Роль И.В. Сталина в истории

[Слай]

Сообщение от EUGEND

аграрно-сырьевой колониальный придаток капиталистических стран,

Если других вариантов Сталин не видел, то его скудоумие и узкомыслие не знало границ. Однако его участие в интригах говорит об обратном.
Так что, не ради страны человек старался, а ради сохранения власти, что для тех времён приравнивалось к сохранению собственной жизни.

[EUGEND]

Сообщение от Слай

то его скудоумие и узкомыслие не знало границ. Однако его участие в интригах говорит об обратном.

-так определитесь, скудоумие или нет, похоже все мировые деятели того времени были скудоумными, к примеру У.Черчиль, раз не разглядел в сталине скудоумного

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

не ради страны человек старался, а ради сохранения власти, что для тех времён приравнивалось к сохранению собственной жизни.

Не думаю, чтобы прошедший тюрьмы и ссылки, участвовавших в нескольких громких "эксах" боевик сильно дрожал за свою шкуру и, уж тем более, за собственное благополучие (достаточно вспомнить опись личных вещей, составленную после его смерти), в отличие от большинства его соратников.
И, тем более, только человек глубоко идейный после плена и гибели одного сына мог отправить на фронт и второго, да ещё и лётчиком-истребителем.

[Recluse]

Сообщение от Слай

Маркс со своими идеями социализма

Мы о общественно-политических формациях?

Сообщение от Слай

Альтернатива есть всегда, а учитывая, что компромисса никто не предлагал, то крестьяне на него пойти и не могли.

Видимо придётся повториться, одной из причин голода 32-33 годов считаются действия крестьян, вышедших из колхозов забрав свою скотину, забив её и продав мясо возвращение в колхоз. В этом виноват Сталин или рабская забитость крестьянства ?

[EUGEND]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не думаю, чтобы прошедший тюрьмы и ссылки, участвовавших в нескольких громких "эксах" боевик сильно дрожал за свою шкуру и, уж тем более, за собственное благополучие (достаточно вспомнить опись личных вещей, составленную после его смерти), в отличие от большинства его соратников.
И, тем более, только человек глубоко идейный после плена и гибели одного сына мог отправить на фронт и второго, да ещё и лётчиком-истребителем.

-потому что сталин был Вождём!, а вождь это тот, кто личным примером ведёт за собой народ

[Слай]

Сообщение от EUGEND

так определитесь, скудоумие или нет

Условия и следствия "если", "то" понимает даже basic.

Сообщение от Чёрный Дембель

Не думаю, чтобы прошедший тюрьмы и ссылки, участвовавших в нескольких громких "эксах" боевик сильно дрожал за свою шкуру и, уж тем более, за собственное благополучие (достаточно вспомнить опись личных вещей, составленную после его смерти). Так что, личное благополучи тов. Сталина ничуть не трогало

Если дать гопнику выбор между миллионом $ и пулей в затылок, сомневаюсь, что он выберет последнее.

Сообщение от Чёрный Дембель

достаточно вспомнить опись личных вещей, составленную после его смерти

Страна с живущими в ней людьми туда входила?

Сообщение от Чёрный Дембель

да ещё и лётчиком-истребителем.

Судя по карьерному росту, он себя очень ярко проявил.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от EUGEND

потому что сталин был Вождём!, а вождь это тот, кто личным примером ведёт за собой народ

Безусловно! При этом вождь руководствуется в всоих постуках надличностной мотивацией, т.е., стремлением к определённой цели для всей страны в целом, а не к цели раскормить подданных пожирнее.
Должен огорчить либерал-индивидуалистов: как правило, цели существования государства и цели существования отдельного её гражданина, по определению, взаимоконфликтны, но, как сказал кто-то из старых философов, в конце концов "Что полезно улью - полезно и одной пчеле". Пусть даже и живётся не совсем по уши в сливках и шоколаде.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Если дать гопнику выбор между миллионом $ и пулей в затылок, сомневаюсь, что он выберет последнее.

Не вижу логической связи между цитатой и комментарием к ней.

Сообщение от Слай

Страна с живущими в ней людьми туда входила?

Он не извлекал из страны никакой персональной выгоды, потому и не входила.

Сообщение от Слай

Судя по карьерному росту, он себя очень ярко проявил.

Не лучше и не хуже, чем любой рядовой лётчик-истребитель. 2 самолёта лично сбитых - даже больше, чем в среднем по итогам войны на 1 истребителя - процентов 20-25 погибли, не сбив ни одного. Кстати, на боевые вылеты Василий Сталин, чтоб не повторить судьбу брата, летал БЕЗ ПАРАШЮТА.
Что же до послевоенной карьеры - опять-таки, личной наживой не увлекался, в быту был скромен. Допускал, конечно, некоторые выходки и служебные злоупотребления, но людей не стрелял и по тюрьмам не сажал.

