Австралийская овчарка

[ШумелКаМыш]

ну почему срывать? аусси все ж не пудель, хозяин обычно знает, на что способна его собака, Лютик в игре на рукав бросается нормально, но я не учу его кусаться, наоборот, стараюсь тормозить, вот к примеру на чужую протянутую руку к нему в 80% клацает зубами рядом с рукой, но это если к нему лезть или во дворе, может клацнуть рядом с ногой, пока так, но он же еще маленький, обученная собака не будет просто так бросаться
пыталась учить команде "осмотр", желающих нет на прогулках максимум облает, лает на велосипедистов и мотоциклистов, но никого не погрыз но обычно никого не трогает, может подойти просто понюхать, но я ж понимаю, что людям это не надо, хотя не всем руки тянутпочему-то он на всех производит впечатление доброй собаки, да в принципе так и есть, если не пытаться лезть к нему руками
если что, гуляем в лесу, но иногда и там встречаются люди, пока испугов ни от кого не было, детей лет до 7-8 вообще обожает
а вот когда калитку открываю, держа за ошейник, вид совсем другой, кажется, что порвет, но вышел за калитку и все заканчивается, главное, не пытаться погладить, но это рядом с домом, в непривычных местах ориентируется на меня, пока так
правда я хочу видеть с своей собаке некоторую охрану и друга, спорт... на уровне игр, пока так

[Veronicas]

ШумелКаМыш, ну вы же понимаете, что описываемое вами поведение не породный темперамент, а упущение в воспитании, либо дозволение такого поведения намеренно(?) может вам нравится, и вы незаметно для себя подкрепили это. Мой кобель тоже проявляет охранные качества, он лает на звонок и незнакомцев входящих в квартиру без кого либо из членов семьи, и ровно до момента пока ему не сказать тихо, либо не поздоровавшись с человеком. Он играет с моим парнем, виснет на нем, прикусывает за руки и щиколотки, но это именно игра, и длится она ровно до того момента, пока человек хочет играть.
Вы знаете как работают кусачку на агресси? Собаку заставляют злиться, ее растравливают. Выводят на агрессию к человеку. А в породе этого быть не должно.
И что значит не пудель? Психика зависит не только от породы. Растравить и лабрадора можно, и чихуахуа.
Если собака воспринимает рукав как игрушку, так же как пуллер или канат, тобеж все построено на игре, то это другой разговор. Но это делают люди для себя, а не по совету, потому что, или еще какой то причине.
С моим мнением могут не согласиться, но оно имеет место быть. Человек, который берет австра и ведет его на кусь, очень не прав мягко говоря.
А если вы хотите охрану, заведите себе сигнализацию и перцовый балончик

[ШумелКаМыш]

Сообщение от Veronicas

А если вы хотите охрану, заведите себе сигнализацию и перцовый балончик

ну как бы охрану, дом частный, чтоб гавкал и кто-попадя не лезли и не опасаться, что сожрет кого-нибудь

Сообщение от Veronicas

писываемое вами поведение не породный темперамент, а упущение в воспитании, либо дозволение такого поведения намеренно(?)

вообще-то это редко, т.к. особо не допускаем до такого, это к тому, что аусси может кусать, я ж его не учила так себя вести, наобот не разрешаю
мдя, плохо выражаю свои мысли

[Veronicas]

ШумелКаМыш,
Извините, но у нас безсмысленный диалог выходит. Вы не читаете то, что я пишу. Если ваша собака кусает людей, у нее проблемы либо с воспитанием, либо с психикой. И не важно как часто это происходит.

