Почему СССР оказался никому не нужен?

[Wally]

Сообщение от SpectatorII

http://www.pravda.info/economics/3785.html
"СССР на нефтяной игле" или чему был равен доллар
Автор: П.В.Куракин, Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН

Пореже читайте Правду, может и рожа на убыль пойдет.

Если человек пишет о советской и позднесоветской экономике и не понимает, как безнал в ЦННТМах превращали в нал, если не понимает как именно работала шабашка, какой фонд оплаты труда там и как создавался (для заметки, в НТТМах совершенно аналогично), и что законы никакие при этом не нарушались, просто оказались несовершенными, то грош цена таким писаниям и писакам

Если человек рассуждает об инфляции и не понимает, что бедой СССР была скрытая инфляция, что будь она открытая он может и дольше бы протянул, то и остальные рассуждения чепуха.

[борух]

Сообщение от Wally

то и остальные рассуждения чепуха.

там гораздо красивше все:
какими-то загадочными махинациями получает:

за указанное десятилетие экспорт советской нефти (долларовый экспорт, подчеркиваю) составит от 10 до 20 млрд. долларов.

хотя если таки воспользоваться гуглом (как сам же автор и советует), легко заметить, что цифру экспорта меньше 100 млн. тонн в год, фиг найдешь.
100 млн. тонн = 700 млн. баррелей
году так в 75 примерно 15$ за баррель нефть была
получается только за один этот год больше 10 млрд. будет
Как можно за десятилетие(!!!) насчитать эти же 10???

[Соло]

Сообщение от борух

хотя если таки воспользоваться гуглом

Надо пользоваться статистическими справочниками времен СССР, а не выдумками последних лет.

[dysik]

Если человек рассуждает об инфляции и не понимает, что бедой СССР была скрытая инфляция, что будь она открытая он может и дольше бы протянул, то и остальные рассуждения чепуха.[/QUOTE]

А щас нельзя исправить ошибки учёсть эту скрытую инфляцию и нах всех послать?
неужели нас ни хера не учит ни чего, надо всё по новому экспериментами!!!! и не забыв себя любимого. и свою гоп компанию!

[борух]

Сообщение от Соло

Надо пользоваться статистическими справочниками времен СССР, а не выдумками последних лет.

чего ж не воспользуетесь? надо же просто написать:
в 1975 году было экспортировано 10 млн. тонн цифра взята из такого-то справочника

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Новая модель раз в 27 лет - это, по-вашему, нормально? Ды в нормальной конкуренции этот завод с вашей плановой экономикой сдох бы моментально. Мы в соседней ветке приводили примеры, что можно было купить за бугром за те же деньги. Можете порыться, поискать.

Чо? Одной классики с 70 по 97 туева хуча, всяческие "Лады", "Самары" "Нивы"? Это чо одна модель за 27 лет?
И потом, сейчас вы можно покупать как "за бугром", не так ли? А ВАЗ продаолжает продавать машины? Странно, да?

Сообщение от Vadag

Эммм... Китай?

Неадекватно. Китаю очень помог вылезти СССР.

Сообщение от Vadag

Я уже писал, что плановая экономика хороша для выхода из жопы. То есть лет на 20, не более. Как в Китае было. Далее она становится неэффективной, потому что количество бюрократов переваливает за критическую отметку. Так чта не нада, я говорил про неэффективность на протяжении длительного времени, как в совке.

Возможно я вас неправильно понял, но вы утверждаете что СССР победивший в мировой войне с таким раскладом что вообще то должен был перестать существовать, первым запустивший в космос человека, создавший самые мощные вычислительные машины в Европе, обеспечивший "мир во всем мире" на полсотни лет, и при этом поднявший уровень жизни населения от "едим через день все чо не выгребли на экспорт" до "вот бля, колбаса в магазинах тока вареная, а копченую надо в коопторге покупать", обладал неэффективной экономикой? А что тогда может эффективная? Ткните плиз пальцем в такую чудо страну, а?

