Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь » Промышленность Воронежа
Взгляд изнутри.... что происходит с нашими заводами

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.12.2009, 20:15   #961   
Форумец
 
Аватар для savva7
 
Сообщений: 243
Регистрация: 24.03.2009
Возраст: 83

savva7 вне форума Не в сети
историк666, С наступающим и тебя ,удачи ,здровья, что бы на нашей дороге встречалось побольше хороших людей,
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 20:21   #962   
Форумец
 
Сообщений: 205
Регистрация: 31.01.2009
Возраст: 45

Seti вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от историк666 Посмотреть сообщение
в отличие от чекменёва Гордеев завод не обворовывал и людей заложниками своих амбиций не делал
Гордеев уже минимум обворовал всех на 2 миллиона и это только начало.

Цитата:
Сообщение от savva7 Посмотреть сообщение
Когда 3 тыячи человек плюнут можно утонуть,когда три тысячи человек скажут Пи.......с значит скоро перегнут,а теперь подумай почему Чекменев в сизо,
На всяких савв все нормальные люди уже давно плюнули, в том числе и рабочие.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 20:23   #963   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от историк666 Посмотреть сообщение
в отличие от чекменёва Гордеев завод не обворовывал и людей заложниками своих амбиций не делал
с тем же успехом можно данное утверждение предъявить чубайсу и гайдару
которые придумали приватизацию

Цитата:
Сообщение от историк666 Посмотреть сообщение
savva7 , снаступающим тебя Новым Годом! Эти клоуны ушли, пойдём и мы водку пить
не захлебнитесь, а то опять вам чекменев будет виноват)))
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 20:29   #964   
Форумец
 
Сообщений: 205
Регистрация: 31.01.2009
Возраст: 45

Seti вне форума Не в сети
Еще один важный факт прихлебателям Гордеева хотелось бы озвучить: у Гордеева всегда есть возможность давать комментарии через пресс-службу, он на свободе, у Чекменёва вообще нет возможности общаться с кем-либо, потому что человек в СИЗО.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 23:20   #965   
Форумец
 
Аватар для savva7
 
Сообщений: 243
Регистрация: 24.03.2009
Возраст: 83

savva7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Скептик, извини, что под Новый Год, но ты подлое трепло. За свои слова готов ответить лично.
Какой ты молодец

Последний раз редактировалось Xenon; 31.12.2009 в 23:38.
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 00:22   #966   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Скептик, извини, что под Новый Год, но ты подлое трепло. За свои слова готов ответить лично.
и вам не болеть




вообще конечно это бред что предъявляют чекменеву
в 2004 году он контролировал уже около 60% акций ОАО
в наличии оставалось еще 40%, 25 из которых купили у финансовых технолий КАСКОЛ
для контроля над ОАО чекменеву проще было докупить еще 15% и у него было бы 75%, что позволяло спокойно управлять заводом
но так бы можно было бы сделать, живя в правовом государстве
у нас даже имея 5 % можно подделать реестр акционеров и захватить завод в свои руки, пока допустим, главные акционеры находятся в отпуске (что чуть не случилось в 2004 году, надеюсь эпопею с Поповым все помнят, когда он печать хотел увести и заперся в авто)
вот для этого и были спрятаны активы в УГМК
со слов прокуратуры чекменеву хотят вменить хищение путем мошеничества 82 млн, однако почему то прокуратура молчит, что 60% (а может быть и больше) от этих 82 млн принадлежали в виде акций чекменеву, т.е. получается что он украл сам у себя ... бред
но в 2008 году появились рейдеры из каскола, которые проанализировав схему (которую им благополучно сдал ПЕдрищев, завтра кстати у него ДР, давайте крысе пожелаем долго здоровья), решили что можно отобрать весь завод, даже имея эти 25%+1 акция, что позволяло им вставлять палки в колеса для принятия решений по работе завода
с приходом команды гордеева, КАСКОЛ получил сильный административный ресурс, который в вопросах рейдерства имеет чуть ли не 70% успеха
через административный ресурс гордеевской команды, КАСКОЛ смог надавить на следствие, но до этого был цирк с лже-поджогом ПЕдрищева (опять дай Бог ему здоровья на завтрашнем ДР которое он заслужил), дело попало в МВД по ЦФО к следователю Гусеву, который и не скрывал его заказной характер
после чего началась шумиха вокруг завода, отсутствия заказов, отсутствие зарплаты

