы наверное знаете не были подключены или были сразу же отключены. В этом аспекте штраф в 30т.р. выглядит довольно смешным. И какое это имеет отношение к физическим лицам?

[Loader]

Ниасилил 30 страниц текста, уж извиняйте, но при заходе на оффсайт порадовала приписочка:

1 - При потреблении трафика свыше 50Гб на безлимитных тарифных планах компания оставляет за собой право понизить скорость до 128 Кбит/с.

Кидалово уже в договоре?

[sumtel_vrn]

Сообщение от Loader

Кидалово уже в договоре?

Обратите внимание, что написано, что компания оставляет за собой право. Право - не обязанность.

[sumtel_vrn]

Сообщение от ilyaayli

Интересно, описанный вами п.26 Правил о невозможности изменения тарифов - почему на него не обращают внимания сотовики? Они меняют тариф не то чтобы без бумажного уведомления, а вообще без каких-либо уведомлений. Причем когда узнаешь об этом по выписке из счета, операторы контакт-центра говорят что на сайте было предупреждение, но даже сами найти его не могут. Неужели на них в суд некому подать?

Уведомление может быть как письменным, так и через средств массовой информации. Практически все телекоммуникационные операторы получают на свой сайт лицензию СМИ и размещают всю информацию на сайте. Наша компания старается использовать максимальное количество каналов оповещения абонентов об акциях и изменениях в условиях договора, в том числе смс оповещение и оповещение в справочной информационной системе (IVR)

[sumtel_vrn]

Сообщение от ilyaayli

Школа это юрлицо.

Школа это не юр. лицо или Вы где то видели в Воронеже ООО "Школа № ХХ"?

[sumtel_vrn]

Сообщение от vrnstyle7

а если я подключился раньше чем началась акция с повышением скарости а той же ценой я могу скарасть изменить а цену оставить???????

По ссылке приведены условия акции h t t p://voronezh.sumtel.ru/tabid/293/aid/30/Default.aspx

[kaifoza]

sumtel_vrn, видели, есть частные школы, они ООО, но в москве их больше )
Автономная некоммерческая организация есть ещё )

[mikе]

Сообщение от sumtel_vrn

Школа это не юр. лицо

можно с этого места по-подробнее?

[Roger :-X]]

Тупой-Как-Дрова, по ряду признаков Вы очень похожи на "засланного казачка"

[_Aleksei_]

Roger :-X]

, по ряду признаков Вы очень похожи на "засланного казачка"

, ну накопипастил человек все подряд, почему сразу засланный казачок-то? По ряду признаков Сумтел это не провайдер, а "шарашкина контора"...

[n0kk]

ilyaayli, я тут мимо пробегал, и, что называется, наткнулся глазом.
Мне, конечно, не хочется Вас сильно огорчать, но Вы не совсем правы.

Сообщение от ilyaayli

1. Услуга ДОСТУПА в интернет не предусматривает ответственности провайдера за сам интернет. Кто что откуда качает и с какой скоростью - это никто не сможет контролировать и значит гарантировать. Провайдер гарантирует качество по своей сети и наличие адекватного тарифу выхода (доступа) в присоединенную сеть вышестоящего провайдера. И все.

Вот это вот "наличие адекватного тарифу выхода (доступа) в присоединенную сеть" - это натуральная самодеятельность. Есть, конечно, некоторые тонкости, которые могут "облегчить участь" провайдера, но, уверяю Вас, они лежат совсем не в этом месте. А в этом месте как раз лежит совершенно нерадостное:
22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:
....
ж) технические показатели, характеризующие качество телематических услуг связи (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных);
з) технические нормы, в соответствии с которыми оказываются телематические услуги связи и технологически неразрывно связанные с ними услуги;
это раз,
а вот - два, из другого регламентирующего документа:
4. Оборудование АСУМ СКМПИ обеспечивает реализацию одной или нескольких следующих функций:
....
4) создания, модификации одного или нескольких параметров точек доступа (идентификаторов, параметров режима доступа (только передача, только прием, двухсторонний обмен), параметров пропускной способности, параметров качества обслуживания;
Вот Вам и приснопамятное SLA.

Сообщение от ilyaayli

2. Оценить качество услуги можно только сертифицированным, официально купленным и предназначенным для этого оборудованием. Показания старушки-соседки конечно будут трогательны, но боюсь принять их как факт не удастся. Многие пользователи не только не имеют такого оборудования, но и скорее наоборот - своим оборудованием наносят вред сети.

Вот Вы ищете себе приключений, и притом, как сами же отмечаете, очень недешёвых!..
Расскажите нам, пожалуйста, в какой это магазин покупатели у нас ходят со своими весами? Да ещё, как Вы уверяете, - сертифицированными?..
От клиента может поступить жалоба на некачественное обслуживание со стороны организации, предоставляющей услуги. А вот обязанность и бремя доказывания несоответствия этой жалобы будет всегда у организации, предоставляющей эти услуги.

Сообщение от ilyaayli

3. Не стоит забывать что стоимость услуги с SLA, т.е. когда для клиента резервируется неприкосновенная полоса превышает стоимость "ДОМАШНЕГО ИНТЕРНЕТА" на два порядка.
Это конечно не говорит о том что услуга должна быть некачественной, просто нужно четко понимать что есть компромисс между стоимостью "домашнего интернета" и стоимостью каналов для юрлиц. При одной и той же полосе.

"Домашний интернет" - это, простите, что за определение? Не желаете "по аналогии" перейти к понятию "домашний аппендицит"?.. "Домашний пожар"?.. "Домашняя Конституция РФ"?..
К Вашему сведению, разница в стоимости предоставления услуг для юридических лиц и для физических лиц отсутствует чуть более, чем полностью. Но при этом клиент, если он является физическим лицом, не имеет права предъявить оператору связи иск, связанный с понесёнными в связи с нарушением Правил предоставления услуг убытками, так как в этом случае услуга приобретается для личного пользования. А вот организация, приобретая услугу, - имеет такое право. И как раз риск, а следовательно, стоимость мер по избежанию ситуации непредоставления услуг, и играет роль фактора, существенно увеличивающего ЦЕНУ услуги. А коммутатору тупо без разницы, к кому конкретно уходит "шнурок" из его порта.

Сообщение от ilyaayli

Абонплата в Сумтел, кстати, снимается за сутки оказания услуги, поэтому ваша пугалка о дорогом неполном месяце не работает. Будет снята 1/30 абонплаты за каждый день работы.

И вот опять не очень хорошо, хоть я хочу намекнуть и не совсем об этом. Вы путаете внутреннюю технологию перемещения средств платежей со счёта пользователя на счёт предприятия с такой хитрой штучкой, как тарификация.
Вот, читайте:
34. Единица тарификации потребления телематических услуг связи устанавливается оператором связи. Учет потребленных пользователем услуг связи ведется в соответствии с принятой оператором связи единицей тарификации.
35. Тарифы и (или) тарифные планы для оплаты телематических услуг связи, а также стоимость неполной единицы тарификации устанавливаются оператором связи, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Если в договоре прямо не прописан вопрос тарификации, а оплата берётся за месяц, то месяц и будет являться единицей тарификации. Получается именно так.

Сообщение от ilyaayli

Интересно, описанный вами п.26 Правил о невозможности изменения тарифов - почему на него не обращают внимания сотовики?

"Сотовики", кстати, предоставляют не совсем телематические услуги. То есть эти вот Правила - они как бы не совсем для них. Но для "чистых" интернет-провайдеров - это святое.

[ilyaayli]

n0kk, Вы меня нисколько не огорчили поскольку своими словами только подтвердили то что я говорил.
Перечитайте их сами.
По поводу SLA и параметров - все верно. Только вы помните что все это В РАМКАХ СЕТИ провайдера. За рамками сети никаких гарантий и параметров не существует, как юридически так и физически. Зона ответсвенности важна. Она на схемах в проектах четко обозначена. И по ней Госсвязьнадзор жалобы будет рассматривать.

По п.2 тоже выстрел в воздух. "Дрова" писал что нужно бомжей привлекать. Я написал что бомж не измеритель. А то что покупатели не ходят с весами - во первых не правда, не помните уже бизмены всякие? А во-вторых я то как раз хотел сказать что у провайдера все это есть. И у него будут достоверные данные, а не у бомжа (как там было сказано). А если спорить с этими данными - то нужно вооружиться чем-то более серьезным чем показания соседки.

П.3 Коммутатору без разницы кто пользователь, а вот настройкам коммутатора разница есть. COS, приоритезация, резервирование полосы. "Домашний интернет" - это устоявшееся определение. Оно всем понятно. А вот то что вы написали про одинаковость услуг -глубокое заблуждение.

По поводу абонплаты - я четко написал "в Сумтел", а не где-то теоретически. Вы все правильно пишете - но я не вижу в чем противоречие с моими словами. Вы бы лучше привели пункт где сказано что деньги за фактически не оказанные услуги должны быть возвращены. Если человек докажет что не потреблял услугу - провайдер обязан вернуть ему деньги. И договор где написано что единица тарификации год тут не поможет. Речь то шла о том что если человек подключится в середине месяца он не переплатит ничего. В данном конкретном случае. Что тут "хитрого"?

