Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Гена-крокодил]

Сообщение от ННатали

Да, говорят примерно так : Ну, знаете, от обычнного наркоза вы плохо выходить будете, а есть вот получше, но платно, выбирайте" Кто не выберет платный???-тем более боясь " не выйти". Или вот так : "Аппендицит мы вам бесплатно, конечно, вырежем, но если хотите - за деньги лапароскопию, без разрезов, аккуратно..."То есть за деньги - аккуратно, уловили тонкий намёк?
Почти все соглашаются за деньги. А там фиг его знает, может и на лапароскопические операции квота от ОМС есть, нам откуда знать?
Или лаской этак : " Да-да, всё сделаем в лучшем виде, благодарить после будете, спасибо в карман не положишь"- Шутливо сказано,.. но кто тут же не пообещает " конечно же отблагодарить"?
Ну вообще, как я уже говорила, хороших врачей благодарить хочется от души, само по себе, от избытка чувств, а когда тебе заранее намекают, как-то неприятно становится.
Поэтому подведу итог совему мнению: 1.- врачи государственных клиник вымогать деньги не должны,
2.- по возможности ( и за хорошую работу )мы должны быть благодарны им.
Тогда получать благодарности будут только те, кто достоин, а не все подряд.
Смотрите, проведём аналогию с автомобилем. Скажем, вам мастер отремонтировал авто, возился, что-то менял и просит оплатить труд. Вы садитесь в машину - она не едет( или издаёт не те звуки). Вопрос : мастеру платить вы будете? Он работал? НО пока авто не исправно, вряд ли вы задумаетесь о благодарности, так?
Почему же тут на форуме столько сторонников " безоглядной благодарности" врачам.

Приведенные вами примеры совсем некорректны, подумайте почему, сами поймете, есть куча других примеров, значительно более мерзких.
Здесь врач абсолютно прав...

[Юлия@]

Сообщение от ННатали

Да, говорят примерно так : Ну, знаете, от обычнного наркоза вы плохо выходить будете, а есть вот получше, но платно, выбирайте"

Ой...а я наоборот, когда перед операцией разговаривала с врачом-анастезиологом, сама говорила что мне нужен хороший наркоз! И готова была заплатить, чтобы потом отходила нормально после операции!Врач сам не вымогал!(кстати, мне подруга которая врач, сообщила что наркоз то одинаковый и платно и бесплатно)

Сообщение от ННатали

"Аппендицит мы вам бесплатно, конечно, вырежем, но если хотите - за деньги лапароскопию, без разрезов, аккуратно..."

А лапроскопия помоему вообще в больницах платная....и если ее оплачивать через кассу, то выходит дороже, чем просто дать врачу!

Сообщение от ННатали

Смотрите, проведём аналогию с автомобилем. Скажем, вам мастер отремонтировал авто, возился, что-то менял и просит оплатить труд. Вы садитесь в машину - она не едет( или издаёт не те звуки). Вопрос : мастеру платить вы будете? Он работал? НО пока авто не исправно, вряд ли вы задумаетесь о благодарности, так?

Так тоже самое с доктором...если нет результата, то не будет никакой благодарности!

[ariadna]

Юлия@, а мне вообще наркоз надо подбирать индивидуально, у меня реакция на наркоз не айс, а на боль тем более)). Из - за моего уникального организма мучаюсь всю жизнь и врачу, как пациент, я далеко не подарок). Но нет у меня денег, что поделаешь, тоже к 46 годам нищая. так что же меня, с порога сбрасывать - иди в богадельню, раз нищая? Спасибо тем, кто меня ещё, такую, лечит, процедуры делает, лекарства выписывает). Честно скажу, хочется отблагодарить, очень хочется, но чем? Моих копеек такому врачу не надо, он и так зарабатывает неплохо, разве что хорошую книгу подарить? Вот книгу, редкую, которая ему точно понравится, подарю с великой радостью)).

[Валюшка26]

Моему мужу оперировали палец на 9 км, так вот сказали сразу- общий наркоз бесплатно, а местный 2000руб, и самое интересное, что до операции анестезиолог не взяла, а после аж до палаты проводила и он ей отдал. И вообще по жизни, только детские врачи не требуют денег или возвращают их.

[ariadna]

Сообщение от Валюшка26

только детские врачи не требуют денег или возвращают их.

Конечно, не дай бог помрёт ребёнок - как смотреть в глаза родителям? И то, видела по телевизору зав. родильным отделением, которая приторговывала детьми. Родителям говорили о смерти младенца, а потом продавали бездетным парам. Передача "Человек и закон", если что)

[Юлия@]

Сообщение от ariadna

Юлия@, а мне вообще наркоз надо подбирать индивидуально, у меня реакция на наркоз не айс, а на боль тем более))

Ну я думаю умирать(ттт не дай бог) Вам врачи не дадут! Помогут и все как надо сделают бесплатно!

