«Молодежь и армия»: какая армия нужна России?

[Vadag]

БалаганOFF, приказ от этого правомерным не становится. Да и он обязан делать то, что приказали. Но если он это делать по уставу не должен, то того, кто приказал, повесят за яйца. В частности, того, кто приказал (если именно приказал) прокладывать ЛВС именно и должны повесить за яйца. Просто удивляюсь, что некоторые говорят, что пользы от мозгов нет никаких на примерах, когда сами виноваты.

Сообщение от БалаганOFF

. Я потому и написал, что понмю всё.

Видать, не все. Офицер - не царь и бог. Что приказал, то и будет.

[БалаганOFF]

Vadag, решать насколько правомерен приказ не солдату, он и не может быть в курсе всего. То что потом виноватых должны наказть - это да, но для этого нужно, чтобы была бумага с жалобой, как минимум.

[Vadag]

Сообщение от БалаганOFF

решать насколько правомерен приказ не солдату, он и не может быть в курсе всего.

Все написано в уставах. Помнишь, на военке кто-то говорил "незнание Устава не освобождает от ответственности, знание - освобождает". Поэтому может.

То что потом виноватых должны наказть - это да, но для этого нужно, чтобы была бумага с жалобой, как минимум.

Это не проблема. Волки из военнной прокуратуры будут очень рады.
Вообще, разговор не об этом, а о том, что нечего на зеркало пенять. Нечего говрить о распоясанности ЛС, когда ему дают полулегальные задания. Может, он потому и бухал.... Видишь,

Сообщение от <<БО>>

чувачка отмазали.

Может, по доброте душевной, а может еще почему-то....

[Maestro]

Хм... Судя по рассказам некоторых, скоро наша армия превратится нечто вот в такое: http://www.voyaki.ru/army32.html

23. Основы меткой стрельбы по-либерийски

Сначала об основах :

Описывать их просто из-за...полного отсутствия оных :-). Потому что метко стрелять в местных понятиях - это то же, что быстро бегать или ловко какать. Это в крови у каждого жителя сей чудесной страны и напоминает эдакий Хиппити-Хоп-Рейперо-гангстерский стиль.

[Jaged2]

Сообщение от Maestro

Хм... Судя по рассказам некоторых, скоро наша армия превратится нечто вот в такое: http://www.voyaki.ru/army32.html

Вот что значит освободить негров и дать им гос-во )))

[Silver Stone]

Сообщение от Vadag

Все написано в уставах. Помнишь, на военке кто-то говорил "незнание Устава не освобождает от ответственности, знание - освобождает". Поэтому может.

хм, далеко не все написано в уставах, еще много чего интересного о правах и обязанностях написано и в "Статусе", и в "Положении о прохождении военной службы"... Федеральный закон по рангу документов выше уставов, еще выше только конституция.

Вот етить, привязались к ЛВС, проложить ее пипец как сложно, руки и ноги отсохнут, если бы ситуация была, что солдат должен "родить все сам", то тут есть над чем поработать правоохранительным органам, но если его обеспечить всем, то где причина для жалобы? У прокуратуры есть дела поважнее, чем такой ерундой заниматься. Можешь и плац подметать солдат тоже не обязан? А может в сраче должны жить? Если им дать волю, то наверное и будут...

[Vadag]

Сообщение от Vadag

Вот етить, привязались к ЛВС, проложить ее пипец как сложно, руки и ноги отсохнут, если бы ситуация была, что солдат должен "родить все сам", то тут есть над чем поработать правоохранительным органам

Чем одно юридически отличается от другого? Ничем.

Сообщение от Silver Stone

то где причина для жалобы

Silver Stone, о причинах для жалобы, да и о жалобе никто не говорил.
Говорили о другом. О том, что не гоже рассказывать о том, какой ЛС плохой, когда он делает то, чего делать не должен.

Да и судя по тому, что военная прокуратура решила показательную порку устроить, понятно, почему этого товарища отмазали. Вопросы прокурора к виновному может смоделировать любой. 1. При каких обстоятельствах покинул часть. 2. Что? СЕТЬ ТЯНУЛ? 3. КТО ПРИКАЗАЛ???

Можешь и плац подметать солдат тоже не обязан? А может в сраче должны жить?

Вы таки не видите разницы?

Кстати, интересно до сих пор, сколько компов в части в среднем и на что направлены 50 тысяч.

