Легализация короткоствольного оружия

[tich]

Сообщение от Jane Doe

Прямо-таки духовное?

Ну как вам сказать. Если учитывать что...
1-е

"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства". Макиавелли.

2-е

Понятно, почему против легализации оружия выступает власть и разнообразные "силовики". Понятно, почему вооруженный народ не по нутру олигархам и нуворишами калибром помельче, окружившим себя кордонами охраны. С вооруженными людьми власть не сможет обращаться как с рабами, дергая за веревки, пиная ногами и отбирая все мыслимые и немыслимые "излишки". Вряд ли у чиновников и ОМОНов получится легко вышвыривать людей на улицу "за неуплату" из их "коммуналкок" или просто так - в каком-нибудь очередном Южном Бутово, если люди смогут дать адекватный отпор. А в очередном кафе "Чайка" русские люди не будут ждать "Кондопоги", а молча угостят свинцом бригаду чеченских карателей. А те что выживут – живо засобираются домой...

То получается, что духовное.

Сообщение от Jane Doe

не забывайте указывать источник цитирования.

да давно это читал, щас уже не вспомню, где первоисточник.

Сообщение от Jane Doe

чужие мысли выдаёте за собственные.

думаю так же, точнее, согласен с написанным.

Сообщение от ZSky

Это то и пугает. Не хотелось бы в это время случайно поблизости оказаться.

Ну пугаться не запретишь, как говорится. Мменя тоже пугает, многое, например ямы на дорогах, которые никаким ГОСТам не соответствуют, отсутствие разметки, пугает, что в пазиках задние двери, которые запасным выходом считаются не работаю, и в случае пожара пипец будет. Пугает, что наша милиция, получающая ЗП с наших налогов, нас не охраняет. Да и вообще, жить опасно, это дело смертью заканчивается.

Сообщение от борух

имхо повлияет, первыми оружием обзаведуться богатые детки, и там где сейчас у "гламурного" ночного клуба драка, там будет размахивание стволом

естественный отбор, мерзота сама себя перестреляет.

Сообщение от борух

ну вот

право имеют все.

Сообщение от борух

ну объясните вы мне ну как это связано?

что именно?

Сообщение от борух

ну вот как где логика "человека можно задушить, потому давайте еще и пистолеты выдавать"?

зачем выдавать? Узаконить ПРАВО на приобретение КС, и выдавать оружие, немного разные вещи. Выдавать не надо, а вот право иметь приобрести, ЗАКОННОЕ ПРАВО, узаконить надо.

[Jane Doe]

Сообщение от tich

да давно это читал, щас уже не вспомню, где первоисточник.

Да ладно! И так в душу запало, что цитируете вплоть до запятой?))))))) Это Вы бабулям у подъезда рассказывать будете.

Сообщение от tich

естественный отбор, мерзота сама себя перестреляет.

В 21 веке пропагандировать социал-дарвинизм, мягко говоря, неприлично. Да и глЮпости всё это.

[борух]

Сообщение от tich

что именно?

то что люди гибнут по самым разнообразным причинам и необходимость легалезации КС

[tich]

Сообщение от Jane Doe

что цитируете вплоть до запятой?)))))))

я написал:

Сообщение от tich]да давно это читал, щас уже не вспомню, где первоисточник.[/QUOTE] а то, куда я скопировал, не является первоисточником. С чего вы взяли, что я цитирую, копипаст :)

[QUOTE='Jane Doe;6900104

В 21 веке пропагандировать социал-дарвинизм, мягко говоря, неприлично.

Вот! И я о том же! Люди все же не звери, зачем думать и утверждать, что если будет закон, то начнется тотальная перестрелка?!

Аргументы противников свободного оружия "из народа" состоят в основном из частных случаев, основной смысл которых сводится к следующему: некий человек в каком-нибудь жизненном конфликте применил оружие против невооруженного и не представляющего угрозы оппонента (например, расстрелял "конкурента" в автомобильной пробке или соседа, "неожиданно выскочившего" из подъезда). Мол, если оружие разрешат, такое будет повсеместно.