Сообщение от ariadna

так что же меня, с порога сбрасывать - иди в богадельню, раз нищая?

Вы сами себе противоречите! Вас все таки лечат, лечат бесплатно, раз Вы говорите что нет денег!

Сообщение от ariadna

Спасибо тем, кто меня ещё, такую, лечит, процедуры делает, лекарства выписывает)

Сообщение от ariadna

Честно скажу, хочется отблагодарить, очень хочется, но чем? Моих копеек такому врачу не надо, он и так зарабатывает неплохо, разве что хорошую книгу подарить? Вот книгу, редкую, которая ему точно понравится, подарю с великой радостью)).

Ну вот...книга-лучший подарок! Врачи тоже люди и все прекрасно понимают!

[ariadna]

Юлия@, всё просто, когда все люди и понимают друг друга.Только вот объясние мне, где логика - врач общей практики в поликлинике принимает за нескольких специалистов, имея из инструментов при себе один компьютер и получает по максимуму, а тот же врач в реанимации в БСМП целый день на ногах и возится с больными и умирающими, которых подбирают порой на улице - и ему платят гроши. Что за тарифы такие, кто их устанавливал? И ещё: врач - специалист, тот же хирург, он что, меньше знает или работает? А зарплата вдвое ниже. Вот объясните мне, не понимаю.

[Юлия@]

Сообщение от ariadna

Только вот объясние мне, где логика - врач общей практики в поликлинике принимает за нескольких специалистов, имея из инструментов при себе один компьютер и получает по максимуму, а тот же врач в реанимации в БСМП целый день на ногах и возится с больными и умирающими, которых подбирают порой на улице - и ему платят гроши. Что за тарифы такие, кто их устанавливал?

А я то откуда могу знать....это вопрос к правительству, минздраву РФ!Я не могу на Ваш вопрос ответить...но считаю это тоже не справедливостью...(очень хорошая знакомая нашей семьи работала в нейрохирургии в БСМП врачом, ой бедная...там кого только не привозили, все здоровье свое там оставила, а платили копейки...жила и живет очень скромно)
а про поликлинику и врачей общей практики....так там бабки за день весь мозг высосут...и на вызовы надо сходить и на приеме посидеть, это как в поговорке....хорошо там, где нас нет(с)

[vrn_doc]

Сообщение от Валюшка26

И вообще по жизни, только детские врачи не требуют денег или возвращают их.

Вы кто по профессии? Допустим, программист? По жизни, только java-программисты не воруют в маршрутках кошельки. Остальные так и норовят стянуть. Нравится такое про себя услышать?

Не думаю, что кто-то из врачей на форуме вымогает деньги. Мне как-то ни разу не приходило в голову требовать их с пациента, и про своих коллег я уверенно скажу то же самое (кроме того, в поликлинике особо не стребуешь, даже если совсем обнаглеть). Есть развращенные большими возможностями отдельные личности, попавшие на хорошее место - ну так противодействуйте. Вымогательство должно пресекаться - но для этого не на форумах и кухнях нужно бухтеть, а по крайней мере сходить к главврачу с конкретным фактом. Немного, но есть в медицине очень хлебные места, где и вымогать ничего не нужно - все несут сами, а потом кричат про врачей-убийц и вымогателей.
Вы на свое сообщение посмотрите - оказывается, нужно не только не требовать, но и возвращать! Так не давайте, если ожидаете возвращения.

[ariadna]

Юлия@, я вообще не понимаю - сидит в кабинете милая, хорошая доктор общей практики, принимает за отолагинолога. Я обратилась к ней за бумажкой - выписала тут же. А попросила мимоходом посмотреть моё ухо (побаливало), посмотрела на меня изумлённо, словно я лезгинку попросила её станцевать: как я вам посмотрю, когда у меня из инструментов один компьютер? Тогда что она за врач? Не понимаю).

[ariadna]

vrn_doc, есть такие места)).ВТЭК, к примеру). Мне врач сказала по секрету, что дадут или нет инвалидность, зависит во многом от того, выспался ли председатель комиссии, не наорала ли на него утром тёща или жена, с той ли ноги встал, не подгорела ли котлетка, которой он завтракал))

[Юлия@]

Сообщение от ariadna

как я вам посмотрю, когда у меня из инструментов один компьютер? Тогда что она за врач? Не понимаю).