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не вижу логической связи между цитатой и комментарием к ней.

Так ка Вы думаете, что выберет гопник?

Сообщение от Чёрный Дембель

Он не извлекал из страны никакой персональной выгоды, потому и не входила.

Как Вы себе представляете такую персональную выгоду?

Сообщение от Чёрный Дембель

Не лучше и не хуже, чем любой рядовой лётчик-истребитель. 2 самолёта лично сбитых

Наверное "любые" другие рядовые лётчики-истребители тоже стали генералами в 25 лет.

[EUGEND]

Сообщение от Слай

Условия и следствия "если", "то" понимает даже basic.

-понял, значит сталин для вас что то вроде подобытной собаки павлова-выработал условный рефлекс (если лампочка загорелась, значит надо есть)

[EUGEND]

Сообщение от Слай

Как Вы себе представляете такую персональную выгоду?

-такую, какую извлекали для себя брежнев, горбачёв,ельцин,путин

[Слай]

Сообщение от EUGEND

значит сталин для вас что то вроде подобытной собаки павлова-выработал условный рефлекс (если лампочка загорелась, значит надо есть)

Почти. Только вместо лампочки угроза личной власти, а вместо есть - подчинять, ссылать и расстреливать.

Сообщение от EUGEND

-такую, какую извлекали для себя брежнев, горбачёв,ельцин,путин

Т.е. конкретики не будет. Тогда хоть придумайте что-нибудь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Так ка Вы думаете, что выберет гопник?

Да почему же гопник-то?! Я не знаю, что выберет гопник; перед Сталиным такой дилеммы не было, да и гопником он не был.

Сообщение от Слай

Как Вы себе представляете такую персональную выгоду?

Не надо прикидываться!
Личное обогащение и материальное благополучие! Посмотри на ныне властьпредержащих: что-то никто в поношеном кителе не ходит и на койке с панцирной сеткой не спит; и детей своих в горячие точки тоже явно не генералы/маршалы/министры отправляют.

Сообщение от Слай

Наверное "любые" другие рядовые лётчики-истребители тоже стали генералами в 25 лет.

И это - великое злоупотребление?! Думаю, это просто отец его так поощрил за личное мужество.
Кстати, отцу Василий до конца остался верен, в отличие от сучки-сестрички. Отчего, похоже, и умер быстро...

[moomintroll]

да сталин вообще всегда не при делах, он трансцендентен и безгрешен

и вообще он не умер и скрывается в гималаях, в шамбале

не отнимайте у нас коммунистический рай

а нквдшники так вообще ангелы

и гулаг - курорт

халява

[Чёрный Дембель]

moomintroll, надо уметь отделять мух от котлет; грязью огульно поливать государя, стоящего в одном отряду с Петром и Екатериной, недопустимо.

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да почему же гопник-то?!

Грабежами сабж промышлял, да и по тюрьмам скитался.

Сообщение от Чёрный Дембель

перед Сталиным такой дилеммы не было.

Почему же, была. Либо сохранить власть и иметь в собственности страну, либо потерять власть и стать жертвой собственноручно сделанной системы. Выбор был сделан в пользу сохранения власти всеми способами.

Сообщение от Чёрный Дембель

Личное обогащение и материальное благополучие!

В собственности страна. Куда дальше обогащаться?

Сообщение от Чёрный Дембель

Посмотри на ныне властьпредержащих

Они не остануться у власти до самой смерти.

Сообщение от Чёрный Дембель

и детей своих в горячие точки тоже явно не генералы/маршалы/министры отправляют.

Но в Чечне таковые гибли. Только про это сейчас не принято вспоминать.
А про отношения Сталина с детьми - это вообще песня.

Сообщение от Чёрный Дембель

И это - великое злоупотребление?!

Конечно нет, ведь только сейчас злоупотребления, а тогда ерунда.. Подумаешь генеральское звание сыночку присвоил, это ж так, рядовое событие.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Грабежами сабж промышлял, да и по тюрьмам скитался.

Промышлял не себе в карман, а для идеи.

Сообщение от Слай

Либо сохранить власть и иметь в собственности страну, либо потерять власть и стать жертвой собственноручно сделанной системы. Выбор был сделан в пользу сохранения власти всеми способами.

Не так. Выбор был сделан в пользу сначала ПОЛУЧЕНИЯ власти с последующим перенаправлением развития государства с рельсов мировой революции на рельсы индустриализации.