Последний раз редактировалось SERG16; 02.01.2010 в 21:17.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 19:32   #967   
Форумец
 
Аватар для savva7
 
Сообщений: 243
Регистрация: 24.03.2009
Возраст: 83

savva7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
приходом команды гордеева, КАСКОЛ получил сильный административный ресурс
Сталь Мост Воронеж,Дерипаска хотел прибрать не получилось,директора ни кто не орестовал,а Гордеев помог заводу в кризис с заказом на атомную,Так ,что глохни ,Губернатору выгодно что бы работали заводы,а не левые торговые центры,а Толик просто абноглевший ФЗУшник ко торый возомнил себя Абрамовичем ,
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 20:56   #968   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
savva7, хватит троллить ОК?
ну так и иди работать на воронежстальмост, если ты вообще работаешь на заводах в чем у меня большие сомнения
к твоему сведению ЗАО Воронежстальмост давно уже москвичи контролируют, номинально около 30% акций принадлежит ЗАО «Мостостройиндустрия», а реально Воронежстальмост давно является ихней дочерней структурой
так причем здесь Дерипаска?

для ЗАО «Мостостройиндустрия» воронежстальмост является профильным активом, в отличии от Недорослева, который скупает все, что можно, один пакет Ялтинской киностудии, который он недавно продал, о многом говорит, но НИЧЕГО Недорослев не развивает

Последний раз редактировалось Xenon; 03.01.2010 в 23:47.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 22:40   #969   
Форумец
 
Аватар для savva7
 
Сообщений: 243
Регистрация: 24.03.2009
Возраст: 83

savva7 вне форума Не в сети
а на счет заводов я почти на всех был в городе Воронеже,Ходит слух ,что на завод Рудгормаш может вернутся Меснянкин если это так то это прекрасно,

Последний раз редактировалось Xenon; 03.01.2010 в 23:47.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 22:43   #970   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
savva7, пусть возвращается, но у меня сомнения, что он бросит мануфактуру свою
просто не неси больше пурги не подтвержденную ничем
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 15:42   #971   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
под попиской может ибо базы нет у погранцов
другой вопрос, что если бы уйти отсюда он уже бы уехал, как только ему объявили подписку о невыезде, но человек не собирался покидать пределы страны
но насколько я в курсе адвокаты Чекменева предлогали сдать в прокуратуру его заграничный паспорт, но те по вполне понятным причинам его не приняли
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 19:13   #972   
ScorpioПоЗвездам
 
Аватар для BigRedCat
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 02.03.2005
Возраст: 51

BigRedCat вне форума Не в сети
Скептик

а вот Вы вроде как в курсе ситуации. Подсветите плиз, в чем все-таки смысл действий КАСКОЛА:
- реализация заказа конкурентов с целью развала предприятия и полной ликвидации производства;
- завладение активами завода (земля, недвижимость) с целью их дальнейшей перепродажи;
- завладение контрольным пакетом предприятия или активами завода с целью их передачи некоему профильному инвестору, который намеревается сохранить производство.
Или еще что-то? Ведь в зависимости от этого несколько по-разному и выглядят действия людей, применяющих против А.Н. Чекменева административный ресурс. То, что основания для его ареста как минимум сомнительны - думаю очевидно. Но вот с какой целью Каскол устроил и (возможно) финансирует все это мочилово - думаю не менее важно.
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 20:10   #973   
Форумец
 
Сообщений: 5,685
Регистрация: 03.06.2008

vitus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
но приезжали уже с условием вернуть им, потраченные им деньги (а это по моим соображениям 2-3 ляма евро) на возбуждение уголовки и т.п.
Если бы Каскол предложил Чекменёву выкупить у них пакет по хорошей цене было бы понятно, а размениваться на компенсацию "гнилых" убытков как-то несолидно. Думаю, что это было предложение, которое Чекменёв заведомо не мог принять....скажу больше - оно оскорбительно. Блефовали москвичи...ИМХО.
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 20:56   #974   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
КАСКОЛ не блефовал, зря вы так, они просили отдать чекменева предприятие и 2 млн сверху, чтобы его не "закрывали"
эта информация была еще в мае месяце, а в декабре после того как чекменев отказался, он оказался в СИЗО
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 21:05   #975   
Форумец
 
Сообщений: 5,685
Регистрация: 03.06.2008

vitus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
они просили отдать чекменева предприятие и 2 млн сверху, чтобы его не "закрывали"
Я просто не понял.
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 21:09   #976   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
я так понял эти 2 млн, были как раз ихние издержки на возбуждение уголовки и т.п.

