А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Beobachter]

Сообщение от Teddybear

Полиграфисты за время существования наплодили кучу нелепых, бессистемных, зачастую противоречащих друг другу терминов и характеристик, относящихся к цвету.. Чорд ногу сломит.. Меж тем, если отбросить всю эту хрень и рассуждать в терминах физики, а именно спектральных и амплитудно-частотных характеристик, все сразу становится понятно..

Извините, оффтоп, но анекдот просто в тему.
Разговор в поликлинике академгородка:

- Доктор, у моего мужа член 7000 ангстрем.
- Что, такой маленький?
- Нет, такой красный.

[DrDmitry]

Сообщение от Beobachter

Там, где велика роль личности (а в истории она велика), там математика не работает.

слегка не соглашусь. человечество за свою историю наступило на все грабли, на которые можно было наступить. да и сейчас, такие умные, подготовленные и цивилизованные идем в пасть войне, кризису и катастрофе. личность приходит (находится) тогда, когда она нужна и когда общество готово к ее появлению. а это уже математика.

ИМХО

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Полиграфисты за время существования наплодили кучу нелепых, бессистемных, зачастую противоречащих друг другу терминов и характеристик, относящихся к цвету.. Чорд ногу сломит.. Меж тем, если отбросить всю эту хрень и рассуждать в терминах физики, а именно спектральных и амплитудно-частотных характеристик, все сразу становится понятно..

Например?) Там все имеет смысл в своем контексте. RGB - это для вывода на экран, CMYK - для полиграфии, Pantone - тоже для полиграфии (почитай тут, очень интересно - http://www.realcolor.ru/lib/pantone/unit1.shtml - ты подбираешь нужный цвет на конкретном виде бумаги, на которой будет идти печать, и прописываешь его в Photoshop, несмотря на то что НА ЭКРАНЕ он будет выглядеть ИНАЧЕ ) и т.д. Это все сделано не для запутывания честного населения, а используется для вполне определенных целей.
Понятие теплых и холодных цветов используются дизайнерами для подбора сочетания цветов и т.д.
Профессиональные цветокорректоры работают с десятью каналами RGBCMYKLab, используя доступные цветовые пространства. - и это совсем не идиотизм, в такой системе можно видеть насколько контрастными будут цвета по отношению друг к другу по всем разрезами основных цветов и по яркости. Т.е. получается нечто вроде многомерного пространства по основным цветам и яркости, и дизайнеры ищут достаточно далекие (или, наоборот, достаточно близкие) цвета для того чтобы добиться определенных результатов, многомерная геометрия тихонько рыдает в углу)))

Так как модель CMYK применяют в основном в полиграфии при цветной печати, а бумага и прочие печатные материалы являются поверхностями, отражающими свет, удобнее считать, какое количество света отразилось от той или иной поверхности, нежели сколько поглотилось. Таким образом, если вычесть из белого три первичных цвета, RGB, мы получим тройку дополнительных цветов CMY. «Субтрактивный» означает «вычитаемый» — из белого вычитаются первичные цвета.

А ты говоришь - нет системы)))

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

RGB - это для вывода на экран, CMYK - для полиграфии,

Сообщение от Spectator

«Субтрактивный» означает «вычитаемый» — из белого вычитаются первичные цвета.

Ви таки еще будете мне рассказывать об этом Это моя работа..
Я имел в виду другое.. До того, как теория цвета была мало-мальски формализована и систематизирована с привлечением математического аппарата, до того как появилась аппаратно-независимая модель La*b*, успели наплодить кучу терминов и цветовых моделей, основанных на субъективном восприятии, порождая путаницу в терминах и понятиях.. Многие из этих рудиментов так и остались в обиходе. Всякая там "светлота", "теплота", "тон" и пр.. Причем под одним и тем же термином разные люди зачастую понимают несколько разные вещи.. Если отталкиваться от АЧХ, все становится ясно и понятно. Редукционизм рулит.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Ви таки еще будете мне рассказывать об этом Это моя работа..
Я имел в виду другое.. До того, как теория цвета была мало-мальски формализована и систематизирована с привлечением математического аппарата, до того как появилась аппаратно-независимая модель La*b*, успели наплодить кучу терминов и цветовых моделей, основанных на субъективном восприятии, порождая путаницу в терминах и понятиях.. Многие из этих рудиментов так и остались в обиходе. Всякая там "светлота", "теплота", "тон" и пр.. Причем под одним и тем же термином разные люди зачастую понимают несколько разные вещи.. Если отталкиваться от АЧХ, все становится ясно и понятно. Редукционизм рулит.

