Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

Со схемой надо разбираться. В общем, это развёртывание дивизии в какой-то порядок: скорее в боевой. Сзади артиллерия прикрывает, впереди роты танков. Очень похожи на наши схемы, но танки у нас ромбиком. У немцев возможно танки не показывались, а показывались в целом механизированные части (разведка, БТРы и танки).
Мне интересно другое: была ли 27 ТД в г.Воронеж? http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...nen/27PD-R.htm была.

"Während der kurzen Wochen ihrer Aufstellung und Umgliederung im Oktober und November 1942 stand die Division bereits am mittleren Don am Woronesh eingesetzt."

В течении всего нескольких недель в октябре и ноябре 1942 г. дивизия перегруппирововалась и использовалась уже на среднем Дону в (у) Воронежа.

Сообщение от Locall

Нашел эту схему, связанную с Воронежем. Может кто понимает и расскажет о чем речь

К схеме надо ещё это приладить http://www.axishistory.com/index.php?id=1300
Вот она раскладка дивизии на полки и батальоны.

Order of battle
Panzer Abteilung 127
Panzer Grenadier Regiment 140
Panzer Artillerie Regiment 127
Panzer Aufklärungs Abteilung 27
Panzerjäger Abteilung 127
Panzer Pionier Bataillon 127
Panzer Nachrichten Abteilung 127

Схема, возможно, маршевый порядок дивизии по полям и лугам. Возглавляют схему моторизированные гренадёры 140-го полка.

Простите, что пишу постами, а не единым сообщением, но надо время разбираться. Далее про 27 ТД. Как все мы недавно узнали, немецкая информация в этих ссылках http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...nen/27PD-R.htm настолько объективна что порой бывает бесполезна.
Но вот по тексту прямо сказано

"Ab dem 9. Oktober wurden alle einsatzbereiten Teile der Division dem VII. Armeekorps unterstellt, um für einen erwarteten russischen Angriff auf den deutschen Don-Brückenkopf am Woronesh bereit zu stehen. Diese Kampfgruppe der Division verlegte am gleichen Tag in den Brückenkopf Woronesh westlich der Stadt bei Malyschewo".

9-го октября все части (дивизии) были приданы 7-му армейскому корпусу. Видимо для того, чтобы отразить ожидаемое нападение русских на немецкий плацдарм у Дона у Воронежа. Эти военизированные группировки развернулись в тот же день на плацдарме к западу от города Воронеж, у с.Малышево.

Ну вроде похоже... Доскональная точность не гарантирована.

Хотя Brückenkopf я бы перевёл как "важный (основной) мост". Важный (основной) мост для снабжения немецких частей в Воронеже, находящийся в с.Малышево. Это я для полноты смысла добавил.

[Locall]

Azaka, И так уже что то. Вот ссылка с которой взято, там всего много, но надо перевод знать. Есть и воронежские фото. http://www.feldgrau.net/forum/search.php Вставьте в поисковике просто слово Воронеж и там уйма данных.
А это непосредственно на схему http://www.feldgrau.net/forum/viewto...ronezh#p233317

А на этом практически повторение предыдущего http://www.elgrancapitan.org/foro/vi...p?f=50&t=17926

[Azaka]

27 ТД формировалась из 22 ТД между р.Тим и г.Воронеж. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1310031788 - на карте от 10-го сентября процесс формирования указан (левее в круге). Далее можно тут прочитать http://dasreich.ru/troops/pantservaf...a_diviziya.php. В целом это были мобильные резервные части, состоящие в разно время в разных армейских корпусах 2-й Армии. 7-й армейский корпус - это непосредственно г.Воронеж и округа. Из немецкого сайта я понял, что некоторые части придавались 323 пехотной дивизии. Зимой помогали и венграм и итальянцам. Дивизия постоянно была лишена как бы целостности что ли. Её постоянно раздирали на батальоны и вспомогающие группы, который метались по нашей области вдоль Дона туда-сюда. Штаб 2-й армии также от себя далеко не отпускал какое-то количество танков, так, на всякий случай. Считать её пребывавшей непосредственно в г.Воронеж - неправильно. В области - да, орудовала. Я так понял, в случае выбивания 57 ПД и 323 ПД из г.Воронеж, должна была окопаться по дону и не пустить наших к Петино и Малышево. Вот что понял я из всей немецкой писанины на всех сайтах разом.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Из немецкого сайта я понял, что некоторые части придавались 323 пехотной дивизии. Зимой помогали и венграм и итальянцам. Дивизия постоянно была лишена как бы целостности что ли. Её постоянно раздирали на батальоны и вспомогающие группы, который метались по нашей области вдоль Дона туда-сюда.

Видимо почти все в Сталинград отправили, вот и метались туда и сюда.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Видимо почти все в Сталинград отправили, вот и метались туда и сюда.

Ды пипец от Сталинграда до Воронежа бегать. И как бы я не говорил р.Волга, я говорил - р.ДОН. http://ru.wikipedia.org/wiki/27-%D1%...D0%B8%D1%8F%29 - базовая информация.
Не путайте события, - видимо скорее её в Сталинграде не было. Ни в одном немецком сайте не говорится про Сталинград. Скорее всего, начали бить её при операции Малый Сатурн в районе Контемировки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...83%D1%80%D0%BD, и далее уже здесь: Россошь, Острогоржск - везде, где были венгры и итальянцы. За рамки 2-й полевой армии, а также за рамки 2-й венгерской армии и 8-й итальянской армий она не выходила.

[Boriskin]

А эти немецкие карты с операцией Блау http://www.wwii-photos-maps.com/misc...lau/index.html были?

[Серго66]

Пара к http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1341008638

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

Пара к http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1341008638

Получается, что танк полз с черепашьей скоростью. Пока танк проехал длину своего корпуса, пара солдат пешком совсем вышли из кадра.