естественно на такие условия никто не согласится
вот поэтому имеем - то что имеем
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 09:28   #977   
ScorpioПоЗвездам
 
Аватар для BigRedCat
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 02.03.2005
Возраст: 51

BigRedCat вне форума Не в сети
вот кста куда и растеклись видимо те самые 2-3 лимона )) у одних (возможно) брали за возбуждение дел, а потом у их фигурантов - за освобождение от ответственности.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 20:45   #978   
Форумец
 
Аватар для andaf
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 19.07.2008

andaf вне форума Не в сети
Почему депутат Облдумы оказался за решёткои




После вмешательства областного правительства и прокуратуры ситуация на «Рудгормаше» начала потихоньку стабилизироваться
Директора одного из крупнейших воронежских предприятий «Рудгормаш» Анатолия Чекменёва обвиняют в создании преступной группы

По данным федеральной регистрационной службы, наш город занимает одно из ведущих мест в стране по количеству обанкротившихся предприятий. Классическое банкротство подразумевает продажу имущества какой-либо организации, последующую смену соб ственника или управляющего на более эффективного или полное закрытие предприятия. Но на деле так происходит не всегда. По словам руководителя областного управления налоговой службы Сергея Дуканова, цель многих проводимых в области процедур банкротства — банальный уход от уплаты налогов.

Внимание правоохранительных органов в последнее время привлечено к банкротству ОАО «Рудгормаш» — одного из крупнейших в России производителей бурового, шахтного и обогатительного оборудования. В конце декабря 2009 года случилось то, что казалось невероятным: был арестован депутат Облдумы, президент ЗАО «Управляющая горно-машиностроительная компания «Рудгормаш» Анатолий Чекменёв. Ему предъявили обвинение в мошенничестве. По версии следствия, в 2001 — 2002 годах Чекменёв на посту генерального директора «Рудгормаша» создал преступную группу, которая ввела в заблуждение совет директоров ОАО и путём нескольких финансовых операций перевела недвижимое имущество завода в собственность чешской компании «Райндроп». А компания эта оформлена на… родную дочь Чекменёва Татьяну. Незадолго до ареста Анатолий Чекменёв заявил, что пытался предотвратить захват предприятия — так называемую «рейдерскую атаку».

Поскольку «Рудгормаш» — одно из самых крупных предприятий области, да и депутатов в Воронеже не каждый день арестовывают, корреспонденты «МОЁ!» решили разобраться, что же случилось на заводе...

Как смена вывески избавляет от долгов

В последние годы «Рудгормаш» производил примерно треть отечественных буровых станков и другого горного оборудования. Редкое предприятие России может похвастаться такой долей на рынке. Выходит, что с точки зрения бизнеса завод в любом случае был лакомым куском. Однако в середине 2000-х предприятие внезапно оказалось в долгах, которые росли с каждым днём. Несмотря на то что производство работало, на счету у «Рудгормаша» с каждым днём было всё меньше средств. И в итоге в 2008 году ОАО было признано банкротом. Предприятие оставило за собой многомиллионные долги перед бюджетом по налогам и долги перед кредиторами, а до этого при загадочных обстоятельствах лишилось имущества (об этом речь пойдёт ниже). Прокуратура Левобережного района ещё в 2006 году сообщила, что с предприятия были преднамеренно выведены в неизвестном направлении активы, и даже возбудила уголовное дело, которое, правда, вскоре было закрыто.

А сам завод продолжал работать, лишь сменил вывеску и форму соб ственности — преемником обанкротившегося ОАО стало ЗАО «УГМК-Рудгормаш», не задолжавшее бюджету ничего. Руководящий состав почти не изменился. Анатолий Чекменёв поменял должность директора ОАО «Рудгормаш» на должность президента ЗАО «УГМК-Рудгормаш». На сей раз акционерное общество стало закрытым (в отличие от ОАО акции ЗАО не находились в свободном обращении). Работу ЗАО «УГМК-Рудгормаш» правительство области во времена губернатора Владимира Кулакова порой даже ставило в пример другим. О долгах, накопленных первым «Рудгормашем», предпочитали не вспоминать.