Ну и про сотовиков тоже все правильно вы сказали, только опять ни о чем. При чем тут телематика или не телематика? Шла речь про п.26 Закона о связи. Он что только на телематику распространяется? Я вообще про тарифы говорил, "чистый" провайдер или грязный - какая разница? К тарифам на телефонию это точно так же относиться.

[n0kk]

Сообщение от ilyaayli

n0kk, ...
По поводу SLA и параметров - все верно. Только вы помните что все это В РАМКАХ СЕТИ провайдера. За рамками сети никаких гарантий и параметров не существует, как юридически так и физически. Зона ответсвенности важна. Она на схемах в проектах четко обозначена. И по ней Госсвязьнадзор жалобы будет рассматривать.

Точка присоединения входит в зону ответственности ОБОИХ операторов связи: присоединяющего и присоединяемого. И условия договора присоединения (технические характеристики) - тоже фактор, но он уже под ответственность присоединяемого оператора. То есть выбор "толщины трубы" - под ответственность подключаемого. Он запрашивает то, что, по его мнению, должно удовлетворить пользователей. И за этот свой выбор несёт коммерческую ответственность.

Сообщение от ilyaayli

По п.2 тоже выстрел в воздух. "Дрова" писал что нужно бомжей привлекать. Я написал что бомж не измеритель. А то что покупатели не ходят с весами - во первых не правда, не помните уже бизмены всякие? А во-вторых я то как раз хотел сказать что у провайдера все это есть. И у него будут достоверные данные, а не у бомжа (как там было сказано). А если спорить с этими данными - то нужно вооружиться чем-то более серьезным чем показания соседки.

Давайте вот этот вопрос всё-таки откорректируем.
Свидетелем может быть любой гражданин РФ. Именно об этом речь. Свидетель - не эксперт. И если, допустим, скриншот теста сделан и заверен парой свидетелей - это уже весомый аргумент.
А разбираться в конкретных деталях будет компетентная организация. ;-)

Сообщение от ilyaayli

П.3 Коммутатору без разницы кто пользователь, а вот настройкам коммутатора разница есть. COS, приоритезация, резервирование полосы.

Я Вам именно про это и говорю. Настройки оборудования, коими определяются характеристики предоставляемых услуг - они ведь в умелых ручках исключительно оператора. Значит, опять же, ответственность за надлежащее исполнение условий договора - именно всецело на операторе.

Сообщение от ilyaayli

"Домашний интернет" - это устоявшееся определение. Оно всем понятно. А вот то что вы написали про одинаковость услуг -глубокое заблуждение.

Давайте так: либо мы пользуемся "дворовыми терминами", ссылаясь на то, что это "должен знать каждый", и тут же приводим ссылку на документ, регламентирующий обязанность этого знания, либо пользуемся официальными терминами, представленными в нормативно-правовых актах.
Я не знаю, что такое "домашний интернет". Дайте, пожалуйста, определение этому явлению - и я попробую уяснить для себя его отличительные особенности. Вполне может быть, что я уже совсем отстал от нашей стремительно меняющейся жизни.
Но пока что всё выглядит вот как:

36. Для граждан, использующих телематические услуги связи в личных целях, и для юридических лиц и граждан, использующих телематические услуги связи в иных целях, могут быть установлены различные тарифы и (или) тарифные планы для оплаты телематических услуг связи.
...

Сообщение от ilyaayli

Вы бы лучше привели пункт где сказано что деньги за фактически не оказанные услуги должны быть возвращены.

Легко. Читаем:

62. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору оператор связи несет ответственность перед абонентом и (или) пользователем в следующих случаях:
а) нарушение сроков предоставления доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии;
б) нарушение предусмотренных договором сроков оказания телематических услуг связи;
в) неоказание телематических услуг связи, предусмотренных договором;
г) некачественное оказание телематических услуг связи;
д) нарушение установленных ограничений на распространение сведений об абоненте-гражданине, ставших известными оператору связи ввиду исполнения договора.

64. При нарушении сроков предоставления доступа к сети передачи данных оператор связи уплачивает абоненту-гражданину неустойку в размере 3 процентов платы за предоставление доступа к сети передачи данных за каждый день просрочки вплоть до начала обеспечения доступа к сети передачи данных, если более высокий размер неустойки не указан в договоре, но не более размера предусмотренной договором платы.

65. В случае нарушения оператором связи установленных сроков оказания телематических услуг связи абонент и (или) пользователь вправе требовать полного возмещения убытков, причиненных им в связи с нарушением указанных сроков.
66. В случаях, указанных в подпунктах "в" и "г" пункта 62 настоящих Правил, абонент и (или) пользователь вправе потребовать по своему выбору:
а) безвозмездного устранения недостатков, выявленных при оказании телематических услуг связи;
б) соответствующего уменьшения стоимости оказания телематических услуг связи;
в) возмещения понесенных им расходов по устранению своими силами или силами третьих лиц недостатков, выявленных при оказании телематических услуг связи.

Сообщение от ilyaayli

Если человек докажет что не потреблял услугу - провайдер обязан вернуть ему деньги.

Неправильно. В Правилах НИГДЕ не сказано, что абонент ОБЯЗАН что-то доказывать.
И это совершенно правильно. Так как пользователь не обязан быть IT-специалистом.
Поэтому в рамках Правил со стороны пользователя вполне достаточно претензии.

Сообщение от ilyaayli

И договор где написано что единица тарификации год тут не поможет. Речь то шла о том что если человек подключится в середине месяца он не переплатит ничего. В данном конкретном случае. Что тут "хитрого"?

О, хитрость во многом.
Но если Вы - представитель коммерческой организации, то я, выражаясь формально, сейчас провожу с Вами.. эээ... консультацию по производственно-коммерческим вопросам.
Может, я таким образом намекаю на некоторые иные формы сотрудничесва?..

Сообщение от ilyaayli

Ну и про сотовиков тоже все правильно вы сказали, только опять ни о чем. При чем тут телематика или не телематика? Шла речь про п.26 Закона о связи.

Ай-ай! Не лукавьте! Я же Вас не обманываю.

Сообщение от ilyaayli

... описанный вами п.26 Правил о невозможности изменения тарифов - почему на него ...

[kaifoza]

"Домашний интернет" - это использованный ход, менеджеров по продажам. Так как, будущий читатель, слушатель, смотрящий рекламу - становится платежеспособным покупателем услуги, которая так по "домашнему" рекламируется!

Замануха словесная.

Посмотрим на слоган фридома "оптика в каждый дом" - яркий пример "домашнего интернета".

Смотрите меньше рекламы, слушайте меньше пиарщиков. - они почти всегда врут.

[ilyaayli]

Сообщение от n0kk

Он запрашивает то, что, по его мнению, должно удовлетворить пользователей.

Ну и? Вот что вы этим всем сказали? "Он запрашивает то, что, по его мнению, должно удовлетворить пользователей." - это разве не "наличие адекватного тарифу выхода (доступа) в присоединенную сеть вышестоящего провайдера"?? Вы написали равно тоже самое что и я. В чем спор? Может быть вы меня не поняли? Под "Адекватного тарифу" имелось в виду что оператор имеет обязательства по тарифам перед пользователями. Ну это конечно не о деньгах а о скорости. Т.е. мы ровно об одном и том же говорим.

Сообщение от n0kk

Давайте вот этот вопрос всё-таки откорректируем.
Свидетелем может быть любой гражданин РФ. Именно об этом речь. Свидетель - не эксперт. И если, допустим, скриншот теста сделан и заверен парой свидетелей - это уже весомый аргумент.
А разбираться в конкретных деталях будет компетентная организация. ;-)

Свидетелем может быть любой. А вот свидетелем чего? Тест кто проводит и на чем? SPEEDTEST.COM??? Ха ха. А вот компетентная организация прийдет с тестом (железо, софт, методика) которому можно доверять. Об этом я и говорил.

Сообщение от n0kk

Я Вам именно про это и говорю. Настройки оборудования, коими определяются характеристики предоставляемых услуг - они ведь в умелых ручках исключительно оператора. Значит, опять же, ответственность за надлежащее исполнение условий договора - именно всецело на операторе.

Я говорил обратное???? Вы подменяете темы! Тут говорилось не про ответственность. Вы сказали что юрик и физик это одно и тоже. Это не правда. И разница в настройках, и не потому что на суд деньги откладываются, а потому что именно за эти настройки юрик и платит. Ему нужна труба с гарантией и круглосуточно. А физику нужно чтобы дешево, быстро, но не особо то и часто. По крайней мере в среднем статистический подход позволяет за счет временного разведения абонентов (ну и скоростного тоже) продать абоненту полосу дешевле чем он сам (провайдер) покупает. Ну это же очевидно. Вы же знаете тарифы между провайдерами. И обмана тут нет. Показатели заявленные в тарифах соблюдаются. Другое дело что все абоненты одновременно не смогут получить максимальную скорость, но на практике такого не случается - вот поэтому у них и стоимость в разы меньше. Это и есть "домашний интернет".
А про дворовые термины - вы себе позволяете писать "шнурок" и "чистый" провайдер? Значит считаете что это термины из закона или что они всем понятны? Тогда не оскорбляйте других. Более короткого описания услуги по доступу к сети интернет, а точнее телематике, предоставляемой физикам в жилых домах я не знаю.