И насчет охраны - тот, кто захочет влезть, уберет любую собаку. Не то что австра пустолайку

[ШумелКаМыш]

Veronicas, да, неверно написала, пишу, что проявляется постепенно, до 5-6 месяцев он зацеловывал всех, потом начал полаивать, потом вот клацать зубами, могу остановить, но бывают случаи, когда я этого не делаю, придурки еще водятся, задевают у киоска вечером, ЛЮтика тогда не останавливаю, рыкнул, зубы показал - отстали, он никого не жрет, на счет, что уберут любую собаку - согласна, но опять же дураков хватает, звонят, откроешь калитку, какие-то мутные личности то ли что-то продают, то ли что-то покупают, то ли проверить что-то хотят, окраина, что поделать,после лающего Лютика больше не посещают, было что пытались во двор залезть, теперь спокойно, были регулярные ночные гулянки под окнами часа в 3 ночи, теперь под окнами чисто опять же квартиранты соседкины создавали немало проблем, Лютик их решилникого не жрал на прогулках в лесу встречаются не очень адекватные особи, опять же, чуть бросился - больше нет ко мне претензий и желания познакомиться, когда меняли окна и двери. сначала просто облаивал я его на привязь посадила, через 10 минут отпустила, посмотрел и успокоился, только наблюдал и никого не трогал, разве это ненормально? он еще не вполне взрослый, так что проблемы решаются по мере поступления, все он все знает, обычно ориентируется на меня, мои чувства к посетителю, но сбои бывают, тогда просто успокаиваю его сама, но как вы пишете - ваш парень, так моих подруг и облизать может, я ж не про это

я просто написала, что про естественное поведение, психику вряд ли кусачками сломаешь, на породном форуме аусси писали, что не будут выставлять собаку, потому как не дает себя осмотреть, хотя и внутри породы разные темпераменты встречаются

Гуляем с вео, вео очень воспитан, поведение мало чем отличается, не знаю, возможно то, что неплохо охраняет перенимает у соседских собак, с 2 сторон кавказцы, он же все слышит и даже общается с одной кавказихой

я ни разу не рассчитывала, что Лютик станет некоторой охраной, понятно, что защита от дураков, это приятное дополнение к другу, которым он и является
на счет обучения команде осмотр - нужны именно незнакомые люди, тех кто рядом он знает, хотя бы по моему отношению, не будет правильной реакции
мы в семье просто видим, он очень умный, часто принимает решения сам, и часто удивляет своим поведением, очень правильными поступками, которых мы даже не могли ожидать, не учили же

допишу про защиту от дураков в 90-х, когда повсеместно грабили гаражи, кот предупредилпришел и будил и будил, я подумала во двор выйти не может(ну он лоток не любил), спросонья просто открыла дверь, вора увидела перепрыгивающим через забор, срезанный аккумуклятор уже не тащил за собой, а чем не охрана

[ШумелКаМыш]

ну скажу так, я имею собаку , какую хочу, да неверно донесла информацию, Лютик никого не жрет, но если мне или кому-то из моей семьи будет грозить опасность, он может и пожрать, но, поскольку его этому не учили, то как получится, я к тому, что аусси вполне могут освоить ЗКС, это не означает, что жрать будет все что попадется , видела рабочих, тоже разные, кто=то ласкухи, кто-то еще какие жесткие, кобели жестче намного

[Veronicas]

ШумелКаМыш,
Если вы будете позволять себя так вести ему, с каждым разом это будет усугубляться. И работать нужно с этим. Хотя это ваше дело и ваша собака, но я считаю что собака должна быть максимально удобной для жизни, а для этого нужно много работать с ней, а не списывать на характер и прочую ерунду.
Про собаку, которая не дает себя осмотреть - вы думаете у аусси нет представителей с плохой психикой? Уже полно. И отказников невоспитанных дохрена. Не нужно смотреть на "на форуме писали" нужно смотреть на свою собаку и стандарт. А вместо форума изучать литературу, которая поможет в воспитании собаки, особенно кобеля.
Самостоятельных решений, и занятий, аусси как и бордер может себе придумать очень много, а если не давать им умственную нагрузку, это может вылиться со временем в маниакальное поведение. Аусси это не хаски, им очень важно одобрение и поощрение хозяина. И не обязательно чему то "учить". Желательное и не желательное поведение вы закрепляете как минимум своими эмоциями по отношению к тому или иному поступку собаки. Именно поэтому говорят, что собаки похожи на своих владельцев. А еще говорят, что собака отличный показатель невежественности и комплексов хозяина.