[ZSky]

Да что вы привязались к этой сети? Как будто его кирпичи заставили таскать на стройке. Такие вещи солдат ВСЕГДА ПОЙДЕТ ДЕЛАТЬ ДОБРОВОЛЬНО, потому что такая "работа" в армии называется "про..б", думаю и в данном случае так было. Без всяких приказов. А вы в юридические тонкости полезли. Вы что в серьез думаете, что выбрали любого попавшегося и сказали иди с компом там разберись?

[БалаганOFF]

Сообщение от ZSky

Вы что в серьез думаете, что выбрали любого попавшегося и сказали иди с компом там разберись?

я думаю что он очень добровольно и с огромным желанием пошел заниматься этой сеткой...

[БО]

A с *** ли прокладка кабеля стала противоправной для связиста?
Или её прокладывали в частной постройке?
Приказ был отдан нач.связи,у которого боец был в подчинении.Когда начальник у своих связистов спросил,кто могёт задачу выполнить, чувачок сам шагнул.
Это не к тому,что нарушали права,а к тому,что кое-кому и такие условия слишком жестокими показались,на волю захотелось-в пампасы.
Хотя, я ж вспомнил.
Все было не так.
Пьяное офицерье решило пошпилить в контру по сетке,дернуло ночью из казармы бойца и родителям поставили условие,чтоб были компы,сетка и ящик водки.
Через 3 месяца изевательств(жрать приходилось в летной столовой, мыться,о ужас, в бане для летчиков) паренек сбежал. Нос ему сломали командиры-изверги,а пьяный был,потому что в штабной атмосфере было много паров спирта. Виновные будут наказаны,а молодой человек будет дослуживать в нормальной части далеко от тн 'благ' цивилизации.

[БалаганOFF]

Сообщение от <<БО>>

Пьяное офицерье решило пошпилить в контру по сетке,дернуло ночью из казармы бойца и родителям поставили условие,чтоб были компы,сетка и ящик водки.
Через 3 месяца изевательств(жрать приходилось в летной столовой, мыться,о ужас, в бане для летчиков) паренек сбежал. Нос ему сломали командиры-изверги,а пьяный был,потому что в штабной атмосфере было много паров спирта. Виновные будут наказаны,а молодой человек будет дослуживать в нормальной части далеко от тн 'благ' цивилизации.

)))))))))))))

[Silver Stone]

<<БО>>, Вторая версия для общественности как-то правдоподобней кажется. =)))

[SERG16]

http://www.izvestia.ru/news/news216904

Минобороны начинает призывать в армию бывших уголовников

Российское оборонное ведомство прогнозирует, что в ходе осенней призывной кампании в армию будет направлено порядка 10-12 тысяч человек, имевших судимость. "В соответствии с действующим законодательством мы обязаны призывать в армию граждан со снятой или погашенной судимостью", - признал начальник главного организационно-мобилизационного управления (ГОМУ) Генштаба ВС Василий Смирнов. При этом он поторопился отметить, что ничего предусмотрительного в призыве людей, имевших судимость, он не видит. "Я бы не осуждал это, а дал возможность таким людям исправиться путем исполнения своего конституционного долга. В семье, вы сами знаете, не без урода. И это относится не только к армии", - заключил военачальник.

Нынешней осенью в вооруженные силы будет призвано порядка 320 тысяч человек. Весной 2008 года в армию было призвано 133 тысячи призывников, а в ходе осенней кампании прошлого года - около 219 тысяч новобранцев. Увеличение количества призывников объясняется сокращением офицерских должностей, упразднением института прапорщиков и сокращением количества контрактников, передает...

[RDman]

так дырки т надо закрывать)

[ZSky]

Да нет там на самом деле никаких дырок. На реальные дела народу хватает, и кого попало туда не возьмут, а уркаганы пусть идут вон в стройбат-всё польза будет.

[БО]

http://www.liveinternet.ru/users/slops/post66555958/
Из такой вообще бежать будут или самострелы пойдут в гору.

[Vadag]

Сообщение от <<БО>>

A с *** ли прокладка кабеля стала противоправной для связиста?
Или её прокладывали в частной постройке?