Сообщение от n0kk

Неправильно. В Правилах НИГДЕ не сказано, что абонент ОБЯЗАН что-то доказывать.
И это совершенно правильно. Так как пользователь не обязан быть IT-специалистом.
Поэтому в рамках Правил со стороны пользователя вполне достаточно претензии.

Не сказано - не значит что не должен. При чем тут IT-специалист? Доказывается это билетами на самолет (был в отпуске), справкой из больницы и т.д. Это элементарно. Вы считаете что можно месяц потреблять услугу и потом просто сказать что не потребляли? Да, если данные провайдера подтвердят ваши слова то деньги вернут, но если возникнет спор, то доказывать свою правоту придется.

Сообщение от n0kk

О, хитрость во многом.
Но если Вы - представитель коммерческой организации, то я, выражаясь формально, сейчас провожу с Вами.. эээ... консультацию по производственно-коммерческим вопросам.
Может, я таким образом намекаю на некоторые иные формы сотрудничесва?..

Простите. Вообще не понял о чем вы.

Сообщение от n0kk

Ай-ай! Не лукавьте! Я же Вас не обманываю.

Тут абсолютно на 100% соглашаюсь. Ошибся. Не старался лукавить, а не туда посмотрел.
Но смысл не меняется. Даже если бы этого не было в Правилах и в Законе - тарифы это существенное изменение договора (любого). Значит без уведомления никак. Но вот по человечески - и согласие бы нужно.

[rodik]

Сообщение от kaifoza

"Домашний интернет" - это использованный ход, менеджеров по продажам. Так как, будущий читатель, слушатель, смотрящий рекламу - становится платежеспособным покупателем услуги, которая так по "домашнему" рекламируется!

Замануха словесная.

Посмотрим на слоган фридома "оптика в каждый дом" - яркий пример "домашнего интернета".

Смотрите меньше рекламы, слушайте меньше пиарщиков. - они почти всегда врут.

Это точно,особенно про фридом-какая нах оптика с 10 мб/с скоростью,это даже ниже адсл позорного...

[ilyaayli]

Сообщение от kaifoza

Чесное слово, вы сейчас такой бред прогнали.

Вы ещё скажите, что для юрика отдельная магистраль строится и продается, порадовали конечно.
Цена и для физиков ставилась бы выше, если бы не запрещали коммерческую деятельность на территории квартиры(я думаю, вы поняли тонкости оформления юридического лица?)
И физикам требуется круглосуточная поддержка! и поверьте в разы чаще. Так как юридические лица в основном работают с 9:00 до 18:00 и пока вы работаете, юридические лица нагружают сеть так же, как вы например нагружаете ее вечером прийдя с работы домой.
Так что юрикам реально наплевать на круглосуточную поддержку, и скорее важно, что бы бухгалтерия работала без перебоя, когда отчеты в налоговую сыпятся.

При чем тут поддержка?? Я вообще про поддержку не говорил. Вы подменяете темы постоянно и это действительно похоже на бред. Мы говорили про компромисс между ценой и SLA. Для физиков и юриков они разные.
И нагрузка у юриков и физиков абсолютно разная.
(Лирическое отступление. В телефонии загрузка каналов считается в Эрлангах. Опытным путем выявлено сколько Эрлангов занимают, например, "менеджеры на телефоне", сколько физики, сколько обычная среднестатистическая контора. При помощи этих данных рассчитывается требуемая емкость каналов, ну и стоимость конечно. Максимальные показатели у контакт-центров, диалап-пулов и обзвонных контор (телемаркетинг). Стоимость одного и того же безлимитного подключения E1 с 30 голосовыми каналами для обычной конторы и диалап-пула отличается в 3 раза. Именно потому что под обычную контору нужно держать в среднем 1 внешний канал на 3-4 клиентских, а под диалап пул 1 к 1-му. Я думаю аналогию вы поняли )
У юриков сервера, VPN с удаленными офисами и т.д. Это все пашет круглосуточно. Не у всех конечно, но ключевые характеристики клиента другие. Никто им отдельную магистраль не строит - в НАСТРОЙКАХ разница. И в расчетах апстрим канала.

В общем не вижу смысла в продолжении.
Спор ради спора мне не очень интересен.

[kaifoza]

Да, вы выражаетесь труба! че то протупила))
Как бы в сленге провайдеров это КАНАЛ, а не труба
А труба, вы уже поняли, я думаю, что это такое.

начала писать, но спор ради спора мне не очень интересен, как и вам.

[ilyaayli]

Сообщение от kaifoza

Да, вы выражаетесь труба! че то протупила))
Как бы в сленге провайдеров это КАНАЛ, а не труба
А труба, вы уже поняли, я думаю, что это такое.

В сленге как раз Труба, а по научному Канал
Смысл в соотношении полосы входа и выхода. Труба это 1 к 1-му.

Ну да чета- я тоже не последователен. Надо сворачивать диспут.

[n0kk]

Сообщение от ilyaayli

... Под "Адекватного тарифу" имелось в виду что оператор имеет обязательства по тарифам перед пользователями. Ну это конечно не о деньгах а о скорости. Т.е. мы ровно об одном и том же говорим.

Говорим мы о разном, даже более того - о противоположном.
1. Услуга ДОСТУПА в интернет не предусматривает ответственности провайдера за сам интернет. Кто что откуда качает и с какой скоростью - это никто не сможет контролировать и значит гарантировать. Провайдер гарантирует качество по своей сети и наличие адекватного тарифу выхода (доступа) в присоединенную сеть вышестоящего провайдера. И все.
- это Ваши слова.
А в Правилах написано вот что:
62. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору оператор связи несет ответственность перед абонентом и (или) пользователем в следующих случаях:
...
в) неоказание телематических услуг связи, предусмотренных договором;
г) некачественное оказание телематических услуг связи;

Разницу я Вам подчеркнул.

Сообщение от ilyaayli

Свидетелем может быть любой. А вот свидетелем чего? Тест кто проводит и на чем? SPEEDTEST.COM??? Ха ха. А вот компетентная организация прийдет с тестом (железо, софт, методика) которому можно доверять. Об этом я и говорил.

Свидетелем того, что есть причины для возникновения претензии.
А вот компетентная организация со всеми прибамбасами - это уже экспертная сторона. И за её услуги нужно как бы платить денюжку. Немалую, кстати.

Сообщение от ilyaayli

Тут говорилось не про ответственность. Вы сказали что юрик и физик это одно и тоже. Это не правда.

Я повторяю: юрлицо и физлицо в плане особенностей технической реализации предоставления услуг разницы не имеют.
Если Вы в своей деятельности игнорируете требования нормативно-регламентирующих документов - это Ваш личный подход к выполнению договорных обязательств перед клиентом. На самом деле всё определено очень чётко. Фрагмент я Вам уже приводил.

Сообщение от ilyaayli

И разница в настройках, и не потому что на суд деньги откладываются, а потому что именно за эти настройки юрик и платит. Ему нужна труба с гарантией и круглосуточно. А физику нужно чтобы дешево, быстро, но не особо то и часто.

Это Ваше мнение, не более. Настройка оборудования - это, к Вашему сведению, операция разовая, входящая в оплату подключения, и никак не влияющая на стоимость трафика. Никакой дифференциации пользовательских портов на "для юрлиц" и "для физлиц" производителем оборудования не предусматривается.
Можете сослаться на какие-либо документы, чтобы доказать обратное?

Сообщение от ilyaayli

Показатели заявленные в тарифах соблюдаются.

Откуда это известно? Из одних лишь публичных уверений провайдера?.. Насколько я знаю - вот именно это зачастую и является источником претензий, разве нет?..

Сообщение от ilyaayli

Другое дело что все абоненты одновременно не смогут получить максимальную скорость

А вот в Правилах-то как раз записаны иные условия, не замечали? Там чётко определено:

7. Оператор связи обеспечивает абоненту и (или) пользователю возможность пользования телематическими услугами связи 24 часа в сутки, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации или договором.

Замечаете? Не "предоставляет", а "обеспечивает". И никаких бананов.

Сообщение от ilyaayli

... но на практике такого не случается - вот поэтому у них и стоимость в разы меньше. Это и есть "домашний интернет".

А точно не случается? Доказать сможете?

Сообщение от ilyaayli

А про дворовые термины - вы себе позволяете писать "шнурок" и "чистый" провайдер? Значит считаете что это термины из закона или что они всем понятны? Тогда не оскорбляйте других.