Не рулит. Теплота цвета влияет на психологическое его восприятие. Красный / желтый ассоциируется с солнцем, голубой - с небом (позитив), черный - ночью, серый - с грязью, темно-синий - со снегом/глубокой водой/льдом (негатив).
Тон - это собственно цвет, тоже не вижу ничего крамольного.

[Teddybear]

Spectator,
Мы ведем речь не о художниках, а о системах цифровой печати, всезнающий Вы наш..
У каждого свое понятие о пресловутой "теплоте". Речь об объективных характеристиках, а не о субъективном восприятии..

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Spectator,
Мы ведем речь не о художниках, а о системах цифровой печати, всезнающий Вы наш..
У каждого свое понятие о пресловутой "теплоте". Речь об объективных характеристиках, а не о субъективном восприятии..

Т.е. есть люди, у которого теплота ассоциируется не с красным цветом (огонь), а, например, с черным?

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

.е. есть люди, у которого теплота ассоциируется не с красным цветом (огонь), а, например, с черным?

Похоже Вы не совсем в теме.. Или совсем не в теме. Или прикидываетесь.. В любом случае дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Речь об объективных характеристиках, а не о субъективном восприятии..

Всё ещё проповедуете примат железяки над человеком.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Похоже Вы не совсем в теме.. Или совсем не в теме. Или прикидываетесь.. В любом случае дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Или прикидываюсь: http://www.osinka.ru/Moda/Colour/09_07/
http://www.artboyko.ru/statii_color.html
Иногда изменение цветового тона соотносят с «теплотой» цвета. Так, красные, оранжевые и жёлтые оттенки, как соответствующие огню и вызывающие соответствующие психофизиологические реакции, называют тёплыми тонами, голубые, синие и фиолетовые, как цвет воды и льда — холодными.

Боюсь, я все это изучал задолго до тебя)))

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Боюсь, я все это изучал задолго до тебя)))

А есть в природе вещи, в которых ты не считаешь себя разбирающимся лучше всех?
Умиляет порой твое гипертрофированное самомнение и апломб.

И ведь верно, с той минуты
Стал ходить дурак надутый.

То и дело он, дурак,
Говорит другим: - Не так!

Он не плачет и не пляшет,
А на все рукою машет.

Постороннему никак
Не узнать, что он дурак.

Дети буквы пишут в школе,
Да и спросят: - Хорошо ли?

Поглядит в тетрадь дурак,
Да и вымолвит: - Не так.

Шьют портнихи на машинке,
Шьют сапожники ботинки.

Смотрит издали дурак
И бормочет: - Все не так!

И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,

И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,

И подумывают так:
"Что за умница дурак!"

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

А есть в природе вещи, в которых ты не считаешь себя разбирающимся лучше всех?

Безусловно. Предпочитаю аргументированный спор, что скажешь на вышеприведеные ссылки?

Сообщение от Teddybear

Умиляет порой твое гипертрофированное самомнение и апломб.

Я рад что у тебя именно такая реакция))) Бывает хуже) То что у меня ГС и АП, я в курсе уже много лет)
Я не страдаю манией величия. Я ею наслаждаюсь. (с)

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Предпочитаю аргументированный спор, что скажешь на вышеприведеные ссылки?

Скажу, что два человека могут иметь весьма разное мнение относительно теплоты или цветового тона того или иного участка изображения. А у спектрофотометра свое мнение. Оно и есть верное.

[Ан-22]

Отходите от темы, Надо бы голововалку придумать, у кого есть, а у кого нет будущего в этой стране. У меня вот есть сейчас был в тц мп, у подавляющего большинства народа там (судя по выражению лица) тоже есть будущее здесь

[Teddybear]

Сообщение от Ан-22

Отходите от темы,

Фактически...

Сообщение от Ан-22

сейчас был в тц мп, у подавляющего большинства народа там (судя по выражению лица) тоже есть будущее здесь

Ну если под будущим понимать жрат и срат - то пожалуй..

[SKA girl(gg)]

Сообщение от Ан-22

тц мп,

переезжай туда жить хД

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Скажу, что два человека могут иметь весьма разное мнение относительно теплоты или цветового тона того или иного участка изображения. А у спектрофотометра свое мнение. Оно и есть верное.

Мы говорили о цвете вообще, в отрыве от изображения. Красный - теплый, синий - холодный. Это психология.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Мы говорили о цвете вообще, в отрыве от изображения. Красный - теплый, синий - холодный. Это психология.