[Gorilla]

Сообщение от Ыщккн

Чо? Одной классики с 70 по 97 туева хуча, всяческие "Лады", "Самары" "Нивы"? Это чо одна модель за 27 лет?

Две модели. Одна модель - копейка, вторая модель - девятка.

Сообщение от Ыщккн

ВАЗ продаолжает продавать машины? Странно, да?

ВАЗ дешев и прост в ремонте.

[ZSky]

Согласен. Только когда в регионе у человека на шее голова, а не не пойми что - это значит, что и регион будет баблом не обделен. Следовательно, появляется часть свободных денег на развитие спорта. А вот тут уже вступает вопрос, сколько этих денег. Если много, то можно хоть все виды развивать(Казань), если неочень, то выбирают приоритеты(Белгород).
Первичное - это руководство.

Конечно, если в регионе недра богатые, легко с головой быть. Система отработана. А вот с с/х и разваленной промышленности особо денег не срубишь, во всяком случае таких, чтобы хватало. Про Белгород я писал уже: у них тоже начались проблемы с прошолго года.

После Ванкувера рано сравнивать, потому что деньги на спорт появились только с нулевых. Еще не успели вырасти. Вот, скажем, Сочи 2014 - уже мона сравнить. Ты ж спортсмен, прекрасно должен понимать, что через 10 лет после постройки только первые плоды в виде юниорских первенств могут быть, да и то далеко не во всех видах.

Так уже есть "плоды". Взять хотя бы обосравшихся на первенстве мира хоккеистов. В футболе я уже забыл, когда на Олимпиаде играли, следовательно молодежка результатами не блещет.
В принципе я не против 2014, но до того времени мы скорее всего об этом разговоре забудем, да и домашняя Олимпиада свои особенности меет - будут тащить наших и топить конкурентов.

Сообщение от Gorilla

Две модели. Одна модель - копейка, вторая модель - девятка.

ВАЗ дешев и прост в ремонте.

Угу. т.е. ничего что как бы двойка с четверкой универсалы, 1,3,5-7 седаны, 8-9 хетчбеки, а нива вообще внедорожник. Ты хочешь сказать что между копейкой и семеркой нет конструктивных изменений кроме кузова и все детали взаимозаменяемы?
Кстати нынешний ВАЗ не так чтобы и дешев для своего качества.

[Олеум]

Сообщение от ZSky

Ты хочешь сказать что между копейкой и семеркой нет конструктивных изменений кроме кузова и все детали взаимозаменяемы?

А что Вы считаете конструктивными изменениями? Форму фар - с круглых на прямоугольные?
Довелось в свое время работать в "Автоэкспорте". Так вот в Германии и Франции, к примеру, "семерка" позиционировалась как даже не рестайлинговая, а фейслифтинговая вариация "копейки". Или скажете, что европейцы не понимают толк в автомобилях?

[Motonych]

Правильно, всё равно где жить, как жить и вообще

Жизнь — это затяжной прыжок из п…ды в могилу.

Фаина Георгиевна Раневская

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

А ВАЗ продаолжает продавать машины? Странно, да?

дайте мне безвозвратно в карман 50 миллиардов и я ТОЖЕ продам пару сотен машин

[Gorilla]

Сообщение от ZSky

Угу. т.е. ничего что как бы двойка с четверкой универсалы, 1,3,5-7 седаны, 8-9 хетчбеки, а нива вообще внедорожник. Ты хочешь сказать что между копейкой и семеркой нет конструктивных изменений кроме кузова и все детали взаимозаменяемы?

ну да. тот же двигатель, та же трансмиссия, та же электрика, та же компоновка, те же бачки. Универсал двойку из седана копейки можно сделать с помощью болгарки и сварки. Нива + имеет раздаточную коробку и передний мост. Восьмерка и девятка - уже другие авто, но между собой так же ничем не отличаются.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Конечно, если в регионе недра богатые, легко с головой быть. Система отработана. А вот с с/х и разваленной промышленности особо денег не срубишь, во всяком случае таких, чтобы хватало.