Ну, за "шнурок" - приношу извинения, если для Вас это так оскорбительно.
А вот за "чистого" провайдера - не буду, потому что чётко определено
8. Оператор связи может оказывать не только телематические услуги связи, но и услуги, технологически неразрывно связанные с телематическими услугами связи и направленные на повышение их потребительской ценности,

Сообщение от ilyaayli

Более короткого описания услуги по доступу к сети интернет, а точнее телематике, предоставляемой физикам в жилых домах я не знаю.

Я ещё раз повторю: "домашнего интернета" не существует. Это исключительно плод буйной фантазии "эффективных менеджеров"(ТМ).

Сообщение от ilyaayli

Не сказано - не значит что не должен. При чем тут IT-специалист? Доказывается это билетами на самолет (был в отпуске), справкой из больницы и т.д. Это элементарно. Вы считаете что можно месяц потреблять услугу и потом просто сказать что не потребляли? Да, если данные провайдера подтвердят ваши слова то деньги вернут, но если возникнет спор, то доказывать свою правоту придется.

Тут всё просто. Процедура приостановления предоставления услуг без расторжения договора чётко определена. Это если абонент может, но не хочет получать услугу в силу некоторых личных причин.
А вот когда абонент хочет получать уже оплаченную услугу с надлежащим качеством, а провайдер не может её предоставить - вот это более интересно. И как раз по этим случаям мы рассматриваем ситуацию.
Вы в данном случае уверяете, что клиент должен доказывать, что ему предоставлялась услуга с ненадлежащим качеством или не предоставлялась вовсе. А я Вам сообщаю, по секрету, так сказать ;-), что это абсолютно не так.

Сообщение от ilyaayli

Простите. Вообще не понял о чем вы.

Ну и ладно.

Сообщение от ilyaayli

...Даже если бы этого не было в Правилах и в Законе - тарифы это существенное изменение договора (любого). Значит без уведомления никак. Но вот по человечески - и согласие бы нужно.

Совершенно с Вами согласен.

И не думайте, пожалуйста, что я тут в силу какой-то неприязни распаляюсь. ;-)
Просто то, что Вы излагаете, нынче столь распространено во мнениях, что пора уже конкретно разобраться с этими вопросами. А на самом деле провайдинг - дело серьёзное.

UPD:
Ребята, пожалуйста, давайте не будем ругаться и разводить срачи!
Вопросы серьёзные на самом деле.
Будем уважать и помогать друг другу!

[ilyaayli]

Сообщение от n0kk

Говорим мы о разном, даже более того - о противоположном.
1. Услуга ДОСТУПА в интернет не предусматривает ответственности провайдера за сам интернет. Кто что откуда качает и с какой скоростью - это никто не сможет контролировать и значит гарантировать. Провайдер гарантирует качество по своей сети и наличие адекватного тарифу выхода (доступа) в присоединенную сеть вышестоящего провайдера. И все.
- это Ваши слова.
А в Правилах написано вот что:
62. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору оператор связи несет ответственность перед абонентом и (или) пользователем в следующих случаях:
...
в) неоказание телематических услуг связи, предусмотренных договором;
г) некачественное оказание телематических услуг связи;

Разницу я Вам подчеркнул.

Ну опять же все верно вы пишите. Только все это относится не к Интеренет, а к телематической услуге оказываемой В СЕТИ провайдера. Услуга гарантирует доступ к Интернет с определенными параметрами, но не гарантирует параметров самого интернет, поскольку это за рамками зоны ответственности провайдера.
Ну не может вам провайдер гарантировать скорость обмена с компьютером где-то в интернете по вашему тарифу, если у него самого (того компьютера) скорость подключения в два раза меньше (например). Провайдер может и обязан вам обеспечить скорость по тарифу на границе выхода в сеть вышестоящего провайдера. Это и в договоре написано - посмотрите. Вы просто саму услугу не так понимаете.

Сообщение от n0kk

Свидетелем того, что есть причины для возникновения претензии.
А вот компетентная организация со всеми прибамбасами - это уже экспертная сторона. И за её услуги нужно как бы платить денюжку. Немалую, кстати.

Как не ИТ-специалист может определить причину? Даже продвинутые пользователи очень часто грешат на провайдера, не видя проблемы в ОС или фаерволе. А вы хотите основываться на показаниях соседа? Не нужны они. В них нет смысла. Тут два варианта: 1. Претензия провайдером подтверждается и признается и тогда все решается возвратом денег. 2. Провайдер не видит проблемы со своей стороны и тогда возникает спор, который придется решать с применением "спецтехники". Не обязательно экспертизы. Есть же контролирующие органы. Они сами в состоянии все проверить.

Сообщение от n0kk

Я повторяю: юрлицо и физлицо в плане особенностей технической реализации предоставления услуг разницы не имеют.
Если Вы в своей деятельности игнорируете требования нормативно-регламентирующих документов - это Ваш личный подход к выполнению договорных обязательств перед клиентом. На самом деле всё определено очень чётко. Фрагмент я Вам уже приводил.

Покажите требования и конкретно пункты где об этом говорится. Все требования НРД и условия договора соблюдаются. Просто договора разные! Условия разные. А главное разные расчеты, при помощи которых можно соблюсти параметры услуги и при этом снизить цену до приемлемой физиком.
Пример, 30 человек в компании сидят на общем канале 2 Мбит и потом едут домой и сидят на 30-ти портах с теми же 2Мбит. Есть разница? Качать они будут в сумме столько же сколько и на работе (если на работе нет ограничений), но портов в 30 раз больше.

Сообщение от n0kk

Это Ваше мнение, не более. Настройка оборудования - это, к Вашему сведению, операция разовая, входящая в оплату подключения, и никак не влияющая на стоимость трафика. Никакой дифференциации пользовательских портов на "для юрлиц" и "для физлиц" производителем оборудования не предусматривается.
Можете сослаться на какие-либо документы, чтобы доказать обратное?

Естественно мнение мое. Мы же тут хоть и спорим, но в конструктивном ключе? Ищем правду? Настройка это набор параметров, которые разово установлены и действуют потом все время до следующих изменений. Дифференциации портов нет. Я еще раз повторюсь - дифференциация в настройках.
Хотите документов - смотрите описания функций железок. В первую очередь QOS. Quality of Service. Дайте пакету на порту юрика маркировку что его класс выше и он будет пролетать во внешний канал оставляя пакет физика в очереди. Неужели вы с этим не сталкивались? http://ru.wikipedia.org/wiki/QOS

Сообщение от n0kk

Откуда это известно? Из одних лишь публичных уверений провайдера?.. Насколько я знаю - вот именно это зачастую и является источником претензий, разве нет?..

Да, это большая проблема. Доказать что все по честному когда пользователь видит в Виндоус окошке скорость передачи файла в разы меньшую чем по тарифу. Тут к сожалению и выхода то сложно придумать. Нужно обучать пользователей. Разница битов и байтов, основы интернета, работа протоколов TCPslow и т.д. Опять же запущенные параллельно торрены, фаерволы и т.д.
Об этом и речь. Почему я заговорил о сертифицированном тестере. Тетя Нюра не поможет.
Тут опять же два пути - формальный и неформальный.
Неформальный - помочь пользователю разобраться в чем он не прав (ну когда нет проблемы на стороне провайдера)
Формальный - доказывать путем измерений. Тут пользователю ловить особо нечего. По сети провайдера пакеты будут летать и с заявленной скоростью.
В случае нечестного провайдера, т.е. экономящего на апстрим порте - только конкуренция сможет воздействовать.

Сообщение от n0kk

А вот в Правилах-то как раз записаны иные условия, не замечали? Там чётко определено:

7. Оператор связи обеспечивает абоненту и (или) пользователю возможность пользования телематическими услугами связи 24 часа в сутки, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации или договором.

Замечаете? Не "предоставляет", а "обеспечивает". И никаких бананов.

Замечал. В чем противоречие? Провайдер обеспечивает 24 часа в сутки. Да. Где сказано что провайдер обеспечивает внешний канал равный сумме всех каналов пользователей?? Найдете такое? Тогда можно Ethernet и пакетную передачу данных вообще отменять. Проще вернуться к SDH и тогда цены будут SDH-ные. Вас в вашей логике не смущает что цена межпровайдерского мегабита полосы стоит дороже чем эта же полоса для физика?

Сообщение от n0kk

А точно не случается? Доказать сможете?

Точно. Смогу. Но это отдельная тема. Реально провайдер ограничивает скорость абонента сверху по тарифу и следит чтобы график общей загрузки внешнего канала не упирался в верхнюю полку. Как только он доходит в ЧНН (часы наибольшей нагрузки) до отметки 80% от максимума - нужно расширять апстрим канал. Кроме того этот апстрим должен быть правильным, т.е. иметь соответсвующий свой апстрим, резервные каналы, пиринговые соединения и т.д. По закону тут требовать ничего не получится. Только удовлетворенность пользователей и конкуренция могут стимулировать постоянные поиски улучшений. А они необходимы поскольку в интернет нельзя получить отличный доступ и расслабиться, ситуация постоянно меняется, меняются маршруты, политики, фильтры.