Я понимаю. Прикидываться дурачком лучше. Любой кабель - это связисты должны. Напоминает начальников-идиотов на гражданке, которые знают одного спеца от ИТ - "компьютерщик" - эт который и видеокарту сгоревшую перепаять может, шоб работала, и сетку поднять, и на уровне профессионала разбирается во всем - от админства в любой OC до программирования на любом нужном начальству языке. А на вопрос, с Qя ли я все это должен уметь, отвечают "ну, ты ж компьютерщик"...
Мораль в чем? Прокладка и настройка локальной сети имеют к связистам такое же отношение, как администрирование UNIX-сервера к 1С-нику. И это, полагаю, вам прекрасно известно. Просто кто-то либо очень тупой, либо захотел сэкономить.

[Vadag]

Численность работающих в ЧОП - 5 млн человек. 5 МЛН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ ПРОТИВ ЖИЗНИ, АНАЛОГИЧНОЙ ЖИЗНИ ВОЕННОГО-КОНТРАКТНИКА.Что мешает надеть им погоны? Правильно, то, что армия нафек не нужна государству, и зарплаты там более, чем смешные. Государству легче гоняться за 18-летними пацанами и дергать с зоны уголовников, чем по-настоящему пытаться решить проблему.

[БалаганOFF]

Сообщение от Vadag

Численность работающих в ЧОП - 5 млн человек. 5 МЛН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ ПРОТИВ ЖИЗНИ, АНАЛОГИЧНОЙ ЖИЗНИ ВОЕННОГО-КОНТРАКТНИКА.Что мешает надеть им погоны?

плюс много, вот они готовые ребята желающие служить по контракту, только дай условия. Плюс немало офицеров, которые даже при сегодняшних дерьмоусловиях служат. Армия была бы, если бы она была нужна государству...

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Vadag

Численность работающих в ЧОП - 5 млн человек. 5 МЛН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ ПРОТИВ ЖИЗНИ, АНАЛОГИЧНОЙ ЖИЗНИ ВОЕННОГО-КОНТРАКТНИКА.Что мешает надеть им погоны? Правильно, то, что армия нафек не нужна государству, и зарплаты там более, чем смешные. Государству легче гоняться за 18-летними пацанами и дергать с зоны уголовников, чем по-настоящему пытаться решить проблему.

вот и я о том же.ментов почему то хватает,мчсников тоже аж конкурс,охранников девать некуда,а в армию отлавливать приходится.почему?

[Wally]

Сообщение от Foul SCAMPS

вот и я о том же.ментов почему то хватает

НУ, ментов-то давай отсюда исключим, это особая каста паразитов

[Dark_Dante]

Да не Все проще В армию по контракту идут неохотно потому что в законе "о воинской обязанности и военной службе" экстерриториальный принцип прописан. Кому же охото за 12 тыс.руб. ехать служить скажем на Новую Землю или Чукотку, Дальний восток или еще какую глухомань?

[Skeleton]

Сообщение от Vadag

Численность работающих в ЧОП - 5 млн человек. 5 МЛН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ ПРОТИВ ЖИЗНИ, АНАЛОГИЧНОЙ ЖИЗНИ ВОЕННОГО-КОНТРАКТНИКА.Что мешает надеть им погоны?

Сообщение от Foul SCAMPS

вот и я о том же.ментов почему то хватает,мчсников тоже аж конкурс,охранников девать некуда,а в армию отлавливать приходится.почему?

Не очень согласен. Сотрудник ЧОП большую часть рабочего времени сидит на заднице и разгадывает сканворд. ППС-ник - любуется достопримечательностями города. А военному, если он не простой автоматчик, нужно хоть что-то знать и уметь.

[Silver Stone]

Сообщение от Skeleton

А военному, если он не простой автоматчик, нужно хоть что-то знать и уметь.

т.е. простому автоматчику (стелок то бишь) ничего не надо знать и уметь? ну эт ты зря так, им же не только на курок жать нужно, а также ориентироваться на местности, окапываться, маскироваться, оказывать медицинскую помощь товарищу при необходимости и многое другое, так что лучше так: "А военному, нужно хоть что-то знать и уметь", не будем обежать пехоту, тем более у них вроде как день сегодня праздничный.

[p@tron]

Сегодня день сухопутных войск!

[SERG16]

Сообщение от SERG16

http://www.izvestia.ru/news/news216904
Минобороны начинает призывать в армию бывших уголовников...