Сообщение от Слай

В собственности страна. Куда дальше обогащаться?

Интересно, чем же обогатился Сталин? Разве что, сознанием того, что делает большое, правильное ДЕЛО в окружении недоброжелателей всех мастей.

Сообщение от Слай

Они не остануться у власти до самой смерти.

Это, кстати, я тоже считаю одним из главный пороков самой идеи демократии: нет хозяев; кругом одни временщики, пытающиеся как можно скорее набить карманы, пока есть возможность.

Сообщение от Слай

Но в Чечне таковые гибли. Только про это сейчас не принято вспоминать.

Примеры?!

Сообщение от Слай

А про отношения Сталина с детьми - это вообще песня.

Нормальные были отношения. Да, без сюсюканья, но вполне адекватные, как у взрослого со взрослыми.

Сообщение от Слай

Подумаешь генеральское звание сыночку присвоил, это ж так, рядовое событие.

Во-первых, не такой уж и рядовой к концу войны Василий был лётчик: командир истребительного полка, вполне полковничья должность, так что, не так уж и резко подпрыгнул.
А, во-вторых, к примеру, звание генерал-полковника какой-то умалишённой Джуне навесить, как Ельцин в своё время сделал - это, конечно, гораздо целесообразней с точки зрения развития государственной идеи!

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Промышлял не себе в карман, а для идеи.

Ясное дело, все за идею.

Сообщение от Чёрный Дембель

с последующим перенаправлением развития государства с рельсов мировой революции на рельсы индустриализации.

С той революции, якобы для которой занимался разбоем.

Сообщение от Чёрный Дембель

Интересно, чем же обогатился Сталин?

Сообщение от Слай

Как Вы себе представляете такую персональную выгоду?

Сообщение от Чёрный Дембель

Разве что, сознанием того, что делает большое, правильное ДЕЛО в окружении недоброжелателей всех мастей.

Думаете, страдал таки шизофренией?

Сообщение от Чёрный Дембель

Это, кстати, я тоже считаю одним из главный пороков самой идеи демократии: нет хозяев; кругом одни временщики, пытающиеся как можно скорее набить карманы, пока есть возможность.

Т.е. лучше тиран, делающий то, что хочет, чем выборный политик, вынужденный делать то, что от него требует народ? Интересный подход, рабство живёт в сердцах, проще говоря.

Сообщение от Чёрный Дембель

Примеры?!

Шарков, Ушаков, Пуликовский... А то что Вы об этом не знали и просите примеры яркая демонстрация силы PRа.

Сообщение от Чёрный Дембель

Нормальные были отношения. Да, без сюсюканья, но вполне адекватные, как у взрослого со взрослыми.

Старший стрелялся, дочь шалава. Хотя для Сталина может и нормально.

Сообщение от Чёрный Дембель

не так уж и резко подпрыгнул.

Да я и говорю. Генерал в 25 - обычное и повсеместно встречающееся явление.

[moomintroll]

Чёрный Дембель, а катька с петькой тоже дали, засрали страну

[komarr]

Сообщение от Слай

чем выборный политик, вынужденный делать то, что от него требует народ

ну, ну...

[komarr]

Сообщение от Слай

Генерал в 25 - обычное и повсеместно встречающееся явление.

В военное время - в общем ничего необычного.
В мирное - наверно только генерал Дима в "новой" России

[Asinus]

Сообщение от komarr

ну, ну...

Просто надо уметь требовать, а не только сморкаться в жилетку по кухням и форумам

[komarr]

Сообщение от Asinus

Просто надо уметь требовать, а не только сморкаться в жилетку по кухням и форумам

Ну в таком случае странно видеть Вас именно на форуме. И кто тут в жылетку сморкается?
По существу же - где "умеют требовать" - там и умеют подсказать, чего именно нужно требовать. В последние десятилетия очень хорошо подучились. Элиты отдельно - выборы отдельно. Не так?

[Styrol]

Сообщение от Asinus

Просто надо уметь требовать, а не только сморкаться в жилетку по кухням и форумам

а не умеет никто требовать. отучили. а тех кто начинает учиться требовать омоновской дубиной по голове и на карандаш (Владивосток, Краснодар)

[Asinus]

Сообщение от komarr

Ну в таком случае странно видеть Вас именно на форуме. И кто тут в жылетку сморкается?

Разве я сморкаюсь? Я размышляю.

Сообщение от komarr

По существу же - где "умеют требовать" - там и умеют подсказать, чего именно нужно требовать. В последние десятилетия очень хорошо подучились. Элиты отдельно - выборы отдельно. Не так?