Сообщение от n0kk

Ну, за "шнурок" - приношу извинения, если для Вас это так оскорбительно.
А вот за "чистого" провайдера - не буду, потому что чётко определено
8. Оператор связи может оказывать не только телематические услуги связи, но и услуги, технологически неразрывно связанные с телематическими услугами связи и направленные на повышение их потребительской ценности,

Я не заметил в вашей цитате термина "чистый". Меня не смущает ни "шнурок" ни любые другие понятные термины. Просто хочется чтобы ваши требования распространялись и на вас в том числе.

Сообщение от n0kk

Я ещё раз повторю: "домашнего интернета" не существует. Это исключительно плод буйной фантазии "эффективных менеджеров"(ТМ).

Значит мы не смогли друг друга убедить. На мой взгляд вы отрицаете очевидное.
Отделить эти две услуги очtym просто. Я уже давал критерии различий.
- цена
- место оказания
- тип контрагента
и все вытекающие особенности. Но и этих трех достаточно чтобы этот тип услуги имел место быть. А чтобы не перечислять их каждый раз для того чтобы человек понимал о чем идет речь применяется термин "домашний". Ну не хотите "домашний" - назовите по другому. Да это и маркетинг в том числе, но и технические особенности тоже. Если уж по гамбургскому счету - практически каждый юрик требует мини-проекта по подключению. Как проложить канал, какой тип оборудования и маршрутизации ему нужен, сколько IP и каких, какие политики, будет ли резерв под голос и видео. Поэтому и договоров-аферт там нет и цены индивидуальны. А физик сугубо шаблонный, номер порта, тариф и все. Неужели вам не достаточно различий?

Сообщение от n0kk

Тут всё просто. Процедура приостановления предоставления услуг без расторжения договора чётко определена. Это если абонент может, но не хочет получать услугу в силу некоторых личных причин.
А вот когда абонент хочет получать уже оплаченную услугу с надлежащим качеством, а провайдер не может её предоставить - вот это более интересно. И как раз по этим случаям мы рассматриваем ситуацию.
Вы в данном случае уверяете, что клиент должен доказывать, что ему предоставлялась услуга с ненадлежащим качеством или не предоставлялась вовсе. А я Вам сообщаю, по секрету, так сказать ;-), что это абсолютно не так.

Мы не о том говорили. Или я не так вас понял. Приостановить услугу можно и нужно если вы не собираетесь ей пользоваться. Вы абсолютно правы.
Я говорил о случае когда абонент говорит что не получал услугу (в прошедшем времени) и это не связано с качеством, а просто он ее не потреблял.
А по поводу ненадлежащей услуги по секрету мне ничего говорить не надо. Приведите пример или документ. Я уже писал свое мнение. Провайдер не будет верить на слово. Иначе у очень многих будет соблазн этим пользоваться. Если данные с оборудования провайдера подтвердят слова абонента - он вернет деньги, если нет - абоненту придется доказывать. Ну или жаловаться в ГСН, тогда оператор предъявит свои данные (с проверенного сертифицированного оборудования) и опять же нужно будет делать проверку, тест т.е. доказывать правоту абонента.
Ну это же всегда так, если есть спор - нужно свою позицию обосновывать чем-то, а не просто заявлять.

Сообщение от n0kk

И не думайте, пожалуйста, что я тут в силу какой-то неприязни распаляюсь. ;-)
Просто то, что Вы излагаете, нынче столь распространено во мнениях, что пора уже конкретно разобраться с этими вопросами. А на самом деле провайдинг - дело серьёзное.

Я согласен что нужно разбираться. И согласен что дело серьезное. Но специфика именно этой услуги связана с Интернет - штукой не определенной по определению. Загнать его в рамки и под контроль пока ни у кого не получилось. Каждый должен качественно предоставлять свою услугу (свою часть), но требовать с одного за всех и подменять понятия нельзя - это не приведет к пользе, а только навредит.

[n0kk]

Сообщение от ilyaayli

Ну опять же все верно вы пишите. Только все это относится не к Интеренет, а к телематической услуге оказываемой В СЕТИ провайдера. Услуга гарантирует доступ к Интернет с определенными параметрами, но не гарантирует параметров самого интернет, поскольку это за рамками зоны ответственности провайдера.
Ну не может вам провайдер гарантировать скорость обмена с компьютером где-то в интернете по вашему тарифу, если у него самого (того компьютера) скорость подключения в два раза меньше (например). Провайдер может и обязан вам обеспечить скорость по тарифу на границе выхода в сеть вышестоящего провайдера. Это и в договоре написано - посмотрите. Вы просто саму услугу не так понимаете.

Стоп-стоп, секундочку! Договор - это ладно, но лицензия-то на что оператору выдана? Вот именно. И именно наличие лицензии позволяет оператору заключать этот самый договор. И в Правилах предоставления услуг по ПД - абсолютно всё то же самое, что и по телематике. Вот оттуда и берутся вполне конкретно определяемые характеристики связи.
Я, кстати, с Вами полностью согласен, что доступ в Интернет - это услуга по большей части виртуальная, и говорить о неких строгих технических параметрах или численных характеристиках там можно только в ряде чётко определённых случаев. Тут Вы абсолютно правы. Но, начиная от самой точки присоединения, у самого провайдера по отношению к любому клиенту, как ни крути, всё должно быть "в шоколаде".

Сообщение от ilyaayli

Как не ИТ-специалист может определить причину? Даже продвинутые пользователи очень часто грешат на провайдера, не видя проблемы в ОС или фаерволе. А вы хотите основываться на показаниях соседа? Не нужны они. В них нет смысла. Тут два варианта: 1. Претензия провайдером подтверждается и признается и тогда все решается возвратом денег. 2. Провайдер не видит проблемы со своей стороны и тогда возникает спор, который придется решать с применением "спецтехники". Не обязательно экспертизы. Есть же контролирующие органы. Они сами в состоянии все проверить.

Заметьте: я вообще ничего не говорю о причинах - хоть реально существующих, хоть возможных. Я говорю о том, что абонент вполне способен оценить соотношение качества предоставляемой услуги и её стоимости. У меня, например, нет ни малейшей проблемы определить, дурит меня мой провайдер, или старается (заметьте - не предоставляет, а именно старается) предоставить услугу с максимальным приближением к условиям договора. И, надо сказать, представители провайдера меня вполне понимают, когда я пытаюсь решать во взаимодействии с ними определённые задачи.
И ещё раз: покупатель имеет абсолютно полное право знать, за что он платит деньги, и иметь возможность проверить соответствие реально получаемого по договору. Собственно, сам продавец кровно заинтересован в том, чтобы это было именно так. Иначе ставится под сомнение добросовестность продавца. Разве нет?
Вот те два варианта, которые Вы рассматриваете, они не очень характерны в наше неспокойное и жадное время. Вы априори исходите из того, что провайдер - кристально честен. А это в корне противоречит основному закону капитализма: "нет такого преступления, на которое бы не пошёл капиталист ради повышения своей прибыли". Поэтому чаще всего капиталиста приходится принуждать к выполнению договорённостей. А вот этот случай Вы как раз и не рассматриваете. Это случай спора именно с привлечением независимого эксперта.

Сообщение от ilyaayli

Покажите требования и конкретно пункты где об этом говорится.

Извольте:

22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:
....
ж) технические показатели, характеризующие качество телематических услуг связи (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных);
з) технические нормы, в соответствии с которыми оказываются телематические услуги связи и технологически неразрывно связанные с ними услуги;
это раз,
а вот - два, из другого регламентирующего документа:
4. Оборудование АСУМ СКМПИ обеспечивает реализацию одной или нескольких следующих функций:
....
4) создания, модификации одного или нескольких параметров точек доступа (идентификаторов, параметров режима доступа (только передача, только прием, двухсторонний обмен), параметров пропускной способности, параметров качества обслуживания;

И заметьте: это - в любом договоре, нигде нет даже упоминания про деление на "юриков" и "физиков".

Сообщение от ilyaayli

Все требования НРД и условия договора соблюдаются. Просто договора разные! Условия разные. А главное разные расчеты, при помощи которых можно соблюсти параметры услуги и при этом снизить цену до приемлемой физиком.
Пример, 30 человек в компании сидят на общем канале 2 Мбит и потом едут домой и сидят на 30-ти портах с теми же 2Мбит. Есть разница? Качать они будут в сумме столько же сколько и на работе (если на работе нет ограничений), но портов в 30 раз больше.

Ага, но при этом всё-таки общее количество клиентов - 31, и никто не отменял условия предоставления доступа по всем клиентам одновременно в любое время суток с указанными в договорах параметрами. Разве не так? ;-)
Вот всякие расчётные хитрости - они и порождают.. э.. лишние сложности. ;-)

Сообщение от ilyaayli

Естественно мнение мое. Мы же тут хоть и спорим, но в конструктивном ключе? Ищем правду?