[Veronicas]

ШумелКаМыш, если ваша собака сможет пожрать ЧЕЛОВЕКА, да простит меня ваш заводчик, у нее проблемы с психикой. Вы ссылаетесь на породный форум, так вот я не поленилась и нашла тему Сени, реакция людей на новость о том что пес идет в ЗКС очень схожа с моей


На этом я хочу закончить дискуссию. Смысл моих слов вы не понимаете, или не хотите понимать, не знаю. Не бывает ничего "возможно" бывает стандарт и породное поведение.

[ШумелКаМыш]

Veronicas, у него нет проблем с психикой, совсем, он не жрет никого, вообще пока никого не укусил ни разу, пес вообще полностью адекватный, ну я не напишу тонкости, к примеру, когда корм привозят, Лютик вообще сама нежность, но если я волнуюсь от посещений неизвестных личностей - то реакция совсем другая, это, что ненормально? я так не думаю

соседская собака прошла курс ЗКС, никого не жрет, я не пойму, почему нельзя аусси? охранные качества есть, но у кого какие, больше\меньше, но грамотная зашита лучше, чем сама собака придумает, не очень понимаю, почему нельзя???
возмущения могут быть, кто как видит свою собаку, но опять вернусь к истории аусси, оставляли охранять дом,наверное не просто лаять

пока не знаю, как поведет себя ЛЮтик, если мне будет угрожать СЕРЬЕЗНАЯ ОПАСНОСТЬ, не знаю, но думаю постарается помочь, знаю случай, когда маленькая собачка кинулась жрать террориста в защиту хозяйки, и не слабо покусала, был случай, ккогда вор умер от инфаркта от тоей или чихов, точно не помню, к чему ваши слова, что может пожрать? и дворняга может пожрать за любимого хозяина, вы как-то об общем

[ШумелКаМыш]

пока у нас проблем почти нет, только очень любит играть с другими собаками, с отношениям к людям - проблем нет, да лает, да не любит тех, которые мне не нравятся, что в этом особенного?да, разрешаю себя защищать немного, хотя клац зубами рядом с рукой вряд ли защита, да, разрещаю облаивать людей, которые ко мне пристают, ненормально, я не болонку заводила, хотя был щи-тцу, уже писала, хозяйка просто избаловала, кусался еще как, Лютик так не делает. не вижу особых противопоказаний для обучения аусси ЗКС, рядом собака, прошедшая обучение, обнимаюсь с ней, разницы в наших отношениях до и после не увидела, при чем собака-то не моя, не знаю, может я с какой-то другой точки смотрю, мне кажется, что обучение ЗКС даст собаке грамотную зашиту, а не как сама придумала, но может я и не права

[ШумелКаМыш]

что касается эмоций наших в отношении с собакой, так их более чем, мы живем вместе, мы разговариваем с собакой постоянно, он просто член нашей семьи и очень многое понимает без команд, он очень знает нас и все слова, много случаев, когда очень удивлял своими поступками, при чем очень правильными, у нас проблем нет

[ШумелКаМыш]

Сообщение от Veronicas

если ваша собака сможет пожрать ЧЕЛОВЕКА, д

вот серьезно, если хозяину будет грозить опасность, даже необученная неагрессивная дворняга может пожрать в такой ситуации, причем здесь психика, собака просто будет использовать все свои возможности для защиты хозяина, это нормально но лучше обученная, для собаки врда меньше
к тому ж аусси пастухи, что вобщем-то предполагает встречи с волками, и что? должны быть ягненками? сли есть тенденция сделать из аусси спортивную собаку - это одно, но изначально-то.. вы ж сами пишете, что собаку обучали, а на что изначално способна смотрели?вопрос не о том, что вырастить, а о том, на что способна от природных данных

[Veronicas]

