Россия в 21 веке. Часть 7

[-=Женек=-]

Сообщение от Гудвин

А ты то откуда про это знаешь?

Как ты смеешь задавать либерасту такой вопрос?

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

А ты то откуда про это знаешь?

Из того что наши разработчики чипов делают точно также.
Это вобщем то секрет Полишинеля.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

китайские клавиатуры обследуют на предмет жучков

В огороде бузина, в Киеве дядька.

[Гудвин]

Сообщение от -=Женек=-

К примеру, военные электронные изделия защищают от ЭМП. А тут можно не защищать, а наоборот сделать более чувствительным, уязвимым.

Мне почему-то смешно.

[Flyfisherman]

Сообщение от Sandy

Действительно никакой секретности в том что китайские клавиатуры обследуют на предмет жучков - нету.
Странно почему ты это отрицаешь.

Ну и я о том же, это на столько низкий уровень проверки, что он даже не закрыт секретностью. О чем мы разговариваем?

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

О чем мы разговариваем?

О том что в каждой разработанной в том числе и тобой микросхеме есть недокументированные функции о которых знаешь только ты как разработчик.

И сторонняя проверка эту функцию не всегда в состоянии найти.

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

Этого уже достаточно.
*

Для таких случаев всегда есть резерв.

[Flyfisherman]

Sandy, закроем эту тему тут некому про все это разговаривать я с одной стороны закрыт корпоративными нормами с другой секретными, я вас читаю но не могу возражать.

[-=Женек=-]

Сообщение от Гудвин

Мне почему-то смешно.

Смешно в чем? В технической возможности такой закладки? Или в ее целесообразности?
Может ты технарь разработчик и тебе мои дилетантские мысли смешны? Так просвети меня, в чем я неправ.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Из того что наши производители делают точно также.

В каждой микросхеме?

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

Для таких случаев всегда есть резерв.

Из таких же импортных микросхем?

Сообщение от Flyfisherman

закроем эту тему

Да закрывай, я тебе то что.

Сообщение от Гудвин

В каждой микросхеме?

Насчет каждой не в курсе но в сложных чипах - однозначно. в АРМ процессорах - однозначно. Я бы пожалуй привел названия чипов но Флай изо всех сил кричит что дюже все секретно и враги не дремлют

[Аналитянин]

Сообщение от -=Женек=-

Этого будет достаточно.
К примеру, военные электронные изделия защищают от ЭМП. А тут можно не защищать, а наоборот сделать более чувствительным, уязвимым. И все. Легкий электромагнитный импульс и вся твоя сложная техника вырубается.

Неисправности от "лёгких электромагнитных импульсов" выявляются на этапе испытаний.

[Гудвин]

Сообщение от -=Женек=-

В технической возможности такой закладки?

В том что закладка может быть в любой микросхеме. И в том что эту закладку можно активировать "со спутника"

[Flyfisherman]

Хотя да чего я переживаю.
Камрады Все что сейчас пишет Санди частично правда, но по большей части лапша на ваших ушах. У него нет достаточной компетенции чтобы обсуждать эти вопросы ИМХО.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

У него нет достаточной компетенции чтобы обсуждать эти вопросы ИМХО.

Я верю на слово одному усатому разработчику.

[Гудвин]

Сообщение от Аналитянин

Неисправности от "лёгких электромагнитных импульсов" выявляются на этапе испытаний.

Ты чё?! Там же по команде со спутника! В мирной жизни работает как положено!

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

Все что сейчас пишет Санди частично правда, но по большей части лапша на ваших ушах. У него нет достаточной компетенции чтобы обсуждать эти вопросы ИМХО.

Всё верно. У него и образование совсем из другой области.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Я верю

И напрасно.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Всё верно. У него и образование совсем из другой области

Я никогда не занимался подготовкой космонавтов в ЦПК что вовсе не мешает мне из мемуаров Каманина почерпнуть график подготовки к полету.
Не имея ни опыта ни профильного образования.

Сообщение от Гудвин

И напрасно.

Может быть, но человек доверие вполне себе заслужил.

[Аналитянин]

Ну и кстати. В Сирии сейчас все работает зашибись. Чё нам американцы ниче не отключили?