Так и только так.

Сообщение от ilyaayli

Настройка это набор параметров, которые разово установлены и действуют потом все время до следующих изменений. Дифференциации портов нет. Я еще раз повторюсь - дифференциация в настройках.
Хотите документов - смотрите описания функций железок.

Я понимаю, о чём Вы толкуете. Но тут Вы принципиально не правы. Знаете почему? Потому что вовсе не Википедия регламентирует деятельность провайдера, требования к организации его работы и к оборудованию, а также прочие стороны его многотрудной жЫзни. Есть масса документов. А работники провайдеров их почему-то в упор не замечают, и порой так лихо мотивируют свои совершенно неправомочные действия, что не знаешь, куды бечь.

Сообщение от ilyaayli

Да, это большая проблема. Доказать что все по честному когда пользователь видит в Виндоус окошке скорость передачи файла в разы меньшую чем по тарифу. Тут к сожалению и выхода то сложно придумать. Нужно обучать пользователей. Разница битов и байтов, основы интернета, работа протоколов TCPslow и т.д. Опять же запущенные параллельно торрены, фаерволы и т.д.

А Вы посмотрите ветку паззла про "скорость интернет". Я там чуток повоевал в своё время. ;-)
Кстати, хочу заметить, что в метрологии - есть такая наука, и к тому же точная, несмотря на применяемый аппарат теории вероятностей - есть понятие "средства измерения", а есть понятие "индикатора". Типа подсказка.

Сообщение от ilyaayli

Тут опять же два пути - формальный и неформальный.
Неформальный - помочь пользователю разобраться в чем он не прав (ну когда нет проблемы на стороне провайдера)
Формальный - доказывать путем измерений. Тут пользователю ловить особо нечего. По сети провайдера пакеты будут летать и с заявленной скоростью.

Есть ещё третий путь.
Когда провайдер сам предоставляет своему клиенту инструмент определения качества услуги сразу же "за воротами" своей сети.

Сообщение от ilyaayli

Где сказано что провайдер обеспечивает внешний канал равный сумме всех каналов пользователей?? Найдете такое? Тогда можно Ethernet и пакетную передачу данных вообще отменять. Проще вернуться к SDH и тогда цены будут SDH-ные. Вас в вашей логике не смущает что цена межпровайдерского мегабита полосы стоит дороже чем эта же полоса для физика?

Ага! А никто оператора этого делать и не заставляет, всё в его руках.
В конце-концов, нужно-то что?.. Правильно: обеспечение соблюдения условий ВСЕХ договоров с клиентами. И методов тут у провайдера вполне достаточно. Вы вон, ниже-то, сами же о них и рассказываете. ;-)
А в некоторых случаях - Вы абсолютно правы - проще использовать SDH с его практически гарантированными показателями пропускной способности.

Сообщение от ilyaayli

Точно. Смогу. Но это отдельная тема. Реально провайдер ограничивает скорость абонента сверху по тарифу и следит чтобы график общей загрузки внешнего канала не упирался в верхнюю полку. Как только он доходит в ЧНН (часы наибольшей нагрузки) до отметки 80% от максимума - нужно расширять апстрим канал. Кроме того этот апстрим должен быть правильным, т.е. иметь соответсвующий свой апстрим, резервные каналы, пиринговые соединения и т.д. По закону тут требовать ничего не получится. Только удовлетворенность пользователей и конкуренция могут стимулировать постоянные поиски улучшений. А они необходимы поскольку в интернет нельзя получить отличный доступ и расслабиться, ситуация постоянно меняется, меняются маршруты, политики, фильтры.

Вот! Вот они - золотые слова:
Только удовлетворенность пользователей и конкуренция могут стимулировать постоянные поиски улучшений. А они необходимы поскольку в интернет нельзя получить отличный доступ и расслабиться, ситуация постоянно меняется, меняются маршруты, политики, фильтры.
Я бы только ещё сказал: ..и честная конкуренция... - и было бы просто "тютелька в тютельку".

Сообщение от ilyaayli

Я не заметил в вашей цитате термина "чистый". Меня не смущает ни "шнурок" ни любые другие понятные термины. Просто хочется чтобы ваши требования распространялись и на вас в том числе.

Хорошо, пусть будет не "чистый", а "предоставляющий исключительно услуги по передаче данных и телематических служб". Такое определение пойдёт? ;-)
Но всё равно: "домашнего интернета" не бывает! Я тоже вредный.

Сообщение от ilyaayli

Значит мы не смогли друг друга убедить. На мой взгляд вы отрицаете очевидное.
Отделить эти две услуги очtym просто. Я уже давал критерии различий.
- цена
- место оказания
- тип контрагента
и все вытекающие особенности. Но и этих трех достаточно чтобы этот тип услуги имел место быть. А чтобы не перечислять их каждый раз для того чтобы человек понимал о чем идет речь применяется термин "домашний". Ну не хотите "домашний" - назовите по другому. Да это и маркетинг в том числе, но и технические особенности тоже. Если уж по гамбургскому счету - практически каждый юрик требует мини-проекта по подключению. Как проложить канал, какой тип оборудования и маршрутизации ему нужен, сколько IP и каких, какие политики, будет ли резерв под голос и видео. Поэтому и договоров-аферт там нет и цены индивидуальны. А физик сугубо шаблонный, номер порта, тариф и все. Неужели вам не достаточно различий?

А вот если я у оператора "СумаТел", как физлицо, попрошу таких же условий, как у "юриков", - резко откажете? ;-)

Сообщение от ilyaayli

Мы не о том говорили. Или я не так вас понял. Приостановить услугу можно и нужно если вы не собираетесь ей пользоваться. Вы абсолютно правы.
Я говорил о случае когда абонент говорит что не получал услугу (в прошедшем времени) и это не связано с качеством, а просто он ее не потреблял.

Если он не подал заявление по установленной у оператора связи форме в установленные сроки - он не отказался от получения услуг. Следовательно, обязан оплатить их предоставление.
Нет вопроса вообще ни разу. В Правилах всё чётко написано.

Сообщение от ilyaayli

А по поводу ненадлежащей услуги по секрету мне ничего говорить не надо. Приведите пример или документ. Я уже писал свое мнение. Провайдер не будет верить на слово. Иначе у очень многих будет соблазн этим пользоваться. Если данные с оборудования провайдера подтвердят слова абонента - он вернет деньги, если нет - абоненту придется доказывать.

У него нет аккредитации. Поэтому ему доказывать не придётся.

Сообщение от ilyaayli

Ну или жаловаться в ГСН, тогда оператор предъявит свои данные (с проверенного сертифицированного оборудования) и опять же нужно будет делать проверку, тест т.е. доказывать правоту абонента.

Не правоту абонента, а обоснованность претензии на самом деле.
Вы знаете, при каких условиях приостанавливается действие лицензии надзорным органом?..

Сообщение от ilyaayli

Ну это же всегда так, если есть спор - нужно свою позицию обосновывать чем-то, а не просто заявлять.

Главное правило предоставления услуг: клиент должен быть доволен. Просто в противном случае договора, как соглашения сторон, не будет.

Сообщение от ilyaayli

Каждый должен качественно предоставлять свою услугу (свою часть), но требовать с одного за всех и подменять понятия нельзя - это не приведет к пользе, а только навредит.

Я именно поэтому и полез с Вами как бы спорить.
И честно скажу: вы мне весьма помогли.
Спасибо.

[voronkal]

Сообщение от Loader

Ниасилил 30 страниц текста, уж извиняйте, но при заходе на оффсайт порадовала приписочка: Кидалово уже в договоре?

Это скорее страшилка для качков, пока что имеющая никаких технических оснований. Админ Суммы говорил, что никому они скорость пока не зарезали и не собираются.

[voronkal]

Кстати, связь наладилась вроде... Или только у меня?

[ilyaayli]

Ну и портянка у нас уже получилась!

Сообщение от n0kk

Стоп-стоп, секундочку! Договор - это ладно, но лицензия-то на что оператору выдана? Вот именно. И именно наличие лицензии позволяет оператору заключать этот самый договор. И в Правилах предоставления услуг по ПД - абсолютно всё то же самое, что и по телематике. Вот оттуда и берутся вполне конкретно определяемые характеристики связи.
Я, кстати, с Вами полностью согласен, что доступ в Интернет - это услуга по большей части виртуальная, и говорить о неких строгих технических параметрах или численных характеристиках там можно только в ряде чётко определённых случаев. Тут Вы абсолютно правы. Но, начиная от самой точки присоединения, у самого провайдера по отношению к любому клиенту, как ни крути, всё должно быть "в шоколаде".

Что-то я не пойму. Вы требования к телематике показываете, лицензию на телематику и ПД упоминаете, а Интернет то тут причем? Нет там такого слова. И ПД и телематика предоставляется оператором внутри своей сети. Об этом я вам пытаюсь втолковать. Нет никаких требований к Интернет и быть не может. А с точки присоединения все в шоколаде -именно об этом и речь.