ШумелКаМыш,
Вы вот взрослая женщина, а очевидные вещи не понимаете.
Дубли не читаю, поэтому отвечаю вот так :
1.- аусси это скотогонная собака. Их выводили для работы с КРС.
2.- не один кобель, даже самый крупный и грозный( а если учесть, что рабочие собаки не такие тяжелые как наши шоушники) не имеет шансов против волка. Он может полаять, обозначив пастуху что заметил егоьи ВСЁ. Это не кавказец, который охранять должен и рвать волков.
3. Отделяйте мух от котлет. К чему эти примеры про дворняг и другие породы. Вы понимаете что порода это не внешность? Это набор определенных качеств, генетика, темперамент, поведение, психика. Вы понимаете, что людьми, которые породу выводили ЗАДУМАНО и СДЕЛАНО что на генетическом уровне, эти животные, если зовутся австралийской овчаркой, НЕ МОГУТ ИМЕТЬ АГРЕССИ К ЧЕЛОВЕКУ. У ВЕО она допустила, более того, что бы вязаться кобель должен не только по выставкам цацки собрать, но и сдать нормативы, среди которых есть ЗКС.
А теперь подумайте, если собака на генетическом уровне не должна нести агрессии, так построена ее психика, что с этой психикой станет если ее растравить? Так понятно?
Стандарт породы составлен не идиотами. И если ваша собака выбивается из нее своим поведением, или собака кого то там еще, это не является нормой. Агрессия это ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ ПОРОК.
Если бы на нс обращали такое же внимание как на экстерьер, и целью многих заводчиков были не деньги а улучшение породы, хаски сейчас бы не отжирали своим хозяевам руки. И чихи с тоями не швырялись бы на всех, и не брехали без устали. Хватит уже пороки делать нормой.
Если для вас нормально, что ваш аусси может укусить человека, то вы кажется ошиблись с породой.

И кстати, обучают собаку трюкам и командам, а для комфортной жизни своей и окружающих, ее воспитывают.

Если для вас данная информация не несет никакой смысловой нагрузки, проигнорируйте её и не отвечайте. Волки птички кошки дворняжки и чихуахуа не аусси, и сравниваться с ними не могут. И ВЕО который обязан проходить ЗКС тоже. И даже если на породном форуме хвалятся, что их собака оставляет дырки в людях, это НЕ НОРМАЛЬНО И НОРМАЛЬНЫМ НЕ БУДЕТ

[ШумелКаМыш]