Следуя подобной логике, можно запретить вообще что угодно, вплоть до кухонные ножей (вам привести статистику случайных и неслучайных порезов). Можно запретить людям ходить по улицам (вам привести статистику по ДТП с участием пешеходов?). И т.д.

Попадаются и экзотические страшилки. Говорят, например, что на всех подряд будут нападать бандиты с целью завладеть оружием. Таким товарищам можно лишь посоветовать не останавливаться и добиваться запрещения сотовых телефонов, дамских сумочек и золотых украшений как наиболее популярных объектов грабежа.

Еще один аргумент: в России огромное количество бытовых убийств и "тяжких телесных", а теперь еще "пьяное русское быдло" поголовно вооружится и всех вокруг перестреляет. На резонный сарказм по поводу запрещения ножей с табуретками "пацифисты" отвечают, что ножи и табуретки имеют свое целевое назначение, а задача оружия – убивать. О том, что оружие в мирной жизни предназначено для самообороны (то есть предотвращения убийства), они не догадываются…

Сообщение от борух

то что люди гибнут по самым разнообразным причинам и необходимость легалезации КС

а между этими 2 явлениями нет связи, такой аргумен сторонники лезализации приводят в ответ на "тотальную перестрелку, если КС будет доступен".

[Jane Doe]

Сообщение от tich

Вот! И я о том же! Люди все же не звери, зачем думать и утверждать, что если будет закон, то начнется тотальная перестрелка?!

А я не о том же. Я о Вашей фразе "мерзота сама себя перестреляет".

[zenmaster]

Давайте сопли не разводить , а глянем правде в глаза-в этой стране практически любой не бедный человек может пробить себе любую лицензию на практически любой ствол кроме автоматов и пулеметов, вопрос только в цене вопроса, то есть быдлу оружие ни под каким предлогом давать нельзя, ибо под угрозу ставиться правящий истеблишмент, все остальное от лукавого.Первое что сделал дудаев придя к власти-разрешил всем и только чеченам иметь оружие, ибо только свободные люди имеют на это право.Так и записано в конституции сша,где получить лицензию по почте для несудимого и не больного не вопрос, для этого всего лишь заполняется бланк и платится сбор, оружием купленным легально преступники как правило не пользуются, они в гильзотеке отстреляны.

[Jane Doe]

Сообщение от zenmaster

Так и записано в конституции сша,где получить лицензию по почте для несудимого и не больного не вопрос, для этого всего лишь заполняется бланк и платится сбор, оружием купленным легально преступники как правило не пользуются, они в гильзотеке отстреляны.

Ну, США в этом вопросе - авторитет весьма и весьма сомнительный с их-то бойнями в школах да университетах. Тем более, что там половина населения выступает за ужесточение правил приобретения оружия, а 90% считают, что применение огнестрельного оружия – серьезная проблема для США. А Европейский парламент год назад проголосовал за ужесточение правил продажи и ношения огнестрельного оружия в странах ЕС.

[борух]

Сообщение от tich

а между этими 2 явлениями нет связи

я тоже так думаю

[zenmaster]

Сообщение от Jane Doe

Ну, США в этом вопросе - авторитет весьма и весьма сомнительный с их-то бойнями в школах да университетах. Тем более, что там половина населения выступает за ужесточение правил приобретения оружия, а 90% считают, что применение огнестрельного оружия – серьезная проблема для США. А Европейский парламент год назад проголосовал за ужесточение правил продажи и ношения огнестрельного оружия в странах ЕС.

Тот кто посягнет на национальную стрелковую ассоциацию -политический труп ибо это КОНСТИТУЦИОННОЕ право американцев иметь оружие, посему все взвизги либерастов ни к чему не приводят.У нас есть молдавия и эстония где после введения Кс статистика тяжких резко упала, да и в тех штатах где разрешено ношение-там статистика гопстопов в разы меньше.

[ZSky]

А в очередном кафе "Чайка" русские люди не будут ждать "Кондопоги", а молча угостят свинцом бригаду чеченских карателей.