Так а кто виновен в том, что из инструментов у нее один комп? Или она себе сама должна прикупить была и ЛОР инструменты и офтальмологические и гинекологические и т.д.....опять же таки, врачи тут не при чем!!! Это все гос.политика такая...что поделать..эх

[ariadna]

Юлия@, если она принимает за ЛОРа ей обязаны были предоставить инструменты, ведь не бумажки писать её назначили, а уши людские осматривать)

[DrDmitry]

Сообщение от Юлия@

Или она себе сама должна прикупить была и ЛОР инструменты и офтальмологические и гинекологические и т.д....

само собой. к ней же может прийти ариадна, а инструментов нет. какой конфуз!..

[Юлия@]

Сообщение от ariadna

ей обязаны были предоставить инструменты

Все правильно....но ей их не выдали! (не прячет же она их под стол) Тогда все вопросы к главврачу или выше!

[ariadna]

Правовое регулирование деятельности врачей общей практики в особенности частнопрактикующих врачей.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
ПО ПРАВОВЫМ АСПЕКТАМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВРАЧА ОБЩЕЙ ПРАКТИКИ
http://www.anoufriev.ru/index.php?id=460

[ariadna]

О совершенствовании амбулаторно-поликлинической помощи населению Российской федерации (извлечения)
Положение об организации деятельности медицинской сестры врача общей практики (приложение № 2 к приказу Минздрава РФ от 20.11.2002 № 350)
http://physis.ru/content/view/1035/41/

[Jov]

Вот еще пример о БСМП: http://vvoronezhe.ru/events/e11290500/

[Погода в доме]

Сообщение от Гена-крокодил

Да пожалуста, это законное желание, организуйте СВОЮ фирму по оказанию мед. услуг и работайте не за бесплатно,

Хорошо, так можно говорить тогда, когда речь идёт, к примеру, о терапии. Напряглись, кредит взяли, фирму организовали, хорошо лечат - сложилась постоянная клиентура, все довольны, все смеются.
А как организовать, допустим, частную реанимацию или нейротравму, к примеру? "Клиенты" в такие места, как правило, своим ходом не приходят, "постоянных" (ттт) раз-два и обчелся...
А ведь в таких местах не то, что просто здоровье поправляют, в таких местах жизнь спасают! А врачам там, выходит, жрать не надо!
Да и насчёт налогоплательщиков - врач, он того - тоже налоги платит, и тоже неизвестно куда и за что. Так что у Вас тут с ним 1:1.

[Юлия@]

Ну вот...опять обосрали БСМП!! обидно...мне можно сказать там жизнь и смысл жизни спасли.....эх
з.ы. кстати, ложилась туда добровольно, не принудительно!))))))) денег за анализы(у меня была платная палата) не брали, лекарства бесплатно...отношение медсестер и врачей хорошее!

[ariadna]

Юлия@, а у меня там смысл жизни ушёл, 15 лет тому назад. Долго не знала, как дальше жить. Сейчас уже знаю, но не хочу никогда больше иметь дела с БСМП. Зарекаться не буду, все мы ходим под богом, но в своём уме и твёрдой памяти туда не попаду НИКОГДА, обещаю вам. И вообще в больницу не хочу, ни в какую, даже в позолоченную с бриллиантами).

[Юлия@]

Сообщение от ariadna

а у меня там смысл жизни ушёл, 15 лет тому назад. Долго не знала, как дальше жить. Сейчас уже знаю, но не хочу никогда больше иметь дела с БСМП.

в больницах люди умирают - факт! во всех больницах! в БСМП большая смертность потому как она Больница скорой медецинской помощи, туда везут всех...вот и все обьяснение! Но это не значит, что больница плохая!

Сообщение от ariadna

но в своём уме и твёрдой памяти туда не попаду НИКОГДА, обещаю вам

Я попала в БСМП в светлом уме и твердой памяти, к замечательному доктору, который мне помог!! Дай Бог здоровья Овчинникову Алексею Георгиевичу!!! А зарекаться не стоит!

Сообщение от ariadna

И вообще в больницу не хочу, ни в какую, даже в позолоченную с бриллиантами).

и Вам крепкого здоровья, и как можно реже обращаться к врачам!

[ariadna]

Юлия@, в любой больнице найдутся настоящие врачи - профессионалы, не берущие взяток и мастера высокого класса) Но лучше уж в больницы не попадать) Спасибо на добром слове и ты не болей и поменьше попадай в эти самые больницы!

[Авгур]

Сообщение от ariadna

Юлия@, а мне вообще наркоз надо подбирать индивидуально, у меня реакция на наркоз не айс, а на боль тем более)). Из - за моего уникального организма мучаюсь всю жизнь и врачу, как пациент, я далеко не подарок). Но нет у меня денег, что поделаешь, тоже к 46 годам нищая. так что же меня, с порога сбрасывать - иди в богадельню, раз нищая? Спасибо тем, кто меня ещё, такую, лечит, процедуры делает, лекарства выписывает). Честно скажу, хочется отблагодарить, очень хочется, но чем? Моих копеек такому врачу не надо, он и так зарабатывает неплохо, разве что хорошую книгу подарить? .