Уважаемый Zsky, не говорите того, о чем не знаете. Уж кому-кому, но не нам жаловаться, что у нас нет чего выкопать, кроме картошки. Для справки, на территории Воронежской области есть месторождения промышленных масштабов:
-платины (!)
-золота
-алмазов(с ними сложнее, поскольку залегают на большой глубине, но месторождение большое)
- никеля
- меди
- кварцевого песка(в мире меторождений кварцевого песка, который пригоден для изготовления высококачественных стекол, осталось 14(по-моему) штук, из них 13 в России, из них 11 в нашей области. На одном этом мы можем жить побогаче Татарстана)
Это только то, что вспомнил навскидку. Так чта не надо. Все дело в руководстве. Недра у нас богаты.

Сообщение от ZSky

Угу. т.е. ничего что как бы двойка с четверкой универсалы, 1,3,5-7 седаны, 8-9 хетчбеки, а нива вообще внедорожник. Ты хочешь сказать что между копейкой и семеркой нет конструктивных изменений кроме кузова и все детали взаимозаменяемы?

Ничего, что в Европе все это называется одной моделью? А то прикольно так получается считать. Напрмер, passat с его различными вариациями движка, трансмиссии, кузова, фарша - это кагбе одна модель, а вариации на тему копейки - это разные модели. Ох и ох(((

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Напрмер, passat с его различными вариациями движка, трансмиссии, кузова, фарша - это кагбе одна модель, а вариации на тему копейки - это разные модели. Ох и ох(((

Есть еще на модель Таза-Для себя.Такая была в эксплуатации.Досталась по наследству как первый авто для жены.Собиралась по пожеланию моего родственника на ТАЗЕ.Ничего так нормально для ТАЗА собрали.

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Уважаемый Zsky, не говорите того, о чем не знаете. Уж кому-кому, но не нам жаловаться, что у нас нет чего выкопать, кроме картошки. Для справки, на территории Воронежской области есть месторождения промышленных масштабов:
-платины (!)
-золота
-алмазов(с ними сложнее, поскольку залегают на большой глубине, но месторождение большое)
- никеля
- меди
- кварцевого песка(в мире меторождений кварцевого песка, который пригоден для изготовления высококачественных стекол, осталось 14(по-моему) штук, из них 13 в России, из них 11 в нашей области. На одном этом мы можем жить побогаче Татарстана)
Это только то, что вспомнил навскидку. Так чта не надо. Все дело в руководстве. Недра у нас богаты.

И каково же содержание всех вышеперечисленных ПИ на территории, какова возможность их извлечения и самое главное ОКУПАЕТ ЛИ РАЗРАБОТКА ДАННЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ХОТЯ БЫ САМУ СЕБЯ. Ты что же думаешь тут все настолько идиоты,что вместо того, чтобы прямо из под себя грести платину и алмазы, серт знает куда за ними ломятся?

Сообщение от Gorilla

ну да. тот же двигатель, та же трансмиссия, та же электрика, та же компоновка, те же бачки. Универсал двойку из седана копейки можно сделать с помощью болгарки и сварки. Нива + имеет раздаточную коробку и передний мост. Восьмерка и девятка - уже другие авто, но между собой так же ничем не отличаются.

Бачки даже на разных моделях семерки отличаются (к примеру на омывателе может быть погружной, а может сбоку бачка), я уж не говорю, что движки отличаются по крайней мере объемом. А с помощью болгарки и сварки ещё не те вещи делают некоторые умельцы. А подвеска у Нивы значит от копеечной не отличается и кузов тоже практически идентичен? Или трамблер попробуй засунуть от неё в копейку.
Как там что позиционируется - дело десятое.

[Vadag]

ZSky, все, что написано, кроме алмазов, добывается лехко. Алмазы лежат глубоко и их температура очень высокая.
А остальное - но проблемо. И это только то, что я вспомнил.