Стало быть, о разных вещах говорили..

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Стало быть, о разных вещах говорили..

Быть может, почитай о психологии цвета, и в дизайне он играет немаловажную роль.

Вначале приведем некоторые известные науке факты. Понятие
«холодный/теплый» применитель но к цвету рассматривалось самыми разными колористическими школами (достаточно упомянуть Гете, Кандинского, немецкую школу Баухаус). Большинство специалистов относят к категории теплых цвета с большой длиной волны – красные, оранжевые, желтые, а к категории холодных цвета коротковолновые – синие и голубые.

http://oleg-chir.narod.ru/colors.pdf

Как ты видишь, здесь даже физически все обосновывается. Не стоит изначально считать нечто глупостью, иногда кажущаяся "глупость" вполне объяснима.

[Молоток]

Сообщение от Teddybear

Скажу, что два человека могут иметь весьма разное мнение относительно теплоты или цветового тона того или иного участка изображения. А у спектрофотометра свое мнение. Оно и есть верное.

С этим согласен.
Надо отличать реальный цвет от его восприятия человеком.
Читал, что цвет меняется постоянно. Фиксирован он лишь в нашем сознании, которое корректирует восприятие в зависимости от контекста.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

ольшинство специалистов относят к категории теплых цвета с большой длиной волны – красные, оранжевые, желтые, а к категории холодных цвета коротковолновые – синие и голубые.

Ты прям глаза мне открыл...
Может хватит копипастить банальности.. Я все это знаю, поверьте.. И вообще, не советую продолжать спор на эту тему и в этом духе. Ибо, если дойдет до более углубленного обсуждения узкоспециальных вопросов, Вы сядете в лужу, причем на виду у всех присутствующих.. Гарантирую.
Я же не пытаюсь спорить с вами о математике.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Ты прям глаза мне открыл...

О чем спор тогда? Ты же ПЕРВЫЙ начал - что понятие СУБЪЕКТИВНО. Не пойму тебя, пеши исчо, но уже это до завтра.

[Ан-22]

SKA girl(gg), зафига? Я не только там время провожу, еще есть много разных интересных объектов
Teddybear, каждый самореализовывается как может, а что тебя мой друг так сильно не устраивает в России, что ты задался вопросом отраженном в названии темы?

[Teddybear]

Сообщение от Ан-22

что ты задался вопросом отраженном в названии темы?

Так это ТС задался..

По теме...

А есть ли у нас будущее в этой стране?

Есть, но не у всех..

Не ссыте, пройдет некоторое количество лет и такое недоразумение как дворники и продавцы с университетским образованием уйдет в прошлое. Вымрут. Образование будут получать только господские дети, а холопам хватит и церковно-приходской школы. Холопы и смерды будут знать свое место. И доступ в инет им тоже ни к чему, зачем он в трущобах..И тем таких на форумах больше не будет .

[SKA girl(gg)]

Сообщение от Teddybear

И тем таких на форумах больше не будет .

как сказал михалков:
те кто меня обсирают в нете это уроды.Там и народа то нет, откуда у народа интернет? (почти (с))

[Молоток]

Сообщение от Teddybear

..И тем таких на форумах больше не будет .

Будут. "Чем бы дите не маялось, лишь бы водки не просило."

[Teddybear]

Сообщение от Молоток

"Чем бы дите не маялось, лишь бы водки не просило."

Не, без водки в нашей стране совсем никак невозможно-с.. Народец на баррикадки полезет-с без водки то..

[Гена-крокодил]

Сообщение от Teddybear

Не, без водки в нашей стране совсем никак невозможно-с.. Народец на баррикадки полезет-с без водки то..

Да протрезвев народец возможно будет делать умные вещи, и кровищи тода будет, залейся.... Так что пусть у нас лучше будет будущее, где мерило успешности - деньги, где фраза "ели ты умный -то почему бедный" - это аксиома, где сходить в мп это лучшие выходные и тд. для советских, последних могикан, конечно обидно.

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Не ссыте, пройдет некоторое количество лет и такое недоразумение как дворники и продавцы с университетским образованием уйдет в прошлое. Вымрут.

Я так понял, вам дворники с университетским образованием кажутся очень нужными?

[Ан-22]

А собственно какое будущее есть или нет в этой стране? Меня устраивает настоящее и если будущее будет такое же тоже устраивает. Если кто то не может найти себя в жизни, то почему надо обвинять общество, строй, власть и т. д., а не себя?