"Существует мнение, что собаки, отдрессированные, к примеру, по защитно-караульной службе, опасны для окружающих, потому что такого рода дрессировка развивает в собаках агрессивность. Такие взгляды способствовали тому, что во многих странах Европы владельцы отказываются от таких служб, чтобы не сделать своих собак опасными. Кое-где отдрессированность собаки по защитно-караульной службе или ее аналогу косвенно наказывается повышением тарифа обязательного страхования собаки. Короче говоря: общество считает таких собак более опасными, чем недрессированных вообще.
Я глубоко убеждена в ошибочности таких взглядов. К сожалению, такие взгляды исподволь провоцируются некоторыми дрессировщиками и владельцами собак. Если вам встретился дрессировщик или собаковод, называющий защитную службу «злючкой» или «кусачкой», то знайте — именно таким людям мы обязаны дискредитацией защитных служб.
Определенная опасность для понимания происходящего таится и в весьма вольно трактующемся любителями, я имею в виду, как собаководов, так и дрессировщиков, ибо только один из знакомых мне дрессировщиков является психологом-профессионалом, понятии агрессии. Так как наука, в отличие от домохозяек и бизнесменов средней руки, обсуждающих проблемы дрессировки на выгуле, еще не сформулировала общепринятого определения агрессии, то я, в свою очередь, постараюсь воздержаться от упоминания этого определения всуе. Поэтому будем использовать термин злобность.
Что до меня, то я лично не люблю злобных собак, так как в большинстве случаев способна решать проблемы своими силами и не нуждаюсь в запугивании окружающих с помощью своих собак.
На мой взгляд, идеальна такая собака, которая, не теряя доброжелательного вида, все время исподволь анализирует происходящее вокруг и, в случае отклонений от нормы, сигнализирует об этом владельцу. Только в случае реальной и явной опасности собака может реагировать самостоятельно, но должна немедленно прекращать свои действия, если опасность миновала, или по команде владельца.
Как это должно выглядеть на практике?
Приведу случай из своей жизни.
Мы с моим эрдельтерьером гуляли вечером на пустыре за домом. Так как вокруг вообще никого не было, Чейри-Бой гулял без поводка. Через некоторое время из-за домов вышел мужчина и направился к нам. Собака немедленно подошла ко мне поближе (предупреждение). Гуляющий оказался человеком собаколюбивым и умеренно трезвым, так как дело происходило 8 марта. По его просьбе я разрешила поиграть с собакой, чем они и с энтузиазмом занялись. Наигравшись, мужчина подошел ко мне порасспросить о собаке и заметил, что это плохо, когда собака играет с незнакомцами. Тем временем мой пес улегся метрах в трех от нас и с преувеличенным вниманием стал грызть палку. Не удовлетворившись моими объяснениями, собеседник предложил проверить, будет ли собака меня защищать. Я, прекрасно зная возможности и способности своей собаки, деликатно отказалась, объяснив, что доброжелательность обманчива, и пес мой очень жестко работает на защите. Всетаки «энтузиаст» как- то между делом, усыпив мою бдительность, зашел сбоку и занес руку, чтобы хлопнуть меня по плечу. Чейри-Бой взвился с места ракетой, остановил руку «обидчика» у самого плеча и, к моему ужасу, в руке что-то хрустнуло. Потом я обкладывала руку льдом, завязывала шарфом, а собака ходила вокруг и всячески сострадала потерпевшему. В ней невозможно было заметить ни капельки остаточной злобы. Вы не представляете, как с ней было удобно и спокойно жить!
Чтобы у вас не было соблазна объяснить это особыми качествами особой собаки, расскажу еще одну историю из своей практики. Так как 2006 год являлся Годом собаки по модному у нас восточному календарю, мы получили заманчивое предложение выступить с нашими собаками на предновогодних дискотеках. Не стану распространяться о том, что собаки оказались способны работать под музыку такой громкости, что у нас закладывало уши. Мы показывали небольшую цирковую программу, причем три из четырех наших собак отдрессированы по защитно-караульной службе, а одна еще и как собака-телохранитель, что не мешает им потешать народ. Только один раз собаки отказались работать. Они обнаружили, что за нашими спинами остался на сцене диск-жокей, а вот чужой человек за хозяйскими спинами — это может быть опасно! Как только сконфуженный молодой человек ушел, веселье продолжилось."

Н. М. Третьякова Пять простых шагов

[ШумелКаМыш]

Я об этом. Вы видимо по-другому предствляете собаку, прошедшую курс ЗКС. Нужно ли аусси ЗКС - это решает хозяин

[ШумелКаМыш]

"Официальная история породы австралийская овчарка началась только в 1991 году, когда был признан стандарт породы и начато её официальное разведение. К соревнованиям и рабочим испытаниям эти собаки были допущены только в 1993 году, однако быстро завоевали популярность у спортсменов своей неутомимостью и желанием работать. Рабочие качества этих собак позволили применять их в различных видах деятельности человека – охране, защите, спасательных службах, всех видах современного спорта с собаками. Преданность аусси своим владельцам сделала тих собак приятными и популярными домашними питомцами для тех, кто предпочитает активный образ жизни."

это к тому не вредно ли аусси ЗКС
ну что поделать, косноязычна я свими словами не донесла

[ШумелКаМыш]

Что касается моей собаки. Лютик никого не жрет. Пример. Вечером иду в киоск с Лютиком. Небольшая очередь. Рядом компания слегка подвыпивших молодых людей. Подходим, стоим в очереди, все спокойно. Компания гогочет, потом замечают Лютика и пошло «Гля какая собака, у глаза какие». Неожиданно рука резко выбрасывается в сторону собаки( ну и меня, поскольку собака рядом с моими ногами), Лютик лает или может клацнуть зубами рядом с рукой, компания сразу отодвигается, спокойно стоим дальше.
Сейчас он лает, когда стучат в калитку, когда открываю и вижу незнакомых людей, когда кто-то прется во двор, если калитка не заперта. Я не против такого поведения. Останется ли так – не знаю, еще не решила.
У нас есть такая команда «Кто там?», Лютик должен выбежать во двор и посмотреть все ли в порядке в нашем дворе, сначала он обегал двор по периметру, облаивая все заборы. Сейчас он делает это молча, залает только если в этом будет необходимость, к примеру за калиткой стоит человек.
О какой агрессии и жрачке людей речь? Нет её. Равно как и ненормальной психики.

[Veronicas]

Вы можете понять, или нет? Что бы работать "в реальной ситуации" что вы мне так упорно пытаетесь в положительное качество записать, у собаки должна быть агрессия к человеку. Есть большая разница кусать рукав на фигуранте и фигуранта в рукаве. Если аусси начинает кусать фигуранта в рукаве, то психика у этого животного уже сорвана.
В нашей замечательной стране, люди заставляют кусаться даже ретриверов, а в СССР колли причисляли к служебникам. Но если люди так делают, это совсем не значит что они поступают правильно. И прежде чем заводить собаку нужно думать головой, а не потому что голубые глазки и цвет прикольный. Аусси это семейная собака, спортсмен, канис терапевт, поисковик. И такая собака не должна знать, что такое кусать!
Пора уже избавляться от стереотипов, что собака должна кусать, это ж собака!
И сама жесткость занятий явно не для аусси. Вы думаете переключаться их мячиком и вкусняш кой учат? Парфосом и током, и не только на шею, еще и в пах. Хороший спорт, нечего сказать.
А про вашего пса я Вам привела два варианта- психика или невоспитанность. И очевидно что второе, по вашим описаниям. Так вот не только аусси, но и любая порода не должна приносить неудобства окружающим. Сегодня он клацнул зубами рядом с чьей то рукой, завтра эта рука даст ему отравленный кусок.

[ШумелКаМыш]

Сообщение от Veronicas

агрессия

Сообщение от ШумелКаМыш

наука, в отличие от домохозяек и бизнесменов средней руки, обсуждающих проблемы дрессировки на выгуле, еще не сформулировала общепринятого определения агрессии,............Н. М. Третьякова

закончим. Ваше мнение единственно верное.
Моя собака еще учится жить. То, что она не будет убегать, поджав хвост, если у меня будут отнимать кошелек, мне нравится

[ШумелКаМыш]

Сообщение от Veronicas

И сама жесткость занятий явно не для аусси. Вы думаете переключаться их мячиком и вкусняш кой учат? Парфосом и током, и не только на шею, еще и в пах. Хороший спорт, нечего сказать.

а про другие способы не слышали?
"Игровой метод дрессировки по сравнению с методиками, опирающимися на принуждение, обладает рядом важных преимуществ. Любое социальное животное проходит определенные фазы развития: игра, игра со сверстниками, игра со взрослыми особями. Во время игры животное познает мир и свою роль в нем: от половой деятельности до защитных функций. В это же время у него проявляются и формируются охотничьи и социальные рефлексы, дающие возможность особям существовать вместе, образуются и расширяются иерархические связи и границы. Таким образом, игровой метод обучения наиболее легко и естественно воспринимается собакой. В процессе игры животному показывают, как и до какой степени оно может использовать своё врожденное оружие; создавая различные ситуации, обучают его правильно реагировать на них. Столкнувшись с похожей ситуацией в жизни, собака уже знает, как себя вести. Воспитанная игровым методом, при защите хозяина она не испытывает злобы по отношению к “нарушителю”. Для неё важен результат - прекращение активных действий со стороны “противника”. Кроме того, при игровой дрессировке собака воспринимает работу как игру и потому выполняет её с удовольствием. В дальнейшем игровая дрессировка может усложняться, например, можно искусственно усилить сопротивление собаки по отношению к “нарушителю”. По желанию, животное можно научить работать по команде хозяина или самостоятельно.
Игровой метод дрессировки находит всё большее применение среди российских дрессировщиков. Собака, подготовленная этим способом, более управляема и, соответственно, социально безопасна. В программу подготовки заложены элементы социальной адаптации животного в условиях города." ссылку не даю

[Сайюри]

Сообщение от Veronicas

А про вашего пса я Вам привела два варианта- психика или невоспитанность. И очевидно что второе, по вашим описаниям.

странные выводы, не видя собаку, как и про тех, кто плохо выставляется, откуда вы можете знать, почему собака так себя ведет, растили в некоторых условиях, недоверчивость собаки, что для аусси не редкость, неправильное воспитание... резко слишком.... не стоит делать скоропалительные выводы, на ауссьем форуме никто не осуждал собаку, которая оставила дырку в интересном месте, когда человек хотел забрать вещи из машины без хозяев

[Veronicas]

Сайюри, я выводы делаю из того, как описывают поведение этой собаки, и отношение к ее поведению. Не имею цели нахамить или обидеть, просто гнуть что аусси должна кусаться - бред. И никто не осуждал, потому что все отмалчиваются, и не хотят портить отношения.

ШумелКаМыш,
Ага, а еще есть ПП, отличный метод. Я перечитала огромное кол-во информации, и сама работаю со своей собакой именно на ПП. Но я еще не встретила ни одного ЗКСника или ИПОшника, который переключалось бы собаку с фига на игрушку или кусок. Более того, это практически невозможно. А быть диванным теоретиком легче всего

[ШумелКаМыш]

хорошо, я диванный теоретик, Адина тоже? и тот, кто привел свою аусси на Чемпионат России по ОКД-ЗКС - идиот? при чем это далеко не единственные собаки, думаю вы сами все знаете. У собаки есть хозяин, он и решает, чем будет заниматься его собака, аусси вполне способны на ЗКС, а вот ответ на вопрос "зачем?" знает хозяин собаки.
И вы бы сбавили обороты, и не спешите всем вешать ярлыки, так поступают как раз начинающие

ЗЫ. если вы читаете форум аусси, то в курсе кто такая Адина, и тот форумский Лютик - не моя собака, просто имена совпали. И я не собираюсь заниматься со своей собакой ЗКС, но прав запрещать другим и кричать, что это недопустимо, так же не имею, хозяевам видней, обычно смотрят, на что способна собака и что ей подходит
и еще внимательней читайте форум, я ж не прошу верить диванному теоретику. Аусси оставляли стеречь детей и дом, если нет охранных качеств, этого бы не делали, что сейчас некоторые шоу-аусси потеряли эти качества, как и способность к пастьбе, не означает, что это произошло со всеми аусси, кстати, большинство сторожат. Да что я вам как ребенку пишу, надеюсь вы знаете, что все несколько разные. Мой Лютик где-то в середине, не цветочек, которого надо беречь от людей, но и не кидается на всех, хотя есть и такие, причем на выставках ведут себя хорошо и в разведении.
почитайте на том форуме сообщения Ольги Воронцовой(если не ошиблась, но вроде так), у нее мнение отличное от вашего, да и опыта побольше

[Veronicas]

ШумелКаМыш, собаки Адины работают на игре. Для них трепать рукав, всё равно сто трепать игрушку. Так же как и другие люди, отмечавшиеся в теме ЗКС на форуме.
Я с вами этот дискус заканчивала несколько раз, но Вы упорно продолжаете. И кстати ОКД к кусачке отношения не имеет

[ШумелКаМыш]

Veronicas, ну опять, перечитали, но недочитали? в ЗКС тоже приняли кусачку как в IPO, но не только это, но сначала так, как дальше решает хозяин, ему виднее. И при чем тут ОКД? та собака была в ЗКС, если вы не в курсе. поищите собак Чехии в зкс, очень многие занимаются, вам не нравится, свое мнение написала - решает хозяин, вы опять снова-здорово, будьте лояльнее и научитесь уважать другое мнение, я не о себе
что-то я не видела ваших ярлыков на том форуме, ни в теме, где собака хозяйку укусила, ни в теме, где другая собака за задницу прихватила. Или воевать с диванными теоретиками все ваше, а с теми, у кого опыт слабо?