При этом руководство «Рудгормаша» не бед ствовало — например, участвовало в создании элитной базы отдыха «Торбово» площадью 127 гектаров, расположенной в непосредственной близости от Графского заповедника. Официально «Торбово» считается крестьянско-фермерским хозяйством, но на деле хозяйство самое что ни на есть охотничье, о чём «МОЁ!» не раз писала. Из достоверных источников нам стало известно, что охота эта скорее напоминает беспощадный расстрел из ружей неопытных стрелков, а в качестве трофеев там выступают абсолютно любые животные, в том числе и экзотические: тигры, львы, яки, медведи, бизоны. К слову, поохотиться в «Торбово» приезжают в основном состоятельные люди, ведь в зависимости от вида и веса зверя цена одной туши может достигать нескольких сотен тысяч рублей.

В своей первой публикации на эту тему, когда нам стало известно, что следующей жертвой охотников может стать бегемот, мы объявили акцию «Не дадим бегемоту погибнуть!». В редакцию пришло множество писем от читателей, вставших на защиту несчастного животного. Всемирный фонд охраны животных тоже забил тревогу, однако, увы, это не помогло...

В чём обвиняют Анатолия Чекменёва

Своеобразный мир был нарушен в декабре 2008 года. Тогда в Воронеже московская милиция неожиданно задержала члена совета директоров ОАО «Рудгормаш» Вячеслава Енина. Бизнесмена доставили в столицу, где Главное управление МВД по ЦФО возбудило против него уголовное дело. Енину инкриминировалось мошенничество при выводе активов в другие юрлица, а потом добавилось и преднамеренное банкротство ОАО «Рудгормаш». А спустя год — 16 декабря 2009 года — следствие заявило, что руководителем преступной группы, выводившей активы, был вовсе не Енин, а сам Чекменёв. В тот день из кабинета следователя Анатолия Чекменёва увезла скорая. Однако уже спустя два дня он был арестован — позже в следственном управлении «МОЁ!» заявили, что президент «Рудгормаша» симулировал болезнь. Решение об аресте след ствие объясняет тем, что у Анатолия Чекменёва есть временная регистрация в Чехии и недвижимость за рубежом, что позволило бы ему в любой момент скрыться.

В чём же конкретно подозревается Анатолий Чекменёв? По версии следствия, в октябре 2001 года он убедил членов совета директоров «Рудгормаша» принять решение о создании трёх дочерних предприятий. В уставной капитал этих предприятий впоследствии внесли практически все активы завода (здания цехов, административные здания и т. п.), оценённые в 82500000 рублей. На руководящие посты дочерних компаний были назначены родственники и друзья детства Чекменёва. Деятельность этих компаний долгое время сводилась к тому, что ОАО «Рудгормаш» платило им за то, что пользуется своим же имуществом. Казна ОАО скудела, казна дочерних предприятий пополнялась. А затем вместо арендной платы завод начал передавать компаниям и станки.

В том же 2001 году Анатолий Чекменёв и Вячеслав Енин учредили ЗАО «Торговый дом «Рудгормаш», которое было зарегистрировано в Алтайском крае. С этого момента вся финансово-хозяйственная деятельность завода осуществлялась через это общество. Следствие считает, что, по сути, всё сводилось к накапливанию искусственно созданной задолженности ОАО «Рудгормаш» перед ЗАО «Торговый дом «Рудгормаш». А дальше из-за этой задолженности с помощью векселей право собственности на недвижимость должника-«Рудгормаша» перешло к подконтрольной фирме «Газметалл», а затем оказалось у чешской фирмы «Райндроп», которой, как мы уже писали, владеет дочь Анатолия Чекменёва.

«Реструктуризация управления»?

О банкротстве Анатолий Чекменёв до своего ареста высказывался так: «Акционеры «Рудгормаша» провели реструктуризацию управления для оптимизации бизнеса и защиты от рейдеров. Все операции были сто раз проверены милицией и прокуратурой и признаны абсолютно законными». Напомним, что рейдерством называют поглощение предприятия против воли его собственника или руководителя. Действительно, конкурентам «Рудгормаша» также выгодно было стать его совладельцами. Например, для того чтобы нарушить работу завода. В этом случае конкуренты так или иначе получили бы свои деньги обратно, при этом резко выросла бы цена на их продукцию.
Менеджеры «Рудгормаша» в официальных сообщениях всячески давали понять, что рейдерами они считают держателей 25% акций ОАО — группу компаний «Каскол».