Эт точно. (с) Вместо "Чайки" будут врываться во всякие там "Ереваны", "Кавказы" и т.д. Причем просто так: после очередных 100 г кого-то переклинит и он почувствует себя героем. Под горячую руку при этом попадут и посетители, на свою беду заглянувшие в "не то" кафе.

А те что выживут – живо засобираются домой...

...прихватят с собой что-нибудь посерьезнее кс и вернутся. И понеслась...

в тех штатах где разрешено ношение-там статистика гопстопов в разы меньше.

Зато статистика отморозков, стреляющих в кого ни попадя в общественных местах растет. Причем им абсолютно похрену, что оружие отстреляно-они, как правило, себя потом тоже мочат.

К тому же я очень сомневаюсь, что стволы будут доступны "жителям коммуналок" (это не 4-рублевый пневмат, это будет стоить подороже+различные справки) и что они будут отстреливаться от ОМОНа (это вообще мысль, полная идиотизма).

[zenmaster]

Да правильно ишь отморозки оружия захотели, потом еще че нить захотят.Еще кого поранят.Сильных уважают, о слабых ноги вытирают.

Кто на свете всех смелее,
Всех отважней и честнее?
Риторический вопрос,
Если дуло смотрит в нос!

Упрямые факты
"В 90-хх годах в Великобритании происходило ужесточение антиоружейного законодательства, в США же наоборот в большинстве штатов начали действовать законы, разрешающие ношение оружия.При этом с 1996 по 2001 г в США число ограблений снизилось с 202 до 148 на 100,000 человек за год, а в Великобритании возросло со 142 до 183 на 100,000 человек за год."


А кто вместо болтологии хочет нормальных аргументов вам сюда
http://samooborona.ru/Argument.htm

Сообщение от Jane Doe

В 21 веке пропагандировать социал-дарвинизм, мягко говоря, неприлично. Да и глЮпости всё это.

Дак че его пропагандировать он и так действует, алкашей вокруге где я живу практически не осталось-вымерли как мамонты.

[борух]

Сообщение от zenmaster

Упрямые факты

...
Власти округа Колумбия (г. Вашингтон) в 1976 г. приняли закон о регулировании и контроле за распространением огнестрельного оружия, который запретил приобретение, продажу, передачу другим лицам, владение ручным огнестрельным оружием (пистолетами) всем гражданским лицам округа, кроме тех жителей округа, которые уже имеют такое личное оружие и зарегистрировали его по существующим правилам. Принятие этого акта повлекло резкое падение (почти на 25%) уровня убийств и само-убийств с применением огнестрельного оружия.
...
По данным Национального союза по запрещению огнестрельного оружия, в период с 1958 г. по 1972 г. лица, владевшие оружием, убили в 6 раз больше своих родственников, друзей и соседей, чем грабителей и воров.
...

как говорится: есть ложь, большая ложь и статистика

[Jane Doe]

Сообщение от zenmaster

Дак че его пропагандировать он и так действует, алкашей вокруге где я живу практически не осталось-вымерли как мамонты.

Вымирают, позволю себе заметить, не только алкаши, так что это не совсем по теме. А суть социал-дарвинизма можно выразить одной фразой - пни слабого. Вот только объясняются эти пинки отнюдь не биологическими, а социальными причинами.

[БалаганOFF]

Сообщение от борух

...

...
По данным Национального союза по запрещению огнестрельного оружия, в период с 1958 г. по 1972 г. лица, владевшие оружием, убили в 6 раз больше своих родственников, друзей и соседей, чем грабителей и воров.
...

как говорится: есть ложь, большая ложь и статистика

удивительно если бы этот союз дал какие-то другие данные.

есть другая фраза: нет большей лжи чем статистика

[борух]

Сообщение от БалаганOFF

удивительно если бы этот союз дал какие-то другие данные.
есть другая фраза: нет большей лжи чем статистика

удивительно если бы этот zenmaster дал какие-то другие данные

[zenmaster]

В игрухе постал 2 есть режим-мир харта, это когда все граждане вооружены, играть практически невозможно, только ствол вынул, а тя какая нибуть бабка пристрелит, короче если всех вооружить все будут вежливыми и предупредительными, а агрессивное быдло вымрет по понятным причинам, но сначала некоторый отсев несомненно произойдет.