"Народ безмолвствует". (с)
А вообще, по-моему дачники вытребовавшие прописку сделали куда больший шаг, чем все "несогласные".

[V@mpir]

Сообщение от Слай

Местные комунизднутые истратили шестизначную сумму на размещение рекламы, а всем пофиг

Когда они тратили вы со свечкой рядом стояли? И шестизначная сумма это в копейках?

Сообщение от Слай

После этого они стали обзванивать какие только возможно информагенства, журналисты стали выяснять мнение администрации по этому поводу. Поскольку и мэру, и его подчинённым тоже было глубоко наплевать на очередную рекламу, то мнения, как такового, не было. Но после стопитсотого звонка отношение пришлось выразить.

Мэру званили лично и так допекли что он решил убрать?

[moomintroll]

))))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
с последующим перенаправлением развития государства с рельсов мировой революции на рельсы индустриализации.

С той революции, якобы для которой занимался разбоем.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
Интересно, чем же обогатился Сталин?

Цитата:
Сообщение от Слай
Как Вы себе представляете такую персональную выгоду?

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
Разве что, сознанием того, что делает большое, правильное ДЕЛО в окружении недоброжелателей всех мастей.

Думаете, страдал таки шизофренией?

Человек созрел и произвёл некоторую переоценку ценностей. Это естественно, особенно глядя на деяния Ленина, Троцкого и Со.

Сообщение от Слай

Т.е. лучше тиран, делающий то, что хочет, чем выборный политик, вынужденный делать то, что от него требует народ?

Если желания "тирана" (жёсткого руководителя, всего лишь) совпадают с интересами и прогрессом руководимой им страны - то да. А народ... Что народ... Народ, антр ну, мон шер, дурак, в чём мы на протяжении последних 25 лет неоднократно убеждались.

Сообщение от Слай

Шарков, Ушаков, Пуликовский

Ну, что ж, каюсь, не знал. Остались ещё в Отчизне люди чести. Хвала им, искренне.

Сообщение от Слай

Старший стрелялся, дочь шалава.

Насчёт Якова - впервые слышу. Может, это ты с Надеждой Аллилуевой спутал? Да и мало ли поводов для суицида у молодого несформировавшегося организма. Ты лучше историю сына Шахурина вспомни - вот где рыла детей зажравшейся, неотстрелянной вовремя номенклатуры!
Насчёт шалавности Светланы достоверных данных не имею, но, судя по её жизнедеятельности после смерти отца, вполне допускаю. 6лядь - она 6лядь всегда, как морально, так и физически.

Сообщение от Слай

Генерал в 25 - обычное и повсеместно встречающееся явление.

Нечасто, но бывает. Ненамного старше были, к примеру, Черняховский или Рычагов (расстрелянный, кстати, в 41-м, уже после начала войны, но тут тоже, явно, не безвинная жертва). Про "героев революции" вообще молчу.

Сообщение от moomintroll

катька с петькой тоже дали, засрали страну

С точки зрения холителя собственного желудка - засрали; с точки зрения гражданина - вытянули на своих плечах из дремучих недр домостроя.

Сообщение от komarr

По существу же - где "умеют требовать" - там и умеют подсказать, чего именно нужно требовать.

Однозначно! Причём не просто подсказать, а изложить свою просьбу в форме ПРИКАЗА. Что такое приказ - служилым объяснять не надо. Сдохни, но сделай.

Сообщение от Styrol

а не умеет никто требовать. отучили. а тех кто начинает учиться требовать омоновской дубиной по голове и на карандаш

То, о чём ты пишешь - не требование, а протест. Требование может быть направлено исключительно сверху вниз. но уж никак не наоборот.

Сообщение от Asinus

"Народ безмолвствует". (с)

А он всегда так делает, пока хоть какие-то харчи в заначке остались.
moomintroll, смысла плакатов ни хрена не впитал.

[moomintroll]

Чёрный Дембель, и засунули в другие не менее дремучие недры, под брендом просвещения

царьки меняют обложку своей власти, а люди ведутся как лохи

судьба россии - вестись на развод царьков

[Чёрный Дембель]

Сообщение от moomintroll

Чёрный Дембель, и засунули в другие не менее дремучие недры, под брендом просвещения

царьки меняют обложку своей власти, а люди ведутся как лохи

судьба россии - вестись на развод царьков

Люди были и будут недовольны, хотя бы уже потому, что не могут быть абсолютно равны при любой форме правления, в принципе.
О властителях же можно судить лишь по геополитическим результатам их правления.
Оцени геополитические результаты царствований Петра, Екатерины и Иосифа с результатами правлений, хотя бы, последних четырёх Романовых, да и постсталинских руководителей до Ельцина, включительно.