Сообщение от ZSky

ОКУПАЕТ ЛИ РАЗРАБОТКА ДАННЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ХОТЯ БЫ САМУ СЕБЯ.

Я жеж написал:

Сообщение от Vadag

(в мире меторождений кварцевого песка, который пригоден для изготовления высококачественных стекол, осталось 14(по-моему) штук, из них 13 в России, из них 11 в нашей области. На одном этом мы можем жить побогаче Татарстана)

По платине:

В докембрийском фундаменте Воронежского региона значительные ресурсы МПГ сосредоточены в сульфидных платиноидно-медно-никелевых месторождениях [2], горизонтах малосульфидного платинометального оруденения в крупных дифференцированных плутонах (Елань-Коленовской, Козловско-Жердевской, Новохоперско-Борисоглебский), а также в комплексных золото-платинометальных рудах (Pt до 4,5 г/т, Pd до 0,6 г/т, Au до 14 г/т) в углеродистых сланцах и огромных по площади и объему хранилищах хвостов длительно эксплуатируемых железорудных месторождений Курской магнитной аномалии. Нахождение крупных золото-платинометальных объектов в пределах Курского железорудного района с развитой инфраструктурой значительно повышает их промышленную значимость.

Для сравнения

1) Таймыро-Норильская, в пределах которой помимо эксплуатируемых сульфидных платино-медно-никелевых месторождений открыты малосульфидные платинометальные (Pt до 1,2 г/т, Pd до 64 г/т, Rh до 0,95 г/т)

Эта провинция считается перспективной.
Кстати, для золота месторождение является достаточно богатым, если в нем содержание золота - 10 г/т. Месторождение самоокупается, если содержание золота - 4-5 г/т. А у нас - до 14 г/т. В тех же местах, где и платина. То есть стоимость добычи еще сильнее уменьшается.
В общем, все это мона сделать, только усилий надо приложить. Хрен кто желает. Дешевле зеков гонять на россыпях.

[dysik]

Ну что не говори тачки наши говно помойное!!!!
Но зато просты до безумия!
А иномарочки без всяких ТО гарантий и касок брать опасно очень. Самый простой датчик стоит от 5000рэ. У моего директора 2 колеса на дисках от Кухи стоят как мой Пассат В3. это абсурд полный!
Не ужели нельзя привлечь спецов, проконтролировать это создать модельный ряд. Учесть военные технологии, теже сложные датчики и электрику можно заказать у сименса или бош, как все норимальные производители. Маркетинг у нас будь здоров, за откаты хоть что продвинут.
Просто это никому не надо. Как началось в 90-х дербан и пофигизм , так он и останется!
Совдеповские тачки и щас ездиют. А есть щас 10-ки первых выпусков? они уже все сгнилиииииии!!!!

[Gri-fan]

Сообщение от Vadag

А остальное - но проблемо.

Сообщение от Vadag

В общем, все это мона сделать, только усилий надо приложить. Хрен кто желает.

Vadag, как у тебя всё просто.......

ЗЫ:Vadag, когда мне очень хочется чего-нибудь написать о том в чем я не очень разбираюсь, я всегда вспоминаю монолог профессора Преображенского о "советах космического масштаба и космической же глупости". Мне помогает, рекомендую....

[Vadag]

Сообщение от Gri-fan

ЗЫ:Vadag, когда мне очень хочется чего-нибудь написать о том в чем я не очень разбираюсь, я всегда вспоминаю монолог профессора Преображенского о "советах космического масштаба и космической же глупости". Мне помогает, рекомендую....

Gri-fan, а что, если я тебе скажу, что у меня очень хорошие друзья занимаются этими месторождениями и насчет "лехко" - это не я придумал?
Когда не очень разбираешься, стоит погуглить хотя бы.