[-=Женек=-]

Сообщение от Гудвин

В том что закладка может быть в любой микросхеме. И в том что эту закладку можно активировать "со спутника"

Так это не я говорил про все микросхемы и, тем более, про спутники.
Со спутником это ну очень уж крутая закладка, она сильно влияет на стоимость, да и при попытке изучить микросхему вызовет подозрение.
А создать элемент ненадежности, с известной только тебе уязвимостью - это пожалуйста.

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

Чё нам американцы ниче не отключили?

А должны?

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

Из таких же импортных микросхем?

Из других.

[Гудвин]

Сообщение от Аналитянин

Чё нас американцы ниче не отключили?

Ну так приказа не было!
Потому что Трамп наш.
Потому что не хотят раскрывать свои секреты.
Потому что РФ там воюет в интересах США.
Ну и так далее...

[Гудвин]

Сообщение от -=Женек=-

А создать элемент ненадежности, с известной только тебе уязвимостью - это пожалуйста.

Сообщение от Аналитянин

выявляются на этапе испытаний.

....................

ЗЫ микросхемы выпускает не государство, а частные организации. Делать плохие микросхемы специально для РФ никто не будет. Хотя бы потому, что, зачастую, микросхемы закупаются через третьи страны. Очень сложно предугадать какую именно партию закупит РФ

[-=Женек=-]

Сообщение от Аналитянин

Неисправности от "лёгких электромагнитных импульсов" выявляются на этапе испытаний.

Это еще надо подобрать частоту, длительность, амплитуду, еще какие-то параметры. Условия выхода из строя можно нехитрым путем закодировать.

Вон наш человек (еврей правда), закодировал в процессоре Pentium какую-то ошибку в операции с плавающей точкой. Вероятность ее возникновения крайне низка, выявили случайно. А когда выявили, ее воспроизводство по желанию стало возможным. А ведь такую ошибку можно сделать и не случайно и специально. Тогда при определеенных условиях можно вызвать сбой оборудования.

[-=Женек=-]

Сообщение от Гудвин

....................

Читай выше.

[Аналитянин]

Сообщение от -=Женек=-

Так это не я говорил про все микросхемы и, тем более, про спутники.
Со спутником это ну очень уж крутая закладка, она сильно влияет на стоимость, да и при попытке изучить микросхему вызовет подозрение.
А создать элемент ненадежности, с известной только тебе уязвимостью - это пожалуйста.

Эту ненадежность во всей партии микросхем создают? Какая гарантия, что разработчики выберут именно эту микросхему из кучи аналогов? А если эта "ненадежность" выявится случайно совсем другими, мирными, разработчиками? Какая вероятность того, что в нужном противнику районе используется оборудование с именно тем типом микросхем? Слишком много но и если. Слишком большой элемент случайности, чтобы попасть туда, куда нужно

[Spectator]

Сообщение от Sandy

О том что в каждой разработанной в том числе и тобой микросхеме есть недокументированные функции о которых знаешь только ты как разработчик.
И сторонняя проверка эту функцию не всегда в состоянии найти.

Всё верно, вопрос - есть ли у неё ДОСТУП К ИНТЕРФЕЙСУ, который может натворить что-то плохое.
Потому что у стандартной микросхемы есть конкретный перечень задач, которые она в принципе способна решать, и связь с конкретными устройствами.
Также как и библиотека, используемая в программировании, может содержать что угодно, но если я её использую с умом, и если у неё нет ПРЯМОГО ВНЕШНЕГО ВЫХОДА, который элементарно исследуется, то она ничего плохого сделать не сможет.
Если то результаты того что она делает штатно я проверяю, а внешние связи были проверены изначально, что, повторюсь делается элементарно, то конкретную библиотеку использовать можно без опаски.
А проблемы появляются тогда когда рассуждаешь как ты, В ОБЩЕМ, о проклятых буржуях, которые в свою технику напихать могут что угодно.
Обычная нормальная библиотека у меня даже время на компьютере без моего ведома вычислить не сможет.

[Flyfisherman]

Аналитянин, там нет микросхем из китая, точнее есть но это не китайские микросхемы, а просто чипы произвиденные в китае. Фабрика получает тупо *.gds файл с которого делаются фотошаблоны, а далее производится сам чип, внести туда изменения заложить жучек, не представляется возможным. С точки зрения безопасности производство микросхем за рубежем не несет угрозы ну за исключением, что эту микросхему "своруют", кстати восстановить принципиальную схему из *.gds файла и разобраться как работает, довольно сложно, не факт, что получится, как то так в двух словах