Сообщение от n0kk

Заметьте: я вообще ничего не говорю о причинах - хоть реально существующих, хоть возможных. Я говорю о том, что абонент вполне способен оценить соотношение качества предоставляемой услуги и её стоимости. У меня, например, нет ни малейшей проблемы определить, дурит меня мой провайдер, или старается (заметьте - не предоставляет, а именно старается) предоставить услугу с максимальным приближением к условиям договора. И, надо сказать, представители провайдера меня вполне понимают, когда я пытаюсь решать во взаимодействии с ними определённые задачи.
И ещё раз: покупатель имеет абсолютно полное право знать, за что он платит деньги, и иметь возможность проверить соответствие реально получаемого по договору. Собственно, сам продавец кровно заинтересован в том, чтобы это было именно так. Иначе ставится под сомнение добросовестность продавца. Разве нет?
Вот те два варианта, которые Вы рассматриваете, они не очень характерны в наше неспокойное и жадное время. Вы априори исходите из того, что провайдер - кристально честен. А это в корне противоречит основному закону капитализма: "нет такого преступления, на которое бы не пошёл капиталист ради повышения своей прибыли". Поэтому чаще всего капиталиста приходится принуждать к выполнению договорённостей. А вот этот случай Вы как раз и не рассматриваете. Это случай спора именно с привлечением независимого эксперта.

Вы как-то противоречивы. То провайдер вас понимает, то он капиталист. Я кажется уже говорил что провайдером движет конкурентная ситуация. Ему выгодно чтобы абонент был доволен.
Надо решать все с провайдером, а не пытаться манипулировать советскими законами, которые ничем тут не помогут, они просто не о том - вот что я пытался сказать.

Сообщение от n0kk

Извольте:

22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:
....
ж) технические показатели, характеризующие качество телематических услуг связи (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных);
з) технические нормы, в соответствии с которыми оказываются телематические услуги связи и технологически неразрывно связанные с ними услуги;
это раз,
а вот - два, из другого регламентирующего документа:
4. Оборудование АСУМ СКМПИ обеспечивает реализацию одной или нескольких следующих функций:
....
4) создания, модификации одного или нескольких параметров точек доступа (идентификаторов, параметров режима доступа (только передача, только прием, двухсторонний обмен), параметров пропускной способности, параметров качества обслуживания;

И заметьте: это - в любом договоре, нигде нет даже упоминания про деление на "юриков" и "физиков".

Опять те же пункты. Они для вас как библия. И о чем они вам говорят??? Они вообще ни о чем. Они говорят что государство не дает никаких расчетов и норм - все решайте сами с провайдером и фиксируйте в договоре. И почему-то вы делаете вывод что юрик и физик одинаковы. Где логика? С физиком провайдер договорится об одних нормах и заключит договор оферту. С юриком (причем с каждым отдельно) он договорится совсем о другом.

Сообщение от n0kk

Ага, но при этом всё-таки общее количество клиентов - 31, и никто не отменял условия предоставления доступа по всем клиентам одновременно в любое время суток с указанными в договорах параметрами. Разве не так? ;-)
Вот всякие расчётные хитрости - они и порождают.. э.. лишние сложности. ;-)

Так. Договора и параметры разные. Никакой хитрости. Разговор переходит в бесполезную фазу.

Сообщение от n0kk

Я понимаю, о чём Вы толкуете. Но тут Вы принципиально не правы. Знаете почему? Потому что вовсе не Википедия регламентирует деятельность провайдера, требования к организации его работы и к оборудованию, а также прочие стороны его многотрудной жЫзни. Есть масса документов. А работники провайдеров их почему-то в упор не замечают, и порой так лихо мотивируют свои совершенно неправомочные действия, что не знаешь, куды бечь.

Вы просили документ где сказано о разности настроек. Это был простейший путь показать вам о чем речь.
Нет законов и документов в РФ где говорится что-либо конкретное по параметрам качества Интернета или даже просто ПД. "Как договоритесь -так и будет" говорит закон. Да услуга оказывается всем круглосуточно и всем с соблюдением параметров из договора. Но можно соблюсти минимальные требования закона, а можно договориться о дополнительных. Вот о чем речь. И то и то в рамках закона, но второе сложнее и дороже.

Сообщение от n0kk

А Вы посмотрите ветку паззла про "скорость интернет". Я там чуток повоевал в своё время. ;-)
Кстати, хочу заметить, что в метрологии - есть такая наука, и к тому же точная, несмотря на применяемый аппарат теории вероятностей - есть понятие "средства измерения", а есть понятие "индикатора". Типа подсказка.

Ну вы уже в демагогию ударились. Я начинал говорить что нужно мерять правильно. Вы говорили что тети Нюры достаточно. Теперь я о том что абоненту сложно оценить качество, а вы о метрологии. Не понимаю что вы хотите сказать.

Сообщение от n0kk

Есть ещё третий путь.
Когда провайдер сам предоставляет своему клиенту инструмент определения качества услуги сразу же "за воротами" своей сети.

Да. Я не стал про него писать, потому что вы сразу бы мне сказали про капиталиста который выдал инструмент для подтверждения своей правоты и управляемый им самим.
На самом деле это единственный способ правильно проверить качество услуги. Но вот поверит в него абонент или нет - вопрос неоднозначный.

Сообщение от n0kk

Ага! А никто оператора этого делать и не заставляет, всё в его руках.
В конце-концов, нужно-то что?.. Правильно: обеспечение соблюдения условий ВСЕХ договоров с клиентами. И методов тут у провайдера вполне достаточно. Вы вон, ниже-то, сами же о них и рассказываете. ;-)
А в некоторых случаях - Вы абсолютно правы - проще использовать SDH с его практически гарантированными показателями пропускной способности.

Все договора соблюдаются. Никак вы не поймете. И вы опять проглотили тему про себестоимость.
Вы хотите гарантированную и зарезервированную под вас полосу? Пожалуйста - платите по ценам SDH. Сможете? Это тысячи долларов, а не сотни рублей. И нужна вам такая услуга чтобы раз в день посмотреть погоду на Интелекасте? (ну это пример конечно)

Сообщение от n0kk

Вот! Вот они - золотые слова:
Только удовлетворенность пользователей и конкуренция могут стимулировать постоянные поиски улучшений. А они необходимы поскольку в интернет нельзя получить отличный доступ и расслабиться, ситуация постоянно меняется, меняются маршруты, политики, фильтры.
Я бы только ещё сказал: ..и честная конкуренция... - и было бы просто "тютелька в тютельку".

Ну так мы договорились??? Если вы с этим согласны - то к чему грозные цитаты закона, который устарел еще в прошлом веке.

Сообщение от n0kk

Хорошо, пусть будет не "чистый", а "предоставляющий исключительно услуги по передаче данных и телематических служб". Такое определение пойдёт? ;-)
Но всё равно: "домашнего интернета" не бывает! Я тоже вредный.

Брр. Вам удобнее перечислять характеристики чем дать название? Странно.
Если вы патаетесь оперировать логикой - докажите мне что его нет. Я же вам показал его отличия.

Сообщение от n0kk

А вот если я у оператора "СумаТел", как физлицо, попрошу таких же условий, как у "юриков", - резко откажете? ;-)

Думаю вам откажут. Есть зарегистрированный договор для физиков. Тарифы и условия утверждены.

Сообщение от n0kk

Если он не подал заявление по установленной у оператора связи форме в установленные сроки - он не отказался от получения услуг. Следовательно, обязан оплатить их предоставление.
Нет вопроса вообще ни разу. В Правилах всё чётко написано.

Ну не так. Почему я и говорил о доказательствах. Если у него были объективные причины, в больницу попал например, может справку показать и деньги вернут. Фактически не оказанные услуги не оплачиваются. Это тоже закон.

Сообщение от n0kk

У него нет аккредитации. Поэтому ему доказывать не придётся.

Ну тогда вопрос будет решен не в его пользу. Причем тут аккредитация? У кого аккредитоваться? Странная логика.

Сообщение от n0kk

Главное правило предоставления услуг: клиент должен быть доволен. Просто в противном случае договора, как соглашения сторон, не будет.

Ну да. Вроде на этом мы уже сошлись неоднократно.
Просто есть очень много моментов когда клиент недоволен без вины оператора. А есть люди которые недовольны по жизни. От таких ситуаций оператора нужно защищать законом, а не абонента. У абонента всегда есть выбор - завершить договор и перейти к другому или продолжать. У оператора такого выбора нет.

[n0kk]

Сообщение от ilyaayli

Ну и портянка у нас уже получилась!

Нормальная такая портянка, чо. Вполне содержательная и осмысленная.

Сообщение от ilyaayli

Что-то я не пойму. Вы требования к телематике показываете, лицензию на телематику и ПД упоминаете, а Интернет то тут причем? Нет там такого слова. И ПД и телематика предоставляется оператором внутри своей сети. Об этом я вам пытаюсь втолковать. Нет никаких требований к Интернет и быть не может. А с точки присоединения все в шоколаде -именно об этом и речь.