[Boriskin]

Думаю, что информацию о заметке в Комсомольской Правде от 11 июня 1942 г. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...8&postcount=84 следует поместить и сюда, потому что ни до этой заметки, ни после в газете не указывались ни номера воинских частей, ни наименования заводов. Писалось N -я часть или N-ский завод. Здесь получается исключение. А через месяц...

[Samsv]

Если не ошибаюсь, то эта статья уже о заводе, эвакуированном в 1941 году в Куйбышев.

[Boriskin]

Samsv, да 18 завод в 1942 г. был уже эвакуирован, но на немецких аэрофотоснимках и картах он фигурировал по своему прежнему месту.

[Boriskin]

Как то здесь говорилось о количестве награжденных в боях за город Воронеж. Вот таблица только из одного приказа о награждении по Воронежскому фронту за январь 1943 г. Взято на портале "Подвиг народа" http://podvignaroda.mil.ru/

[Витя]

Атака подразделения 303-й стрелковой дивизии при поддержке танков
на позиции противника в районе рощи «Фигурная» на северо-западе Воронежа. Август 1942 года


Источник

[Boriskin]

В июле на http://waralbum.ru появилось такое фото http://waralbum.ru/121409/ со ссылкой на scanpix.no. Подписана: Красноармейцы с винтовками СВТ-40 в боях за один из населенных пунктов под Воронежем. По первоисточнику оказалась целая серия из 3-х снимков С. Фрилянда в октябре 1942 г.

[vik 01]

Из книги Д. Дьякова "Командармы Воронежского фронта".

[Серго66]

Качество получше http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1360921501
Координаты:
Широта: 51°36′14.49″N (51.604026)
Долгота: 39°0′46.74″E (39.012983)

[Boriskin]

Фото, опубликованное в журнале Наука и жизнь №5 за 2008 г. http://www.nkj.ru/archive/articles/13909/ и очевидно книге доктора экономических наук Г. Попова и кандидата экономических наук Н. Аджубея «Пять выборов Никиты Хрущёва». Оно подписано так: 1942 год. Воронеж. Командующий юго-западным направлением войск маршал С. К. Тимошенко (слева), член военного совета Н. С. Хрущёв и начальник оперативного управления генерал И. Х. Баграмян.

[Boriskin]

Здесь http://www.k2x2.info/voennaja_istori...titanov/p5.php иллюстрации к книге Ильи Борисовича Мощанского "Схватка титанов" http://www.k2x2.info/voennaja_istori...anov/index.php Много воронежских фото, часть из которых на форуме была (там они с подробными подписями), но определить каких из них не было - не в состоянии.

[пропеллер]

Этим летом снял с мотодельтаплана в районе сел Терновое - Губалево. Что же там так долбили?

[Mad Walker]

Сообщение от пропеллер

Этим летом снял с мотодельтаплана в районе сел Терновое - Губалево. Что же там так долбили?

Это образования природного фактора. Суффозионные воронки называются.

[Серго66]

Попалась фотка - Heldenfriedhof der 377 Infanterie Division. Очевидно, что этот же немец, фотографировал и церковь в Перлёвке. Интересно, что за населённый пункт "Чуриков"?

[salex]

Сообщение от Серго66

что за населённый пункт

Может Цуриково? Есть под Курском такое село.

[Серго66]

Сообщение от salex

Может Цуриково? Есть под Курском такое село

Может и так...это Цуриково в 50 км от Щигров - р-на сосредоточения этой 377 дивизии...
Но так как фотка перлёвской церкви и кладбища сделаны в октябре, надеюсь, это наши края...

Кстати, явно один и тот же персонаж....

[salex]

Сообщение от Серго66

Но так как фотка перлёвской церкви и кладбища сделаны в октябре, надеюсь, это наши края...

Посмотрел карту — есть такое рядом с Перлевкой.

[Серго66]

Сообщение от salex

Посмотрел карту — есть такое рядом с Перлевкой

Точно! Теперь, видимо, это часть Русско-Гвоздевских Выселок

[Samsv]

Grenadier

WÜLLENWEBER


Grenadier WÜLLENWEBER Paul

17.01.1920 Glehn - 24.12.1942 Raum Tschurikow, 30 Km nordw. Woronesch, Russland
(30 км северо-западнее Воронежа)

[Серго66]

"Signal" magazine - 24th Panzer Division, Summer 1942.
Танчик под № 24/2 встречается и у малышевской переправы:

[Azaka]

.... Этот особый регламент
был задокументирован, так как во вновь формируемой
дивизии речь шла о традиционном соединении
сухопутных войск. В листовках, которые сбрасывали
русские самолеты, 24-ю танковую дивизию называли
«кровавой собакой Воронежа». При этом так
обыгрывалось не жестокое обращение с населением,
а скорее имелось в виду стремительное наступление
24-й танковой дивизии, которая, форсировав Дон в
июле 1942 года, ворвалась в Воронеж.
Фон Зендер унд Эттерлин написал в своей книге о
том, что 24-й танковой дивизии со знаком скачущего
всадника отводилась.....

Из книги "На танке через ад"Михаэль Брюннер

[vik 01]

Фото (аналогично фотографии поста № 964) и статья опубликованы в Воронежском телеграфе, 29 апреля 1995 года № 19.

[Серго66]

Из португальского журнала:
Viagem de ensaio num canhâo de assalto, que contribuiu para defender com exito os ataques desesperados dos sovietes na frente de Voronech
Типа: ПОРТУГАЛЬСКИЕ военные наблюдатели осматривают технику, успешно отражающую атаки советских войск под Воронежем



Интересно, какие-либо португальские части воевали против нас или дело ограничивалось наблюдателями(?)