[ZSky]

Vadag,
Ты геолог? И я нет. Но думаю что геологи у нас есть и если бы так всё красиво было, то уже давно бы тут вовсю добывали и никель и золото с платиной и уж тем более песок (это конечно весьма ценное ПИ, даже учитывая качество). Вот ответь ты сам то веришь в то, что не добывают тока потому, что не хотят?
В Арктике говорят дофига есть богатых запасов разных нужных ПО, а вот не добывают нихрена. Тоже просто тупо не хотят?

[Sandy]

Казалось бы - почему с/х в жопе.. не могут или не хотят?
я так думаю - не хотят...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Казалось бы - почему с/х в жопе.. не могут или не хотят?
я так думаю - не хотят...

Вопрос всегда в желании, и, что еще более важно, в чьем желании или в отсутствии желания у кого проблема.

[ZSky]

Sandy,
Сельское хозяйство денюх как нефть не приносит. Там раз создал условия и качай себе в любую погоду. А тут надо каждый год заморачиватся с удобрениями, то погода хреновая урожая нет, то хранить негде, то ещё что. Тем более если мясо можно в аргентине задешево покупать, кто ж его задорого с заморочками будет выращивать?

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Тем более если мясо можно в аргентине задешево покупать, кто ж его задорого с заморочками будет выращивать?

дадада а еще я слышал байки что у нас критическое земледелие и рентабельность при выращивании зерновых никогда не может быть более 100 %

[борух]

Сообщение от ZSky

Sandy,
Сельское хозяйство денюх как нефть не приносит. Там раз создал условия и качай себе в любую погоду. А тут надо каждый год заморачиватся с удобрениями, то погода хреновая урожая нет, то хранить негде, то ещё что. Тем более если мясо можно в аргентине задешево покупать, кто ж его задорого с заморочками будет выращивать?

а ничего, что сейчас мясной импорт снижается и его лет через пять планируют то-ли к 10, то-ли 15% свести?

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Но думаю что геологи у нас есть и если бы так всё красиво было, то уже давно бы тут вовсю добывали и никель и золото с платиной и уж тем более песок (это конечно весьма ценное ПИ, даже учитывая качество). Вот ответь ты сам то веришь в то, что не добывают тока потому, что не хотят?

Я не верю, я знаю, потому что о месторождениях я узнал как раз от этих самых геологов. Повторюсь, единственное, с чем есть значительные проблемы - это с алмазами.
З.Ы. Про песок сарказм неуместен. Песок он разный бывает.

[dysik]

Мужик приходит в магаз и смотрит окорочка чёрные лежат.
Он спрашивает у продавщицы, а чё эт с ними?
Она отвечает, что раньше ножки буша были, а щас ножки Обамы

[Gri-fan]

Сообщение от Vadag

Gri-fan, а что, если я тебе скажу, что у меня очень хорошие друзья занимаются этими месторождениями и насчет "лехко" - это не я придумал?

Д-ааа, а ты спроси у них почему бокситы возят в Россию из экваториальных стран, а не добывают на территории КМА, где их полным полно, и послушай что они тебе ответят.
Так что из всего что ты перечислил "лехко" только кварцевый песочек добыть, остальное очень сложно, дорого и чревато огромными экологическими проблемами.

Сообщение от Vadag

Когда не очень разбираешься, стоит погуглить хотя бы.

Конечно стоит, но нужно помнить, что не всё что нагуглишь является истиной.

[ZSky]

Сообщение от борух

а ничего, что сейчас мясной импорт снижается и его лет через пять планируют то-ли к 10, то-ли 15% свести?

Конешно ничего. У нас планировали к 70 му году коммунизм построить, потом планировали демократическое государство практически мгновенно, да что там инфляцию и ту планируют!

[Ыщккн]

ZSky, к 80-му если неошибаюсь, а точнее к 81-ому... И речь, если не вырывать фразы из контекста, шла о построении материально технической базы. Которая, в принципе, была сделана. Искать виноватых в том, что мы не захотели жить при коммунизме, предлагаю начать с мамы с папой.