При этом самим рейдерам пока не очень повезло, ведь сейчас они владеют акциями компании-банкрота. И в преступных действиях их никто не уличал.

На самом заводе в 2009 году ситуация была печальной — в период кризиса рабочие предприятия остались буквально без копейки в кармане. К июлю 2009-го ЗАО «УГМК-Рудгормаш» задолжало работникам около 50 миллионов рублей (на предприятии работает чуть больше двух тысяч человек). «Я лично поставлю вопрос об отзыве Анатолия Чекменёва из состава депутатов и из партии «Единая Россия», — пообещал в июле Алексей Гордеев и добавил, что будет внимательно следить за действиями правоохранительных органов, которые ведут проверки на наличие в действиях руководителей «Рудгормаша» состава преступления. Анатолий Чекменёв объяснял долги резким сокращением заказов в отрасли.

Сейчас ситуация на заводе начинает выправляться. Уверенных прогнозов на перспективу в горнодобывающей отрасли никто не делает. Но «Рудгормаш» в прошлом году всё же решился начать серийное производство новых моделей фильтров и буровых станков. Долг по зарплате начали гасить, к 1 ноября он уменьшился вполовину. Будем надеяться, что так пойдёт и дальше.

http://newspaper.moe-online.ru/view/215570.html
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:00   #979   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
перепечатали сообщение прокуратуры да и еще с ошибками
ничего нового
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:04   #980   
Форумец
 
Сообщений: 5,685
Регистрация: 03.06.2008

vitus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
ничего нового
А бегемот?
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:07   #981   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
бегемот это была пиар-акция моЁ
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:15   #982   
Форумец
 
Сообщений: 5,685
Регистрация: 03.06.2008

vitus вне форума Не в сети
А кто-бы сомневался. Почемут-то крокодиловые сумочки никого не пугают? Ну это так...к слову.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:43   #983   
Форумец
 
Аватар для alexmik
 
Сообщений: 324
Регистрация: 27.10.2009

alexmik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
я думаю если квартиру Третьякова в элитном доме с паркингом продать, то будет не меньше
как раз способ погасить задолженность появится
кстати интересно на какие шиши он ее купил))
Третьяков это зампрокурора?
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:48   #984   
Форумец
 
Сообщений: 5,685
Регистрация: 03.06.2008

vitus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от alexmik Посмотреть сообщение
Третьяков это зампрокурора?
По-моему руководитель Следственного управления СКП
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:52   #985   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
http://www.skprok-vrn.ru/

можите поздравить его сеня с праздником)
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:56   #986   
Форумец
 
Аватар для alexmik
 
Сообщений: 324
Регистрация: 27.10.2009

alexmik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
http://www.skprok-vrn.ru/
Я без ваших справок знаю кто он, просто уточнить , а то вдруг разных людях разговариваем.
но вот у него нет такого особняка о котором вы говорите. хватит обстановку нагнетать
ПОЗДРАВИЛ
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:59   #987   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от alexmik Посмотреть сообщение
Я без ваших справок знаю кто он, просто уточнить , а то вдруг разных людях разговариваем.
но вот у него нет такого особняка о котором вы говорите. хватит обстановку нагнетать
ПОЗДРАВИЛ
а где речь шла про особняк?
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 22:00   #988   
Форумец
 
Аватар для alexmik
 
Сообщений: 324
Регистрация: 27.10.2009

alexmik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
я думаю если квартиру Третьякова в элитном доме с паркингом продать, то будет не меньше
как раз способ погасить задолженность появится
кстати интересно на какие шиши он ее купил))
извиняюсь квартира
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 22:05   #989   
Форумец
 
Сообщений: 5,685
Регистрация: 03.06.2008

vitus вне форума Не в сети
Не вижу ничего криминального в том, что начальник управления живёт в достойной квартире.

Последний раз редактировалось vitus; 12.01.2010 в 22:20.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 22:08   #990   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Нивижу ничего криминального в том, что начальник управления живёт в достойной квартире.
ну, а он видит криминал в оформлении собственности на дочь и наличии загранпаспорта)))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind