КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ В МКД (мнения, обмен опытом , ОСС)

[Denic_01]

Сообщение от gdv

покажите смету по Вашему дому, без сметы это разговор ни о чём.

а со сметой о чем он будет, прям интересно стало....
ну вот к примеру

[Denic_01]

Сообщение от easy

Denic_01, Вы хотя бы посмотрели ППРФ №290? Вряд ли.

да можно и без этого наглядно и просто
уборка придомовой территории в тариф входит ? видимо входит раз на нее бабло списывается
а что во дворах абсолютного большинства домов этой зимой было, видели ? Вряд ли.
а все видели - ни пройти, ни проехать, даже намека на уборку снега не было так и валялся по колено пока сам не растаял
или и на это будете утверждать что мне "показалось" ?

[easy]

Сообщение от Denic_01

уборка придомовой территории в тариф входит ?

Разумеется.

Сообщение от Denic_01

а что во дворах абсолютного большинства домов этой зимой было, видели ? Вряд ли.

В моем дворе все было в порядке, во дворе сына - тоже, и во дворе матери. Это 3 разных дома в разных районах. Так что не стОит бросаться громкими заявлениями. Можете писать так: мой двор не убирается. Значит, именно Ваша УК работает плохо. А кто должен контролировать работу этой УК? Папа римский? Вы написали туда хоть одну претензию? Предпочитаете изливать гнев на форуме? Это неконструктивно.

[ALEX2002]

Сообщение от easy

В моем дворе все было в порядке, во дворе сына - тоже, и во дворе матери. Это 3 разных дома в разных районах. Так что не стОит бросаться громкими заявлениями. Можете писать так: мой двор не убирается. Значит, именно Ваша УК работает плохо.

Все зависит от дворника и от умения начальства находить хороших дворников на данную зарплату.

[easy]

Сообщение от ALEX2002

Все зависит от дворника и от умения начальства находить хороших дворников на данную зарплату.

Разумеется. Это и есть хорошая работа УК.

[Denic_01]

easy,

да другого ответа и не ожидал. писать чтобы получить отписку наподобие Вашего ответа что всё замечательно - это просто вы своего счастья не осознаёте.

[Denic_01]

gdv,

насчет сметы, интересная цифра там есть, как раз
Уборка придомовой территории - аккуратно списывается по 17990,28 руб ежемесячно
а давайте подумаем, что это значит ?
а это зарплата месячная одного дворника
т.е. с такими расценками к КАЖДОЙ крупной многоэтажке должно быть приставлено по 1 человеку, который будет её убирать полный рабочий день (8 часов), каждый день - неплохо да ? но на бумаге
а что в реале - дворников видно только по праздникам и то не во дворах, а на крупных аллеях/дорогах. easy, конечно скажет, что только я их не вижу, но тут спорить бесполезно уже.

[gdv]

Сообщение от Denic_01

да мы вроде не на литературном экзамене, чтобы к терминам придераться.
так почему оно деньги то берет и не содержит ничего (риторический вопрос) можно не отвечать

Если считать что отопление - это батарея под подоконником, а водоснабжение - кран, торчащий из стены, то тогда действительно кажется что УК "не содержит ничего". Но если бы действительно не содержала, то уверяю - вода из крана перестала бы течь через неделю, а начала отопительного сезона Вы бы не дождались вообще...
Если считаете что УК вам что-то не делает из того, за что берет деньги (см.смету), то это повод обращения в контролирующие инстанции и суд. Если же Вам лень вникать во все эти тонкости, то лучше приберегите свои беспредметные реплики для разговора с бабушками на скамейке у подъезда.

[Denic_01]

gdv,
ну объясните "предметно" куда по 17 тыщ на уборку двора с каждого дома девается в нашем вообщемто пыльном и грязном городе. "не в коня корм", что ли ?
Вы так смету с меня трясли - а теперь оперируете абстрактными репликами, о том что такое отопление.

Сразу, чувствуется опыт заговаривания зубов бабушкам. И, наверное, написанных километров стандартных отписок.

А впрочем, надоело мне очевидные вещи доказывать, всё равно при нынешней системе власти ничего не изменится хоть спорь, хоть нет.

Кстати, фильм "Дурак 2014" посмотрите, если не видели. Очень наглядно демонстрирует всю нашу жизнь.

[gdv]

Сообщение от Denic_01

gdv,
ну объясните "предметно" куда по 17 тыщ на уборку двора с каждого дома девается в нашем вообщемто пыльном и грязном городе. "не в коня корм", что ли ?

Думаю, что девается 17 тыщ в зарплату дворников, плюс налоги процентов 30, плюс оплата замещения на период отпуска/болезни. Отловите дворника и спросите.

У нас еще зимой трактор иногда нанимают для чистки снега.

[Denic_01]

ну хотя, сегодня, прям чудеса в новостях
могут же иногда - побольше бы таких новостей, глядишь и заживём, если не будут отпускать в итоге как обычно, вместо реальных посадок

Директор муниципального предприятия «Подгоренский центр коммунальных услуг» в 2011-2013 годах похитил более 2 млн рублей, заключая фиктивные договоры с подрядчиками, сообщила пресс-служба областной прокуратуры в среду, 30 сентября. В 2014 году 50-летнего мужчину уволили по решению суда за незаконное начисление премий.

По данным силовиков, директор «Подгоренского центра коммунальных услуг» в 2011-2013 годах несколько раз незаконно премировал себя на сумму 219 тыс. рублей. Решение Россошанского райсуда по этому делу вступило в силу в феврале 2014 года. Однако в сентябре 2015 года вскрылся факт хищения 2 млн рублей из бюджетных средств.

- В течение тех же двух лет директор заключал договоры с подрядчиками на реконструкцию систем тепло- и водоснабжения. Он перечислял им средства за якобы выполненные работы, хотя на деле ими занимались специалисты «Центра коммунальных услуг», - рассказал корреспонденту РИА «Воронеж» прокурор Подгоренского района Дмитрий Гаррес.

Прокуратура взяла на контроль расследование уголовного дела за хищение в особо крупном размере (4 ст. 160 УК РФ).

http://slovosti.ru/accident/81375/

Обман «Воронежтеплосети» управляющими компаниями на 17 млн рублей обернулся уголовными делами

http://slovosti.ru/business/81382/

[Denic_01]

Сообщение от gdv

Думаю, что девается 17 тыщ в зарплату дворников, плюс налоги процентов 30, плюс оплата замещения на период отпуска/болезни. Отловите дворника и спросите.

У нас еще зимой трактор иногда нанимают для чистки снега.

понятно, ну у Вас там ТСЖ и тд. как я понял - это совсем другое о чём пишу я, так что не принимайте на свой счет, где ТСЖ, например в северном (есть дворы, разительно отличаются от других), сразу видно - ощущение как будто и не в Воронеже находишься....как у Вас не знаю
но вот УК Ленинского района это реальная "распил контора" и правды там искать бесполезно, писать что либо тоже (мнение не мое, а у всех такое)...
дворника "отловить" это хороший термин - чтобы его отловить тут, надо полмесяца в засаде сидеть, и то не факт что попадется

поэтому возвращаясь к теме и складывается ощущение, что с капремонтом будет тоже самое - пока не плачу, а там посмотрим

[Ро210]

Сообщение от Denic_01

Вся подлость УК в том, что они "вкрутили" в свою платежку отопление, воду и тд т.е. действительно нужные услуги, которые могут отключить.

Сообщение от easy

отопление, вода, какнализирование стоков, электричество и газ - отнюдь не услуги, а коммунальные ресурсы, которые Вы потребляете. Попробуйте для начала разобраться хотя бы в терминологии.

Сообщение от Denic_01

да мы вроде не на литературном экзамене, чтобы к терминам придераться.
так почему оно деньги то берет и не содержит ничего (риторический вопрос) можно не отвечать

Denic_01, вы написали всё понятно , а easy комментарии ничто иное ,как попытка завоевания дешёвого авторитета на форуме и самоутверждения. И серьёзно реагировать на них не стоит.
Тем более, пытаясь ей вести какие либо консультации да ещё и в такой манере , не мешало бы самой разобраться в терминологии и понять , что всё что предоставляет УК - это коммунальные услуги , а то что поставщик - ресурсы.




"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

"коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3nIE6rYPf

Denic_01, если у Вас договор на поставку ком. ресурсов с управляющей компанией , то вы получаете от УК коммунальную услугу , так что именно ВЫ правы.

Сообщение от easy

А следующим шагом станет понимание того, что

А следующим шагом для easy должно стать понимание того , что не стОит включать умника , коим ты не являешься.

[Ро210]

Сообщение от Denic_01

так почему оно деньги то берет и не содержит ничего (риторический вопрос) можно не отвечать

Сообщение от Denic_01

надоело мне очевидные вещи доказывать, всё равно при нынешней системе власти ничего не изменится хоть спорь, хоть нет.

Кстати, фильм "Дурак 2014" посмотрите, если не видели. Очень наглядно демонстрирует всю нашу жизнь.

правильный ответ

[ALEX2002]

Сообщение от Denic_01

куда по 17 тыщ на уборку двора с каждого дома девается

Зарплата дворника примерно 3-3,5 тыр. с двора. У нас в доме 3,5 и при этом в сумму входит доплата с жильцов до тысячи рублей. Летом дворник работает а зимой и осенью только числится в лучшем случае.
Дворники в среднем обслуживают 3 двора. Какой разумный человек будет работать 160 часов в месяц за 10 тыр.? Ну хотя бы 35 надо а уж тогда и чистоту требовать.
Кроме того, из 17 вышеозначенных тыров нужно вычесть все налоги, ФСС всякие и пенсионные, которые работодатель платит за работника. Раньше это было около 39 процентов, теперь видимо выше.
Еще в эти 17 входит инвентарь и прочие расходные материалы, необходимые для работы. Не исключено что и наем машины для вывоза результатов деятельности дворника - листвы, веток и прочего небытового мусора тоже оплачивается из этих 17. Если же листву не вывозить а сыпать в яму во дворе то яма тоже стоит от 500 рублей за куб. Дешевле ее копать никто не пойдет а дворник не обязан.
А еще покос летом, правда он может по другой статье оплачиваться.
Полив летом тоже не бесплатный, пусть и не ежедневный. Но это не только к уборке относится, растительность поливают в противопожарных целях.

[gdv]

Сообщение от ALEX2002

Летом дворник работает а зимой и осенью только числится в лучшем случае.

странно, обычно у дворников самая работа как раз осенью-зимой-весной, а летом как раз кроме контейнерной площадки и чистить почти нечего

[Denic_01]

Сообщение от ALEX2002

Дворники в среднем обслуживают 3 двора. Какой разумный человек будет работать 160 часов в месяц за 10 тыр.?

3 двора это три дома ? так то уже 17 * 3 = 51 "такса" будет, нет ?
полив это вообще, что то из области фантастики.
тыщ за 15 в городе так то многие "неразумные" на работу ходят, ежедневно с утра до вечера.
да и Вы сами обозначили цифру, что зп 3-3.5 с двора, пусть с налогами 5 инвентарь там нехитрый на 1, куда остальные 10+ уходят, догадаться не трудно - на премии по 219 штук, как у того "деятеля" про которого новость выше выкладывал.

[ALEX2002]

Сообщение от gdv

странно, обычно у дворников самая работа как раз осенью-зимой-весной, а летом как раз кроме контейнерной площадки и чистить почти нечего

Когда работа они увольняются. За помойки там вроде отдельная плата.

Сообщение от Denic_01

тыщ за 15 в городе так то многие "неразумные" на работу ходят, ежедневно с утра до вечера.

Ходят. А работать и за 30 не заставишь. Да по ходу вообще ни за какие разумные деньги ни один наемный работник не будет по своей воле разгре бать геморрой клиента. Только под страхом увольнения с халявной(ненапряжно получаемой) сносной зарплаты.
Так что исходя из того что работник предпочитает сейчас за 3000 халтурить нежели за 30000 работать, нихрена в лучшую сторону не сдвинется покуда эти 3000 на каждом шагу за халтуру предлагают и прожить на них можно.

[gdv]

Сообщение от ALEX2002

А работать и за 30 не заставишь. Да по ходу вообще ни за какие разумные деньги ни один наемный работник не будет по своей воле разгре бать геморрой клиента.

в этом плане таджики рулят. не бухают и лучше мотивированы. но курс рубля подкачал...

[Козьма Прутков]

Сообщение от Е.Б.С.

Получается, что, К ПРИМЕРУ, если заселился в новостройку и прожил в нём 20-30 лет, платя налог, а потом снова переселился в новостройку, то все эти годы платил НЕ для себя?!((((

божечки,ну как же у вас в голове не уложится, что нужно воспитывать в себе ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Купил тачку - купи место на парковке или гараж и не ной,что тебе машину повредили, колеса спустили, бензин слилили на неохраняемой парковке.
Так и здесь - нашел деньги купить хату, пойми - кроме тебя она никому не принадлежит и не нужна! Хочешь жить в комфортных условиях - плати! Чтобы крыша не протекла через 15 лет, чтобы канализацию не прорвало - через пять!
А не хватает сознательности - так и скачите дальше по съемным каждые 5 лет всю жизнь.

[lucy]

Сообщение от Козьма Прутков

божечки,ну как же у вас в голове не уложится, что нужно воспитывать в себе ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Купил тачку - купи место на парковке или гараж и не ной,что тебе машину повредили, колеса спустили, бензин слилили на неохраняемой парковке.
Так и здесь - нашел деньги купить хату, пойми - кроме тебя она никому не принадлежит и не нужна! Хочешь жить в комфортных условиях - плати! Чтобы крыша не протекла через 15 лет, чтобы канализацию не прорвало - через пять!
А не хватает сознательности - так и скачите дальше по съемным каждые 5 лет всю жизнь.

ты зачем путаешь человеку машину и квартиру? машину где захотел - там и поставил, а по квартире взносы на капремонт - это антиконституционно.

Тогда хотя бы обязали убрать из содержания и ремонта эти деньги, а то подарили управляющим, - они и рады, а скудоумненькие им вторят

[Ingvar Ku]

Сообщение от lucy

ты зачем путаешь человеку машину и квартиру? машину где захотел - там и поставил, а по квартире взносы на капремонт - это антиконституционно.

Тогда хотя бы обязали убрать из содержания и ремонта эти деньги, а то подарили управляющим, - они и рады, а скудоумненькие им вторят

Золотые слова !
"Сейчас ремонт и содержание" практически весь идет на содержание не дома, а на содержание и кормёшку УКашки, обеспечивая им сверхприбыли, скрываемые пол туфтовыми "сметами" !

[gdv]

Сообщение от lucy

машину где захотел - там и поставил

это временно, погодите, будет и у нас платная парковка

[Ермил]

//////////////////

[Denic_01]

Сообщение от lucy

а скудоумненькие им вторят

а они не скудодумненькие - они заинтересованные

вот:

У вас течет кран? Сгорел утюг? Не работает компьютер? "Депутат на час" — ничего не починит, докажет, что все у вас хорошо и оставит без денег.

[annna]

Судя то тому что по ТВ начали гонять рекламу о капремонте, дела по сбору денег идут не очень хорошо.
Интересно кто оплачивает эти ролики, идущие в прайм-тайм, может ФКР?

[Козьма Прутков]

Сообщение от lucy

ты зачем путаешь человеку машину и квартиру? машину где захотел - там и поставил, а по квартире взносы на капремонт - это антиконституционно.

Тогда хотя бы обязали убрать из содержания и ремонта эти деньги, а то подарили управляющим, - они и рады, а скудоумненькие им вторят

я не путаю,я об ответственности человека перед социумом говорю.

[lucy]

Галина Хованская: «Без поправок закон не заработает»

московская жилищная газета "Квартирный ряд"
Опубликовано на сайте: 13 сентября 2007 г. 07:24
Публикация в газете: №37 (660) от 13 сентября 2007 г.

Галина Хованская: «Без поправок закон не заработает»
Перед уходом на летние каникулы Государственная Дума в спешном порядке приняла закон «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства». Еще во время обсуждения проекта закона депутаты стали получать письма от жителей старых ветхих домов, которым давно уже требуется капитальный ремонт. Вопрос был один: как же быть тем жителям, которые не смогут участвовать в софинансировании, собрать требующиеся по закону 5 процентов от стоимости капитального ремонта? С этим вопросом мы обратились к депутату Госдумы Галине Хованской.
Точку в споре поставил Верховный суд
– Еще в ноябре прошлого года я обратилась в Верховный суд РФ с просьбой высказать свою точку зрения: кто должен капитально ремонтировать дома, которые на момент приватизации не были отремонтированы? В то время суды принимали разные решения. В одних случаях были на стороне собственников помещений, которые подавали иски и к муниципалитету, и к управляющим компаниям, и требовали проведения капитального ремонта дома. Причем, решения выносились на основании статьи 16 закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» и закона о защите прав потребителей. Опираясь на эти нормы, люди выигрывали. Так, например, Верховный суд Удмуртии высказался в пользу собственников. Но были случаи, когда суды принимали и какие-то неопределенные решения.
Разные мнения высказывали и эксперты. Сотрудники Фонда «Институт экономики города» утверждали, что с принятием Жилищного кодекса собственники помещений целиком и полностью отвечают за капитальный ремонт.
У меня была другая позиция. Действительно, ЖК РФ ввел в структуру платежа для собственника плату за ремонт, но при этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность по непроизведенному капитальному ремонту жилых зданий.
Недавно на мой вопрос пришел ответ из Верховного суда. И в нем буквально такое же разъяснение: только после исполнения бывшим наймодателем обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по проведению последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках. Такой вывод Верховный суд сделал исходя из системного толкования статьи 16 закона о приватизации, статьи 158 ЖК РФ и статьи 210 Гражданского кодекса. Вопрос обсуждался на заседании президиума Верховного суда РФ 1 августа. Ответ утвержден и включен в обзор судебной практики. Официальное сообщение можно найти на сайте ВС РФ.
Этот документ имеет колоссальное значение. По всем подобного рода искам суды отныне будут принимать решения в соответствии с этим разъяснением.
Теперь встает вопрос: насколько правомерно требование федерального закона о том, что собственники квартир должны участвовать в софинансировании и собрать на капитальный ремонт дома, который на момент приватизации не был отремонтирован, 5 процентов от общего объема необходимых средств?
Считаю, что это требование правомерно только в том объеме, в каком собственники уже внесли платежи за капремонт. Еще во время обсуждения проекта закона мы предлагали именно такую поправку: взнос собственников должен быть в объеме тех средств, которые были накоплены за последние 1,5 -2 года после принятия Жилищного кодекса, при условии введения местными властями платы за капремонт. Тогда наше предложение было отклонено. Сейчас после разъяснения Верховного суда в закон необходимо внести поправки.
Капремонт зависит от количества ТСЖ?
Муниципалитетам, чтобы получить у Фонда деньги на капремонт, потребуется выполнить 12 условий. Но некоторые из них выполнить просто невозможно.
Совершенно не понятно, почему капитальный ремонт старых домов должен зависеть от количества товариществ собственников жилья, созданных на территории муниципального образования? В этом году ТСЖ должны быть организованы в 5 процентах многоквартирных домов муниципалитета, который подает заявку на предоставление финансовой поддержки. К 2010 году их должно быть уже 10 процентов, а к 2011 году – до 20 процентов. Какое отношение имеет процент созданных ТСЖ к неотложному ремонту ветхих домов? С одной стороны – жизнь и здоровье людей, которые рискуют погибнуть под обломками неотремонтированного дома, и с этим мы уже сталкивались, с другой – процент созданных ТСЖ. Условие абсурдное. Тем более что созданию ТСЖ во многих случаях мешает именно непроизведенный капитальный ремонт дома, который пытаются переложить на плечи жителей.
Первый шаг, который должна сделать власть, – выполнить свои обязательства, прежде чем требовать от жителей создания ТСЖ, как условия выделения денег на ремонт.
Созданию товариществ мешает и сложная система регистрации ТСЖ. Теперь этим занимается не налоговая инспекция, а Министерство юстиции. Случается, жителям не дают оформить общее имущество – чердаки, подвалы оказываются проданы, принадлежат каким-то организациям. В общее имущество собственников входит и земля. Но документально оформить земельный участок невозможно, если не проведено межевание. Мы также предложим придвинуть срок межевания земельных участков. Потому что в законе сказано, что графики проведения работ по формированию и государственному учету должны быть утверждены до 1 января 2011 года.
Не способствует созданию товариществ и налоговое бремя. Правда, здесь есть подвижки в лучшую сторону. Долгое время мы пытались отменить налог на прибыль и налог на добавленную стоимость. С денег, собранных товариществами на капремонт, налоговики взимали 24 процента в качестве налога на прибыль. Летом президент подписал изменения в Налоговый кодекс, принятый депутатами в третьем чтении. Отныне в налогооблагаемую базу не входят средства, собранные ЖСК, ТСЖ, гаражными и дачными кооперативами на капитальный ремонт. Но остается налог на добавленную стоимость. Считается, что ТСЖ якобы является перепродавцом коммунальных услуг жителям дома. Несмотря на то, что арбитражные суды были на стороне ТСЖ и ЖСК.
«Реабилитировать» непосредственное управление
Чтобы закон начал работать, мы готовим и другие поправки.
Надо «реабилитировать» форму непосредственного управления домами, которая имеется в Жилищном кодексе. Возможно, это не так актуально для Москвы, хотя в нашем городе есть небольшие дома, которые выбрали эту форму управления. А уж по России таких домов огромное количество. В законе о них ничего не говорится. О них как бы забыли. Сказано, что деньги будут выделяться только ТСЖ или управляющим компаниям.
Но обычно в таких домах свою долю собственности имеет муниципалитет, потому что далеко не все жители хотят приватизировать жилые помещения в неотремонтированном доме.
Почему бы не ввести схему: если жители выбрали форму непосредственного управления, то уполномоченным лицом собственников является орган местного самоуправления, на счета которого перечисляются средства на капремонт. Есть и другое предложение – оформить собственнику сертификат на капремонт.
Абсолютно нереально выполнить условие о софинансировании капремонта из бюджета муниципалитетов. У нас 96 процентов муниципальных образований дотационные. У них нет денег, так как же они могут участвовать в софинансировании? Либо будет идти бессмысленная игра: мы вам дадим денег, а вы нам их вернете. Да, в законе записано, что субъекты могут установить для муниципальных образований минимальный уровень софинансирования. Но бывают разные ситуации. Судьба жителей домов, которым безотлагательно требуется ремонт, не должна зависеть от отношений главы муниципального образования и губернатора.
Очень проблематично выполнение еще одного условия, которое имеется в законе. Финансовую поддержку Фонд будет оказывать тем муниципальным образованиям и субъектам Федерации (а это города Москва и Санкт-Петербург), где работают коммерческие организации коммунального комплекса с долей участия в уставном капитале субъекта РФ или муниципалитета не более 25 процентов. Организации – поставщики воды, газа, тепла должны быть приватизированы. Напомним, что не только в Москве, но и во многих других городах водоснабжением занимается одна компания. Для многих регионов это невозможно.

http://moskv.ru/articles/fulltext/show/id/6997/

----------8<-----------

Утвержден
Постановлением
Президиума Верховного Суда
Российской Федерации
от 1 августа 2007 года

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2007 ГОДА
(в ред. Обзора судебной практики,
утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.02.2014)


Вопрос 5: Сохраняется ли у бывшего наймодателя - собственника жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда при приватизации гражданами жилых помещений обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, требующих на момент приватизации капитального ремонта?
Ответ: Согласно ст. 16 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с указанным Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.
Из данной нормы следует, что обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, возникшая у бывшего наймодателя (органа государственной власти или органа местного самоуправления) и не исполненная им на момент приватизации гражданином занимаемого в этом доме жилого помещения, сохраняется до исполнения обязательства.
С 1 марта 2005 г. введен в действие Жилищный кодекс Российской Федерации, ст. 158 которого предусматривает, что собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Норма, возлагающая на собственника обязанность по содержанию принадлежащего ему имущества, содержится также в ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Исходя из системного толкования ст. 16 вышеназванного Закона, ст. 158 ЖК РФ и ст. 210 ГК РФ после исполнения бывшим наймодателем обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений, в том числе на гражданах, приватизировавших жилые помещения.

[Ермил]

ЭТО НАДО ЗНАТЬ.
Попытка ввести поборы на капитальный ремонт для собственников квартир и комнат нарушает множество законов:

В соответствии со ст. 16 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации», первый капитальный ремонт после приватизации проводится за счет государства. Можно обсуждать, в какой степени государство должно участвовать в оплате этого капитального ремонта – полностью или только за тот период, когда квартира или комната находилась в его собственности. Но, в любом случае, его обязанность принять участие в оплате этого капитального ремонта закреплена и Законом РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации», и договором передачи квартиры от государства частному собственнику, который подписывается при приватизации.

В постсоветский период в течение многих лет оплата капитального ремонта входила в структуру платы за квартиру. Как минимум с 2005 по 2012 год, согласно статье 154 редакции Жилищного кодекса РФ, действовавшей в тот период, строка платежки «содержание и ремонт жилого помещения» включала в себя 3 позиции: содержание, текущие ремонт и капитальный ремонт. Где, спрашивается, эти деньги?

От собственников требуют каждый месяц перечислять немаленькую сумму фонду капитального ремонта. При этом власть в большинстве городов:

- узурпирует право определять сроки капитального ремонта, список работ, выбор подрядчиков (собственники здания, оплачивающие ремонт из своего кармана, не могут выбрать ни время проведения ремонта, ни его содержание, ни исполнителей работ!);
- обещает сделать этот самый капитальный ремонт через 10-20-30 лет;
- оставляет за собой право менять сроки ремонта (то есть откладывать его на неопределенное будущее);
- не гарантирует защиту денег от инфляции (то есть гарантирует их сгорание);
- не гарантирует сохранность денег в случае банкротства банка или махинаций его сотрудников (нет страхования вкладов).
В результате собственники помещений оказываются незаконно ограничены в праве пользования, владения и распоряжения своим имуществом – то есть в том, что составляет понятие собственности.

И чаще всего предлагают оплачивать капитальный ремонт по единому платежному документу.

При том, что ЕПД – это квитанция, которую выставляет управляющая организация по договору управления многоквартирным домом за уже оказанные услуги и поставленные ресурсы: воду, отопление, газ и т.д. Ни ЕПД, ни управляющая организация не имеют к капитальному ремонту никакого отношения.

В общем, принятый голосами «Единой России» и введенный властью большинства городов способ оплаты капитального ремонта больше всего напоминает финансовую пирамиду. Наша задача – как можно быстрее ее ликвидировать и перевести систему оплаты капитального ремонта в разумное, справедливое и законное русло.

Способ ликвидации финансовой пирамиды под названием «оплата капитального ремонта» ровно один: массовые протестные действия и массовый отказ от неправомерных платежей.

От собственников квартир и комнат требуют деньги в Фонд капитального ремонта. А какова юридическая суть этого действия?

Задача фонда – выполнять на полученные от собственников деньги работы и услуги по капитальному ремонту. Таким образом, юридический смысл взаимоотношений собственника помещения в многоквартирном доме и Фонда капитального ремонта – это сделка. Фонд оказывает услуги, собственник эти услуги оплачивает. Да, стороны обязаны заключить эту сделку. Но от этого она не перестает быть сделкой. А условия сделки должны быть согласованы между сторонами. Если одна из сторон сделки с условиями сделки не согласна, она уведомляет об этом другую сторону. Дальше стороны начинают процесс согласования условий сделки. Если они не могут прийти к согласию, условия сделки определяются в суде. Но в ситуации, если одна из сторон уведомила другую о своем несогласии с условиями сделки и процесс согласования условий не завершен, сделка не может считаться заключенной, обязательства по выплате денег по этой сделке наступить не могут.

Итак, что нужно сделать для ликвидации поборов на капремонт. Инструкция по применению.

КАЖДЫЙ собственник должен написать заявление в свою управляющую организацию, в МФЦ, в фонд капремонта и в мэрию.

Суть заявлений:
- в управляющую организацию - запрет включать в ваши платежки, в т.ч. в ЕПД, плату за капитальный ремонт,
- в фонд капитального ремонта - о том, что вы не согласны с условиями сделки и требуете их согласования,
- в мэрию – о том, что у нее имеются перед вами долги, и вы требуете урегулирования ситуации с этими долгами.


Очень важно, чтобы такое заявление подписал КАЖДЫЙ собственник.
Каждое заявление нужно подписать в двух экземплярах. Один экземпляр заявления нужно отдать в соответствующую организацию. На втором экземпляре нужно получить штамп о принятии, подпись сотрудника и дату принятия.

Заявления может приносить любой человек, не обязательно тот, кто их подписал. То есть можно собрать заявления по своему подъезду, дому, кварталу и централизованно отвезти пачку в соответствующую организацию. При этом нужно проследить, чтобы штамп о принятии, дату принятия и подпись поставили на копии каждого заявления.


ОЧЕНЬ ВАЖНО – НЕ ОПЛАЧИВАТЬ сумму, выставленную за КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ.

Самый простой способ это сделать – вычеркнуть строчку «за капитальный ремонт» из ЕПД, вычесть сумму за капремонт из общей суммы и оплатить общую сумму без капитального ремонта. Но это плохой способ, т.к. сумму, которую вы заплатите, банк случайным образом раскидает по всем графам квитанции, и часть денег уйдет в фонд капремонта.

Чтобы деньги не ушли в фонд капремонта, нужно сделать следующее:
1) Узнать реквизиты банковского счета вашей управляющей организации (УО)
Реквизиты счетов управляющих организаций вашего города, известные на данный момент
Нужные реквизиты
– минимально - название и организационно-правовая форму управляющей организации, название банка, № расчетного счета
- еще возможны счедения: БИК, корр. счет, ИНН банка

Как вы можете узнать данные счета вашей управляющей организации:
- на сайте вашей управляющей организации
- на стенде в вашей управляющей организации
- запросить банк (сбербанк, почту России, банк "Шито-крыто" и т.п.), в котором вы последний раз делали платеж по ЕПД о реквизитах счетов получателей платежей по всем строкам ЕПД (УО будет прятаться в строке "сод. и рем. жил."). Банк обязан предоставить вам такую информацию в силу закона о банках и банковской деятельности
- запросить Банк о реквизитах счетов получателей платежей по всем строкам ЕПД (УО будет прятаться в строке "сод. и рем. жил."). Банк обязан предоставить вам такую информацию в силу закона о банках и банковской деятельности.
- обратиться в УО и потребовать выдать вам ваш экземпляр договора управления (это наиболее желательный способ), в котором на последней странице в обязательном порядке указаны реквизиты сторон; на этот документ можно всегда ссылаться в суде).
- поискать на сайте госзакупок (zakupki.gov.ru) закупки, которые делала ваша управляющая организация – в документах закупки должны быть данные счета

2) Написать в вашу управляющую организацию заявление, что с настоящего момента вы будете платить не по ЕПД, а напрямую ей на счет, и что вы просите ее перечислять деньги поставщикам соответствующих услуг

3) Перечислять кварплату за вычетом суммы капремонта (и страховки, если вы ее платите) напрямую на счет управляющей организации.

Самый простой и самый дешевый способ это сделать – рублевый перевод на счет управляющей компании .
Если у вас нет счета в банке города, его очень легко открыть .Это бесплатно.

Если у вас нет возможности пользоваться интернетом, то оплачивать можно платежным поручением на счет управляющей компании через любой банк. Но это дороже: проценты за перевод денег платежным поручением в банках составляют от 1 до 4%, минимим 100 – 400 р.

При оплате через интернет-банк или платежным поручением нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО указать назначение платежа – иначе нельзя будет установить, что это именно платеж за вашу квартиру за определенный месяц. Если банк не позволяет указать назначение платежа, он вам не подходит.

В назначении платежа рекомендую писать адрес квартиры и перечислять кратко суммы за каждую позицию квитанции.

Как оплачивать страховку за квартиру
Обратите внимание: если вы оплачиваете страховку за квартиру, вы не сможете оплачивать ее через платеж в управляющую организацию. Вам нужно позвонить в компанию, которая страхует вашу квартиру, и попросить прислать отдельную квитанцию. Некоторые компании могут прислать помесячные отдельные квитанции, некоторые – только сразу на год.

Что делать тем, кто получает субсидии и льготы?

Прежде всего, нужно отличать льготы от субсидий:

Льгота – это то, что указано в ЕПД в графе «льгота». Льготы получают инвалиды, кавалеры орденов и некоторые другие категории социально незащищенных граждан.
Льгота не зависит от мнения властей относительно наличия или отсутствия у вас долгов по ЖКХ: даже если вы вообще не платите за квартиру, льгота у вас сохраняется.

Субсидия – это дополнительная выплата правительства вашего города тем, чьи расходы на коммунальные услуги превышают определенный процент от общего семейного дохода.
Субсидия не указывается в ЕПД, ее перечисляют на счет в банке. Субсидия рассчитывается индивидуально для каждой семьи.

3.1) Если у вас льгота на оплату квартиры

Вы можете поступать точно так же, как и нельготники - вычеркивать капремонт из ЕПД (плохой вариант) или платить за все, кроме капремонта, отдельными квитанциями.

3.2) Если у вас субсидия на оплату квартиры

Если у вас долги по ЖКХ, то вам могут приостановить начисление субсидий, причем о будущей приостановке вас должны обязательно уведомить.
Полагаю, что получатели субсидии могут не платить за капремонт – то есть оплачивать квартиру так, как описано выше - до тех пор, пока их не уведомят о необходимости погасить задолженность, и только в этом случае заплатить.
Сумму, которую начисляют за капитальный ремонт, можно, например, откладывать на отдельный счет.

https://vk.com/club55731820

[annna]

Хорошая статья, для комплекта не хватает образцов заявлений.

Сообщение от Ермил

КАЖДЫЙ собственник должен написать заявление в свою управляющую организацию, в МФЦ, в фонд капремонта и в мэрию.

Суть заявлений:
- в управляющую организацию - запрет включать в ваши платежки, в т.ч. в ЕПД, плату за капитальный ремонт,
- в фонд капитального ремонта - о том, что вы не согласны с условиями сделки и требуете их согласования,
- в мэрию – о том, что у нее имеются перед вами долги, и вы требуете урегулирования ситуации с этими долгами.