"Основы православной культуры" в российских школах все-таки введут

[CowboyHugges]

Сообщение от vi0

Конечная цель христианства - установление христианства во всем мире.
Конечная цель ислама - установление ислама во всем мире.

Странно, я всегда думал, что цели и у христианства и у ислама несколько иные По крайне мере "заявленные" цели

[vi0]

Антон Ю.Б., да мне просто хотелось как-то напомнить, что нынешние заигрывания РПЦ с исламом, доходящие даже до таких вот анекдотичных суждений "отдельных протоиереев", видящих себе христианство и ислам, идущих рука об руку к каким-то общим светлым идеалам - они не то, что неразумны, но попросту пагубны (для православия, конечно же, а не для ислама). Просто потому, что никогда ислам не будет другом и союзником для христианства - в том смысле, что никогда он не поможет вам в ваших христианских целях, но вот помощью в достижении своих целей воспользуется охотно. И очень интересно, кто внедряет столь широко распространенное среди христиан заблуждение, что, мол, ислам - он против атеистов и многобожников, а для христиан мусульмане фактически братья. Извините, просто вчера "читал Коран, много думал.."

[Nиколай]

Сообщение от vi0

просто вчера "читал Коран, много думал..

Коран- как и Библию- надо ещё и адекватно понимать. А если просто читать и думать, то можно додуматься до чего угодно. Пропорционально фантазии.

[vi0]

Nиколай, а вы Коран читали вообще? Если нет - настоятельно рекомендую!

[Камиль Писсаро]

Сообщение от vi0

ислам - он против атеистов и многобожников, а для христиан мусульмане фактически брат

Вы можете сколько угодно рассыпать подозрения, но опыт сосуществования христианской церкви в Халифате, и Уммы в Российской империи доказывает, что сосуществование на культурном уровне вполне возможно - также замечу, что распались оба государства не по причине межрелигиозных конфликтов.

[sturb]

Коран- как и Библию- надо ещё и адекватно понимать. А если просто читать и думать, то можно додуматься до чего угодно.

А адекватно это как? Не думая?

[Антон Ю.Б.]

sturb, адекватно - это, имея представление о традиции, в которой существует этот текст, а также - имея некоторую культуру чтения символических текстов вообще.

[vi0]

Сообщение от Камиль Писсаро

Вы можете сколько угодно рассыпать подозрения, но опыт сосуществования христианской церкви в Халифате, и Уммы в Российской империи доказывает, что сосуществование на культурном уровне вполне возможно

Камиль, не расскажете ли - как живется христианам в самой образцовой стране исламского мира Саудовской Аравии?

[sturb]

Антон Ю.Б., а что первично? Текст или традиция? Хотя бы в нашем конкретном случае.

[Антон Ю.Б.]

sturb, традиция всегда первична в том смысле, что текст живет только в ней, а не сам по себе. Другой вопрос, что речь не о всякой традиции, для которой текст важен, а о традиции, что преемствует самой себе в истории, той традиции, в которой текст рожден. И, разумеется, формальных доказательств того, что перед нами именно та традиция - нет обычно таких доказательств. Скажем, и мы и католики считаем, что являемся той традицией, в которой рожден и живет Новый Завет. И у каждого из нас есть свои обоснования того, что другой исказил Предание (ту самую самопреемствующую традицию). Но всем открыта возможность самостоятельного изучения вопроса, взвешивания всех аргументов, совершения своего выбора.

[Nиколай]

Сообщение от sturb

а что первично? Текст или традиция? Хотя бы в нашем конкретном случае.

Есть хороший пример- корова и лошадь едят одно и то же сено. А помёт у них разный. Так и с текстом. Невозможно предугадать, кто и как его переварит. И что после выдаст.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

а вы Коран читали вообще? Если нет - настоятельно рекомендую!

Я по-мусульмански читать не умею. Это Вы полиглот. Не все же такие уникумы. Да и не рекомендуют православным этого делать. Вполне, кстати обоснованно.

[Камиль Писсаро]

vi0, я бы не сказал, что ваххабитская СА самая образцовая Исламская страна. Христианам там живется также как мусульманам в Ватикане.

[Антон Ю.Б.]

Камиль Писсаро, сдается мне, что аналогия с Ватиканом - ну никак не корректна.

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Есть хороший пример- корова и лошадь едят одно и то же сено. А помёт у них разный. Так и с текстом. Невозможно предугадать, кто и как его переварит. И что после выдаст.

Даже махрового атеиста слегка покоробила та легкость, с которой вы провели параллель между пищеварительным процессом млекопитающих и богословской традицией христианства..

Сообщение от Nиколай

Я по-мусульмански читать не умею. Это Вы полиглот.

Я думаю, греческим языком вы тоже не владеете, но это же не мешает вам читать Библию? Существуют как минимум три перевода Курана на русский язык - читайте на здоровье!

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Существуют как минимум три перевода Курана на русский язык - читайте на здоровье!

Если книга написана чужим для меня языком, то понять её не поможет ни один перевод.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

вы провели параллель между пищеварительным процессом млекопитающих и богословской традицией христианства..

А что делать, если товарисчь не понимает? Христос тоже в притчах приводил примеры из сельской жизни. Про зерно, виноград, овец...

[Камиль Писсаро]

Антон Ю.Б., Теологическое государство которое в отличие от папских областей в Италии не потеряло политической власти.

[sturb]

Nиколай,

Если книга написана чужим для меня языком, то понять её не поможет ни один перевод.