Сегодняшняя новость: http://www.rusnovosti.ru/news/53223/

Граждане, имеющие снятую или погашенную судимость, этой осенью не будут призываться в армию.
01.10.2009 | 22:35
Об этом сообщил начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба Василий Смирнов. По его словам, "это решение принято в связи с возможностью проведения более качественного отбора граждан на военную службу".

[Skeleton]

Сообщение от Silver Stone

не будем обежать пехоту

Даже малейшего желания не было :-))). Просто подготовка мотострелка предъявляет меньше требований к объему знаний и умений, чем подготовка солдата любой другой специальности. Но даже так:

Сообщение от Silver Stone

им же не только на курок жать нужно, а также ориентироваться на местности, окапываться, маскироваться, оказывать медицинскую помощь товарищу при необходимости и многое другое

Именно это и имелось в виду. А учебник сержанта РВиА многие из участников дискуссии держали в руках и знают, что это не самая тонкая книжечка. Вывод: чтобы быть военным, нужно учиться и думать. А в ЧОП и в милицию часто идут, чтобы не делать ни того, ни другого.

[БО]

Сообщение от Vadag

Я понимаю. Прикидываться дурачком лучше. Любой кабель - это связисты должны. Напоминает начальников-идиотов на гражданке, которые знают одного спеца от ИТ - "компьютерщик" - эт который и видеокарту сгоревшую перепаять может, шоб работала, и сетку поднять, и на уровне профессионала разбирается во всем - от админства в любой OC до программирования на любом нужном начальству языке. А на вопрос, с Qя ли я все это должен уметь, отвечают "ну, ты ж компьютерщик"...
Мораль в чем? Прокладка и настройка локальной сети имеют к связистам такое же отношение, как администрирование UNIX-сервера к 1С-нику. И это, полагаю, вам прекрасно известно. Просто кто-то либо очень тупой, либо захотел сэкономить.

ВО!
Оскорбленный итишег!
Предъявите бороду!
Соррь, не признал.
Такие итишнеги, как Вы за прокладку 1 м кабеля открытым способом имеют на караман 7-10 рублев. Студенты воротят нос от 5 р\м. Плюс за настройку каждого рабочего места от 300р. Свич поставить-500р. Плюс объект, как никак режимный, т.е. не каждого долбанавта-компьютерщика(ой!соррь опять) пропустят,а энто повод приподнять расценки, раза так в 3.
О, забыл совсем, почем нонче обжать rj-45? пятерик, к вашему сведению.
И не чихни в их сторону-колдунство величайшее творят!!!

А теперь расскажите мне, дуборылому сапогу, насколько это долго сложно сделать имея под руками полностью весь инструмент и расходники?

Съэкономить хотели? Ну, тут да, на оборудование деньги дали, а вот на специально обученную контору забыли, а из своего кармана платить никто не будет(не, были бы вы на месте начсвязи вся получка бы пошла на найм супермонтажников).

Хорош мне тут заливать про unix и 1с, что требовалось-протянуть кабель,про п-296 слышали, надеюсь, так вот открою секрет: прокладка витухи ничем, повторяю, ничем от прокладки этого кабеля не отличается), настроть компы он сам вызвался(сильно много ума надо запустить мастер настройки сети...уууу).
Служил как у Христа за пазухой, а, один хрен, всем свинью подложил.

Если что, пример был приведен в качестве подтверждения постловицы "Куды солдата не поцелуй, а у него везде задница."
Жисть вона гораздо проще.
Если что почитайте Гоблина, он как раз в таком подразделении служил, только жостче было у него раз в ...ндцать, и ничего, не обговнялся.

[борух]

Сообщение от Skeleton

А учебник сержанта РВиА многие из участников дискуссии держали в руках и знают, что это не самая тонкая книжечка.

Хорошо бы чтоб его еще и сержанты в руках держали. Иногда.

[Maestro]

По случаю прокладки ЛВС - однозначно боец САМ напросился, да ещё и остался очень доволен. В наряды не ходить, канавы не копать, жопа в тепле, чаёк в финчасти. Думаю, он ещё и растянул это удовольствие на пару месяцев. А служба идёт. Сам в своё время практиковал подобное, и не только с компами. Например, всю эскадрилью курсантов на уборку территории, а ты в ПДС-ке не спеша пару парашютов за день уложишь и кайфуешь.