[борух]

Сообщение от zenmaster

В игрухе постал 2 есть режим-мир харта, это когда все граждане вооружены, играть практически невозможно, только ствол вынул, а тя какая нибуть бабка пристрелит, короче если всех вооружить все будут вежливыми и предупредительными, а агрессивное быдло вымрет по понятным причинам, но сначала некоторый отсев несомненно произойдет.

и потом будет происходить: на одного потянувшегося за стволом - шесть полезших за телефоном-сигаретами-почесаться, так да?

[ToB CyxoB]

Сообщение от борух

...
Власти округа Колумбия (г. Вашингтон) в 1976 г. приняли закон о регулировании и контроле за распространением огнестрельного оружия, который запретил приобретение, продажу, передачу другим лицам, владение ручным огнестрельным оружием (пистолетами) всем гражданским лицам округа, кроме тех жителей округа, которые уже имеют такое личное оружие и зарегистрировали его по существующим правилам. Принятие этого акта повлекло резкое падение (почти на 25%) уровня убийств и само-убийств с применением огнестрельного оружия.
...
По данным Национального союза по запрещению огнестрельного оружия, в период с 1958 г. по 1972 г. лица, владевшие оружием, убили в 6 раз больше своих родственников, друзей и соседей, чем грабителей и воров.
...
как говорится: есть ложь, большая ложь и статистика

если уж за Америчку разговор зашол. По данным ФБР, которые каждый собирают и публикуют статистику всех насильственных преступлений (убийства, изнасилования и т.п.), в Вашингтоне, Округ Колумбия, количество таких преступлений резко выросло, начиная с 1976. В течении периода с 1976 до сего дня Вашингтон О.К. несколько раз становился "столицей убийств" - звание присуждаемое городу с наибольшим кол-вом убийств. То есть, технически верно - огнестрельного оружия для убийств использовали меньше, но в ход пошли ножи, биты и всё остальное. Количество же уличных ограблений, изнасилований, грабежей домов, захватов автомобилей (владельцев выбрасывали из машин) - выросло почти в двое, по сравнение с 1965-1975 годами.
На днях ФБР опубликовало статистику за 2007 год.

1. In 2007, as in years past, Right-to-Carry states had lower violent crime rates, on average, compared to the rest of the country with total violent crime lower by 24 percent, murder by 28 percent, robbery by 50 percent, and aggravated assault by 11 percent.
2. All four of the violent crime offenses declined in 2007 when compared with figures from 2006.
3. Violent crime has fallen as the number of guns has increased 4.5 million a year. There are more gun owners, owning more guns than ever before.
4. Further, in 2007, 32 percent of murders were committed without firearms of any sort--knives accounted for 12 percent, hands and feet six percent, and blunt objects four percent.

Если английским не владеете, то вот краткий перевод:
1. в 2007 году, как и в предидушие годы, в штатах где разрешено ношение оружие было более низкое количество насильственных преступлений, в среднем, по сравнению с остальной страной, с общим количеством насильственных преступлений ниже на 24%, убийств на 28%, ограблений на 50% и нападений на 11%.
2. количество всех 4-рёх типов насильственных преступлений уменьшилось по сравнению с 2006 годом.
3. количество огнестрельного оружия на руках населения увеличилось на 4.5 миллионов единиц, с одновременным увеличением количества владельцев. На данный момент огнестрельным оружием в Америке владеет больше людей, чем когда-либо за историю США.
4. 32% убийств были совершены без применения огнестрельного оружия. Ножи - 12%, руки-ноги - 6%, тупые предметы - 4%.

[Zhelezniy_Felix]

в Вашингтоне помоему кс запрещен для ношения

[борух]

Сообщение от ToB CyxoB

На днях ФБР опубликовало статистику за 2007 год.

а можно ссылку?

[Zhelezniy_Felix]

мне оружие нужно, кому не нужно могут не покупать

[борух]

Zhelezniy_Felix, ну пока ты не можешь купить, и это радует.