О ваших тонких фимбриях души вопрос поднимать не буду. Все люди индивидуумы, все не любят боль, всем нравится обходительность и чуткость - Вы не исключение.А знаете как меня раздражает начало общение с пациентом, когда вместо ответного здравствуйте он с порога начинает говорить что он нищий и у него денег нет? Разговор ведь не о деньгах вроде должен начинаться. И, иной раз, после подобного начала так и хочется сказать Вашими словами:"иди в богадельню, раз нищая" - этот человек сразу проявил свою натуру - он мелочен, думает только о своих выгодах и деньгах, каждое слово он воспринимает с подозрением. Как Вы думаете его приятно будет лечить? А принесет такой пациент 1 кг своих дачных яблок - вот и думай: то ли взять(вдруг обидется и озлобится - он же от души, здороваться перестанет), то ли не взять(это же взятка - вымогательство), но тогда он при каждом удобном случаи всем и всегда будет говорить - вот этот врач у меня взятку взял. Не верите что такое бывает?

[Погода в доме]

Сообщение от Jov

Вот еще пример о БСМП:

А к чему этот пример?

Сообщение от Юлия@

Ну вот...опять обосрали БСМП!!

Главное, существа дела вообще никакого! Положили дедушку в коридор... А надо было выкинуть из палаты другого дедушку и положить именно этого дедушку! "О том, что творят местные "эскулапы" по словам старика, даже говорить не хочется" Жалко... Тогда, может, хоть понятно стало бы, к чему это вообще написано!
А про строителей в конце - ваще трындец: видать, тоже кого-то плохо полечили!

[ННатали]

Сообщение от Погода в доме

Хорошо, так можно говорить тогда, когда речь идёт, к примеру, о терапии. Напряглись, кредит взяли, фирму организовали, хорошо лечат - сложилась постоянная клиентура, все довольны, все смеются.
А как организовать, допустим, частную реанимацию или нейротравму, к примеру? "Клиенты" в такие места, как правило, своим ходом не приходят, "постоянных" (ттт) раз-два и обчелся...
А ведь в таких местах не то, что просто здоровье поправляют, в таких местах жизнь спасают! А врачам там, выходит, жрать не надо!
Да и насчёт налогоплательщиков - врач, он того - тоже налоги платит, и тоже неизвестно куда и за что. Так что у Вас тут с ним 1:1.

про травмопункт ДЕТСКИЙ отдельно скажу - молодцы, всегда внимательны и приветливы, всегда родителей успокоят и ни разу не намекали на деньги. Всё четко: Ваш полис. Какая школа? Сюда пожалуйста.
Во взрослом - юдоль печали....

[ННатали]

Сообщение от Юлия@

в больницах люди умирают - факт! во всех больницах! в БСМП большая смертность потому как она Больница скорой медецинской помощи, туда везут всех...вот и все обьяснение! Но это не значит, что больница плохая!


Я попала в БСМП в светлом уме и твердой памяти, к замечательному доктору, который мне помог!! Дай Бог здоровья Овчинникову Алексею Георгиевичу!!! А зарекаться не стоит!


и Вам крепкого здоровья, и как можно реже обращаться к врачам!

БСМП не напрасно пользуется дурной славой! Только у меня о ней содрогающее впечатление по двум эпизодам... А собрать впечатления со всех знакомых ....Не соглашайтесь на госпитализацию в БСМП, платите за то, чтоб скорая везла в любую другую, например, Электронику или какую-то еще больницу.ИМХО.

[ariadna]

http://www.5-tv.ru/video/503615/#c11646
http://news.moe-online.ru/view/213640.html
http://www.gzt.ru/topnews/society/254955.html
Это вам,Авгур.

[SQlap]

Сообщение от Jov

Вот еще пример о БСМП: http://vvoronezhe.ru/events/e11290500/

Около недели тому назад спросил у дежурного терапевта (с того самого 12 этажа), сколько человек там состоит. Итак, в 70-ти коечном отделении состоит 84 пациента и ещё 17 человек распределено по другим отделениям. Конечно, виноваты врачи. А ребята, неуклонно сокращающие число коек в воронежских стационарах не виноваты не фига!

[ННатали]

Сообщение от SQlap

Около недели тому назад спросил у дежурного терапевта (с того самого 12 этажа), сколько человек там состоит. Итак, в 70-ти коечном отделении состоит 84 пациента и ещё 17 человек распределено по другим отделениям. Конечно, виноваты врачи. А ребята, неуклонно сокращающие число коек в воронежских стационарах не виноваты не фига!

Пациентам не докричаться до ваших главных чиновников... Это ваше поле брани