Но насколько я помню, то заветы тоже писались не на русском, но о понимании их вы все же говорите. Если я конечно правильно понял ваше использование слова перевод.

[Антон Ю.Б.]

Камиль Писсаро, население Ватикана около 1000 человек, служители и служащие. Никаких традиций мусульманского присутствия в Ватикане просто нет. Про историю христиан и христианства в Саудовской Аравии я точно не знаю, но сдается мне, что сравнивать это с Ватиканом просто бессмысленно. И теократичность особо ни при чем.

[Mikka]

полезнее было бы изучать в школах деятельность сект

http://iriney.ru/about/index.htm

[Роберт Ли]

Mikka, не знаю. Замечал, что мне интереснее читать про сектантов, чем про святых. Возможно это от подсознательного чувства - "хорошо что я не такой как сектанты", и вместе с тем "святым мне все равно не бывать, так что ж и читать?

[vi0]

Сообщение от Роберт Ли

Замечал, что мне интереснее читать про сектантов, чем про святых.

Просто у святых жизнь, с точки зрения обывателя, заметно скучнее, чем у сектантов. Сплошной пост да молитва и никаких тебе массовых самоубийств и терактов в токийском метро..

[Эрика]

Сообщение от vi0

у святых жизнь, с точки зрения обывателя, заметно скучнее,

не те ты жития читал, однозначно

[Сержант]

Сообщение от vi0

Просто у святых жизнь, с точки зрения обывателя, заметно скучнее, чем у сектантов…

Ну а зато с другой, с "внутренней" точки зрения всё иначе.

[vi0]

Вина за появление пензенских затворников лежит на противниках преподавания религии в школе, считают в Московской патриархии

Москва. 21 апреля. ИНТЕРФАКС - В Московской патриархии призывают устранить религиозную безграмотность россиян посредством школьного образования - в частности, для того, чтобы избежать повторения ситуации с пензенскими сектантами.

"Главная вина за такие инциденты (как уход людей в затвор в Пензенской области - "ИФ") лежит и будет лежать, ибо они могут повториться, на противниках преподавания в школах предмета, посвященного истории христианства и истокам нашей национальной культуры", - заявил руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский в интервью, опубликованном в понедельник в журнале "Огонек".

По его мнению, вся беда - "в темноте, невежестве, суеверии, которое не зря называется "пещерным", то есть древним и темным".

Священник обратил внимание на то, что лидер пензенских сидельцев Петр Кузнецов сам не пошел вместе с последователями в землянку, "не пошел ждать конца света с теми, кого сам запугал".

"Пастырь, бросивший паству, - это уж вовсе не христианское явление. Любой человек, знакомый с христианской традицией, распознал бы эту недоброкачественность сразу", - подчеркнул отец Владимир.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=24048

О как..

[mia_from_here]

Сообщение от vi0

Вина за появление пензенских затворников лежит на противниках преподавания религии в школе, считают в Московской патриархии

потрясающе! наконец нашли крайнего, ура!
интересно, а кто же был виноват раньше - до появления идеи с ОПК? скажем, когда сектанты из "Свидетелей иеговы" ходили по квартирам, или - что существенно хуже - по больницам и раскидывали там свои листовки? или когда кришнаиты ходили строем по Невскому?

[Maysky_Cat]

Прочитал сегодня в инете про ОПК, и перечитал эту ветку и хочу возразить обеим сторонам: Сразу оговорюсь я неверующий, т.е. считаю себя атеистом. Во времена КПСС я тоже носил пионерский галстук, а позже комсомольский значок, но никогда не разделял идеи коммунизма и не верил в его «пришествие» . Разделяя собственное мировоззрение с компанией моих друзей, я не выносил его туда, где бы мог получить порицание за это. Однако моя двойственность в данном вопросе, ни сколько не мешала мне активно участвовать в «политической» жизни пионерской дружины, а после в комсомольской жизни студенческой группы.
Для неверующих я могу сказать одно. Пусть мою дочь попы учат в школе о том, что бог есть, это нисколько не помешает нам с ней посмеяться над их мировоззрением вечером в кругу семьи. Моя дочь такая же атеистка, как и я и в своём познании мира полагается только на научные источники. Уроки ЗБ она конечно же выучит, но только для того чтобы обеспечить себе успеваемость. Кто Вам сказал, что после ОПК моя дочь пойдёт в церковь?
Для верующих у меня тоже вопрос: Какая Вам выгода от того что поп будет преподавать свою истину моей дочери если она всё равно не поверит? Или даже сделает вид, что поверит, будет показательно исполнять все Ваши ритуалы (хорошо хоть в православии не надо молиться публично по пять раз на день.) Кто Вам сказал, что вы откроете ей душу для Вашего бога?

PS: Избегая нападок на нравственность моей дочери. Круг её друзей состоит из верующих (и не только православных), но толерантность её «группы» меня просто изумляет. Плохих поступков за ней пока замечено не было. Отличница, спортсменка, активистка . Ей уже 13 лет.
PPS: Когда ей было три года, жена нашла у неё в кармане кучу обёрток от конфет. На вопрос, зачем она их насобирала, дочь ответила: «потому сто это мусол, а солить нельзя». Посмотрите на улицы Воронежа.

[BNKTOP]

Maysky_Cat, судя по тому, что Вы написали, ветку Вы не читали вовсе.
И еще, наименование священников "попами" не приветствуется в этом разделе форума.

[vi0]

BNKTOP, наиболее политкорректно будет именовать их "служителями церкви", ибо слово "священник" применимо далеко не ко всем представителям оных.