[blackthinckitty]

мне оружие нужно, кому не нужно могут не покупать

Вот честно, положа руку на сердце, ответь:
Ты готов применить оружие по подозрению в том, что тебе угрожает идущий навстречу человек? Ты готов к тому, чтобы стрелять в людей на поражение? Ты готовк тому, что по факту применения оружия скорее всего придется сесть на некоторый срок как минимум в КПЗ (следствие будет обязательно), а то и в тюрьму (потому что будет как минимум "превышение самообороны". а то и "предумышленное убийство со смягчающими")?
Если на все три вопроса "да" - что же, наверное тебе действительно нужно оружие.

[Zhelezniy_Felix]

при попытке угрозы здоровью применю без каких либо проблем, уж лучше поведут меня двое чем понесут четверо

[ToB CyxoB]

Сообщение от борух

а можно ссылку?

конечно можно:
Uniform Crime Reports собираются с 1930 года
http://www.fbi.gov/ucr/ucr.htm

Сообщение от blackthinckitty

Вот честно, положа руку на сердце, ответь:
Ты готов применить оружие по подозрению в том, что тебе угрожает идущий навстречу человек? Ты готов к тому, чтобы стрелять в людей на поражение? Ты готовк тому, что по факту применения оружия скорее всего придется сесть на некоторый срок как минимум в КПЗ (следствие будет обязательно), а то и в тюрьму (потому что будет как минимум "превышение самообороны". а то и "предумышленное убийство со смягчающими")?
Если на все три вопроса "да" - что же, наверное тебе действительно нужно оружие.

вопрос, конечно, не ко мне, но я выскажусь немного. По ПОДОЗРЕНИЮ применять оружие нельзя. точка. в случае уличного нападения, например, оружие - самый последний аргумент по сути, если же кто-то ночью вломился ко мне домой, то тогда оружие - жизненная необходимость. здесь у нас есть поговорка (в вольном переводе): когда каждая секунда на счету, полиция всего в нескольких минутах. неизбежность же разбирательств с органами по факту стрельбы является очень хорошим сдерживающим фактором, просто так никто во встречных не стреляет.

[sein8]

Ну никак я не пойму, в случае этой легализации, почему вдруг нападающие должны быть без оружия ?

[ToB CyxoB]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

в Вашингтоне помоему кс запрещен для ношения

до недавнего времени КС в Вашингтоне был просто запрещён, а ружья полагалось хранить в сейфе разобранными и отдельно от патронов. Верховный Суд это поменял пару месяцев назад: принято решение, что бан на пистолеты неконституционен. что интересно, этот судебный процесс был начат ОДНИМ человеком и выигран при поддержке The Cato Institute, а никак не National Rifle Association. Вообще NRA проиграло 99.5% ВСЕХ СУДОВ. но пистолеты в Вашингтоне носить всё равно нельзя, можно хранить дома для защиты и обороны и перевозить из дома на стрельбище и обратно.

[Xenon]

Сообщение от ToB CyxoB

пистолеты в Вашингтоне носить всё равно нельзя

С чего бы?)))))))
Боятся, что сенаторов постреляют с президентом?)))))

[Gnusmus]

Сообщение от ToB CyxoB

в случае уличного нападения, например, оружие - самый последний аргумент по сути, если же кто-то ночью вломился ко мне домой, то тогда оружие - жизненная необходимость.

и в том и в другом случае у тебя врятли будет возможность применить оружие(ну если ты конечно не владеешь сильным колдунством, как например рукопашкой(хотя зачем тогда нуно оружие?))!

[ToB CyxoB]

Сообщение от Gnusmus

и в том и в другом случае у тебя врятли будет возможность применить оружие(ну если ты конечно не владеешь сильным колдунством, как например рукопашкой(хотя зачем тогда нуно оружие?))!

если на улице куском трубы по затылку отоварят, то да. во всех остальных случаях возможны варианты. в дом ко мне беззвучно не влезть ну никак, а пистолет и фонарь в тумбочке у кровати. да, я параноидальный тип.

Сообщение от Xenon

С чего бы?)))))))
Боятся, что сенаторов постреляют с президентом?)))))

ну да, Secret Service предпочитают не нервничать лишний раз