[Сайюри]

Сообщение от Veronicas

к кусачке отношения не имеет

Сообщение от ШумелКаМыш

Если вам встретился дрессировщик или собаковод, называющий защитную службу «злючкой» или «кусачкой», то знайте — именно таким людям мы обязаны дискредитацией защитных служб.............Н. М. Третьякова

насколько мне известно, ЗКС учит не только кусаться

[ШумелКаМыш]

Сообщение от Veronicas

Я с вами этот дискус заканчивала несколько раз

еслиб вы действительно хотели закончить, то закончили бы, но нет, вы пишете свое
еще раз перечитайте Воронцову, у нее другое мнение, но опять же, не для всех собак, в любом случае - решает хозяин, свое мнение оставьте себе, как и я свое оставляю себе, я люблю свою собаку и мне пока нравится как она себя ведет, за исключением некоторых недочетов, но он взрослеет и все становится лучше, в другой теме, не относящейся к собакам писала, в начале зимы выбежал из двора( за что невнимательный, позволивший такое, получил внушение от меня), не убежал никуда, но чуть не создал аварийную ситуацию на улице, улица узкая, недавно мыли машину на улице, вообще рядом был, никому не мешал, никуда не убегал, вел себя хорошо, ни на кого не лаял, не двор же, сторожить не надо

[Veronicas]

Сайюри, ОКД это общий курс дрессировки. Хождение рядом, комплекс, выдержка. ЗКС обучают после курса ОКД, да, но само по себе отношения не имеет. На ЗКС учат охранять, кусать, защищать.

ШумелКаМыш,
Ну е ли бы вы не редактировали сообщения, я бы дочитывала, да. Вы не изучив не одну сторону вопроса, кидаете мне то, что находите в сети. Самообразование это конечно хорошо, но аппелировать темой на аусси форуме хахах, тогда уж до конца дочитайте ее. А еще Ольга Воронцова работает на ЭШО, насколько мне известно.
Я с Вами не воевала и не собираюсь)) Возможно вы мои слова слишком резко воспринимаете. Я не сомневаюсь, что Лютик нормальный австр, я все говорю о том, что это не та порода, где стоит гордиться ее агрессивностью. И что ЗКС для австра возможно только на игре!
А про стиреч детей вы загнули конечно. В интернете много чего пишут, как и на заборе, но даже если кто то из аусси охранял кого то или что то, то это были рабочие собаки, с другой психикой.
А насчет форума, я и там высказываю своё мнение. Но появляюсь я там не так часто

[ШумелКаМыш]

Я цитировала только потому, что вы меня не поняли, я ж написала, я плохо сложила слова. На счет редактирования, большинство постов написано с работы, кчтати и все статьи тоже на рабочем компе, дома особо некогда, приходится отвлекаться, на форум заглядываю, пока жду окончания рабочего процесса, скучно же пялиться в стенку. Потому и пишу кусками. На счет детей, это из истории аусси, хотя гуляли не раз с детьми, Лютик догонял далеко убегающего ребенка и гнал назад, не всегда, но было. Кстати и об адекватности. Один ребенок ударил Лютика лопаткой сзади, Лютик резко обернулся, но увидев ребенка, даже не вякнул. А вот на соседку, которая ходит с палкой, один раз сказал гав, когда та подняла палку как раз в нашу сторону от избытка эмоций в рассказе. Не бросился,не залаял, один гав, все. Я наблюдаю. Повторюсь, что есть звонок и охрана от дураков, для меня сюрприз в некотором роде,очень долго всех просто зализывал, а так, конечно же, пулемет из каждой форточки и полный погреб патронов гораздо вернее
ЗЫ. Я видела такую собаку задолго до появления ЛЮтика, она не лаяла на меня,была в гостях, но хозяева сначала ее позвали, потом меня ей представилипозже видела немного рабочих, разные, но тогда это было не выбор породы, просто экскурсия и не про собак, так случайно вышло

[Нюша]

поднимаю темку....
Бернвилль Винни Пух