Объясняю. Всё просто.
Провайдер по договору предоставляет клиенту доступ в Интернет.
Этот доступ реализуется на сети передачи данных, с помощью телематических служб и служб ПД. Именно по этим показателям деятельность оператора лицензируется в самом простом случае.
Параметры и показатели упомянутых служб вполне определяемые, но пользователю в явном виде не видны и управление ими находится в руках провайдера.
Если Вы заключаемым с клиентом договором продаёте своим клиентам именно Интернет, а потом при возникновении претензий и рассмотрении дела в суде начинаете уверять, что Интернет - это эфемерная субстанция, то вы в итоге получите статью за мошенничество, совершаемое группой лиц. Ведь получается, что Вы продаёте то, чего не существует?..
А если Вы по договору продаёте Вашу деятельность по организации служб ТМ и ПД на своей сети, имеющие целью обеспечить доступ клиента к другой сети - то эти вещи полностью регламентируются, нормируются и могут быть проверены.

Сообщение от ilyaayli

Вы как-то противоречивы. То провайдер вас понимает, то он капиталист. Я кажется уже говорил что провайдером движет конкурентная ситуация. Ему выгодно чтобы абонент был доволен.

А в чём противоречие-то? Капиталист клиента как раз и понимает, исходя из того, что клиент сам прекрасно понимает его капиталистическую сущность. И это тёплое взаимопонимание растёт как раз из того, что воевать с клиентом минимум на два порядка дороже, чем выполнить требования договора.

Сообщение от ilyaayli

Надо решать все с провайдером, а не пытаться манипулировать советскими законами, которые ничем тут не помогут, они просто не о том - вот что я пытался сказать.

Скажу Вам страшную вещь: законы надо чтить и соблюдать. Во избежание неприятностей.

Сообщение от ilyaayli

Опять те же пункты. Они для вас как библия. И о чем они вам говорят??? Они вообще ни о чем. Они говорят что государство не дает никаких расчетов и норм - все решайте сами с провайдером и фиксируйте в договоре. И почему-то вы делаете вывод что юрик и физик одинаковы. Где логика? С физиком провайдер договорится об одних нормах и заключит договор оферту. С юриком (причем с каждым отдельно) он договорится совсем о другом.

Ну, дык ведь их никто не отменял, не так ли? Или у Вас имеются иные сведения? Тогда поделитесь, плиз.
А Вы знаете, что условия любого договора, в случае, если они противоречат законам и другим нормативно-правовым актам, ничтожны?

Сообщение от ilyaayli

Нет законов и документов в РФ где говорится что-либо конкретное по параметрам качества Интернета или даже просто ПД.

Вот я бы не стал так категорично заявлять. ;-)

Сообщение от ilyaayli

"Как договоритесь -так и будет" говорит закон. Да услуга оказывается всем круглосуточно и всем с соблюдением параметров из договора. Но можно соблюсти минимальные требования закона, а можно договориться о дополнительных. Вот о чем речь. И то и то в рамках закона, но второе сложнее и дороже.

Ну, чтобы соблюсти даже минимальные требования закона - его надо знать. А Вы утверждаете, что и норм-то таких нет... ;-)

Сообщение от ilyaayli

Ну вы уже в демагогию ударились. Я начинал говорить что нужно мерять правильно. Вы говорили что тети Нюры достаточно. Теперь я о том что абоненту сложно оценить качество, а вы о метрологии. Не понимаю что вы хотите сказать.

Я вижу, что не понимаете. И пытаюсь Вам объяснить. Вот привёл пример с весами в магазине. Весы - это проблема продавца. Потому что он организует торговлю, это его бизнес. И чтобы правильные они были, и чтобы поверка вовремя была проведена - это всё головная боль продавца, то есть провайдера.
А Вы почему-то пропагандируете поведение провайдера, как той самой классической "совковой" торговки, чей светлый тумбочкообразный облик в накрахмаленном кокошнике навсегда запечатлён в нашей истории: "эта Нюрка сама дура, пришла тут, возмущается не поймёшь чем, не даёт объё.. эээ... обслуживать других покупателей!! так, быстро схватила что дали, и вали отсель! следующий!!"

Сообщение от ilyaayli

Да. Я не стал про него писать, потому что вы сразу бы мне сказали про капиталиста который выдал инструмент для подтверждения своей правоты и управляемый им самим.
На самом деле это единственный способ правильно проверить качество услуги. Но вот поверит в него абонент или нет - вопрос неоднозначный.

А чем, простите, линейка, выпущенная капиталистом, отличается от линейки советского производства, если рисочки на них расположены на одном и том же расстоянии друг от друга? Эталон длины, кстати, всегда валялся у капиталистов, в Париже.
Общественная практика - лучший критерий истины, как говорят классики. Публично опишите методику предлагаемого способа как бы измерения, вывесьте её на сайте. Понимая метод, пользователь сам решит: доверять или нет. Организуйте обратную связь, если кто-то будет что-то предлагать - рассматривайте. Будут критиковать - аргументированно защищайте метод и реализацию. Весы-то - Ваши.

Сообщение от ilyaayli

Все договора соблюдаются. Никак вы не поймете. И вы опять проглотили тему про себестоимость.

Дык я и не желаю рассматривать тему себестоимости вообще. Это проблемы капиталиста, а не конечного пользователя.

Сообщение от ilyaayli

Вы хотите гарантированную и зарезервированную под вас полосу? Пожалуйста - платите по ценам SDH. Сможете? Это тысячи долларов, а не сотни рублей. И нужна вам такая услуга чтобы раз в день посмотреть погоду на Интелекасте? (ну это пример конечно)

Да бросьте, не пугайте меня этими "тысячами долларов". Я резаной бумаги не боюсь. Это Вы её почему-то боитесь.
И при этом, заметьте, Вы там, чуть ниже, со мной уже как бы отказываетесь заключать такой договор. И мы с Вами оба прекрасно понимаем - почему. ;-)

Сообщение от ilyaayli

Ну так мы договорились??? Если вы с этим согласны - то к чему грозные цитаты закона, который устарел еще в прошлом веке.

Понимаете, в чём тонкость: в данном случае Вы как бы декларируете то, с чем я согласен, а вот по другим пунктам, раскрывающим реальное отношение к клиентам, - сильно противоречите этим словам.
А что касается законов - так до тех пор, пока их не отменили - они действуют. И за их нарушение обычно привлекают к ответственности.
Закон Ома, кстати, был сформулирован даже не в прошлом веке, а несколько раньше. И до сих пор работает. ;-)

Сообщение от ilyaayli

Брр. Вам удобнее перечислять характеристики чем дать название? Странно.
Если вы патаетесь оперировать логикой - докажите мне что его нет. Я же вам показал его отличия.

Вы мне показали Ваш подход к организации предоставления данной услуги: то есть для Вас, как для провайдера, физлица обеспечиваются услугой по "остаточному принципу", так получается. Но Вы при этом утверждаете, что "все договора выполняются". ;-)

Сообщение от ilyaayli

Думаю вам откажут. Есть зарегистрированный договор для физиков. Тарифы и условия утверждены.

Вот видите. А это, между прочим, самая настоящая дискриминация, и к тому же противоречит законам РФ.

Сообщение от ilyaayli

Ну не так. Почему я и говорил о доказательствах. Если у него были объективные причины, в больницу попал например, может справку показать и деньги вернут. Фактически не оказанные услуги не оплачиваются. Это тоже закон.

Тут ИМХО всё зависит от доброй воли и ряда обстоятельств.
Вообще говорят, что точность - вежливость королей. И это касается не только всяких опозданий.
Но именно что обязать провайдера вернуть деньги за неиспользованную услугу без предварительного уведомления - по закону очень трудно. Потому что в типовом договоре обычно пишут: "оператор обязуется предоставить, а абонент обязуется получить предоставляемую услугу" на всякие анлимы, а в случае оплаты трафика это вообще излишне.

Сообщение от ilyaayli

Ну тогда вопрос будет решен не в его пользу. Причем тут аккредитация? У кого аккредитоваться? Странная логика.

Что странного? Простой абонент не имеет права заниматься лицензируемым видом деятельности, не имея на то лицензии.
А Вы таким своим подходом пытаетесь обязать его совершать противозаконные действия.

Сообщение от ilyaayli

Ну да. Вроде на этом мы уже сошлись неоднократно.
Просто есть очень много моментов когда клиент недоволен без вины оператора. А есть люди которые недовольны по жизни. От таких ситуаций оператора нужно защищать законом, а не абонента. У абонента всегда есть выбор - завершить договор и перейти к другому или продолжать. У оператора такого выбора нет.

Я прозрачно намекну, что цель оператора всё-таки не смотреть на улыбки абонентов, а получить деньги. С этого всё начинается.
И оператора никто не принуждает заниматься этим сложным и опасным видом деятельности. Он вполне может заняться чисткой угольных сараев, например... ;-)