Сумерки(Twilight)

[борух]

Сообщение от EleonoraBalyaeva

tln, да и книжку хорошу написать тоже дело большое. У нас я точно за последнее время подобного не помню.

Женской фентези у нас валом просто и имхо многое гораздо лучше довольно лубочных Сумерек.

[tln]

Сообщение от EleonoraBalyaeva

tln, да и книжку хорошу написать тоже дело большое.

EleonoraBalyaeva, если что, я люблю "Сумерки". Наверное, больше, чем кто-либо в этой теме. И фильмы, и книги. Но это не Кино, и не Литература. Милое зрелище, приятное чтиво. Девочкам нравится романтика, "лубофф", но есть книги в этом смысле более интересные и сильные, не могу не согласиться с борухом. Зато "Сумерки" некоторых (многих?) цепляют чем-то, как-то...

Nataly, вот кого не ожидала, что упомянут в этой теме, так это Собчак...

[mulder44]

Сообщение от tln

не Литература

об этом же говорил Стивен Кинг, сравнивая творчество Стефаниды и Джоан Роулинг

[Div4ina]

надеюсь, сравнение было в пользу Ро >_<

[борух]

Сообщение от tln

Зато "Сумерки" некоторых (многих?) цепляют чем-то, как-то...

Сильно подозреваю тем, что эти многие ничего кроме "кул гел" ну максимум "космополитан" не читали до этого.

[Div4ina]

я читала, правда-правда (а вот кулгел и космо не доводилось ) И "Сумерки" неплохо пошли (за исключением первой книги такого качества я даже фанфикшн дальше половины первой главы не читаю никогда)

[EleonoraBalyaeva]

Nataly; а заказ - это, простите, не показатель плохого.

От "заказа" никуда не уйдешь. И это очень хорошо, когда заказчик - государство, а не какая-то криминальная банда, как в 90-е, мораль чьей басни "мафия непобедима и не рыпайтесь". Я про то, что этот заказ выполнить качественно не могут, когда деньги дают. И это не мои слова. Про то Путин сетовал.
И вы, Nataly, к словам не цепляйтесь. Помимо Собчак подобные книженцы строчат еще много кто. И Собчак только пишет о том, а реально прекрасно понимает что с такой лошадиной рожей никакому олигарху подавно не нужна. Да и ей никто не нужен, итак денег много. Лучше с молодыми и перспективными время проводить. А вот молоденьких девушек со смазливыми личиками оно может переклинить: подтолкунуть к мысли, что такой красотищи достоин только олигарх. Вот и все. И это начало.

Так что в свободное время лучше пусть "Сумерки" читают: про любовь, отвагу, яркие сражения и т. п. Самое главное им это нравится. А умные мысли Пастернака и других ученных мужей они хороши, но не усваиваются юнными сознаниями.

И еще мне нравятся как там артисты подобраны. Новые, яркие, харизматичные, соответсвуют своим ролям. Патисона аж с Англии привезли. И именно он вдохнул в фильм нужные холодно-трепетные и ярко-сумрачные эмоции. У нас же есть один состав актеров: либо с клана Бондарчука, либо с Михалкова. Бездарны и те и те. Может у Михалкова отец талантом был. Но остальные - это позор российской культуры. И ведь никто от них, и от толстомясых дочек Михалкова отделаться не может. А другим они дорогу не дают, тем более более ярким чем они. Поэтому и фильмы у нас бездарные и пустые. И пока большая модернизация не доберется до нашего кино, так и будем обсуждать и осуждать только забугорные работы. Осуждение надо начинать с себя. У них итак все хорошо, за одни "Сумерки" сколько мы им денег переслали. А у нас не то что слабых молодежных фильмов за последний год не было, вообще никаких не было. И книг тоже. Так и остается в примеры только Пастернака приводить.

[Div4ina]

Сообщение от EleonoraBalyaeva

А вот молоденьких девушек со смазливыми личиками оно может переклинить: подтолкунуть к мысли, что такой красотищи достоин только олигарх. Вот и все. И это начало.

туда им и дорога, коль ума нет. естественный отбор своего рода. имхо, конечно же.

[EleonoraBalyaeva]

Div4ina, нет я не согласна! Самая сложная борьба - это борьба за умы. Эти девчонки они чьи-то дочери и сестры. Они просто могут быть слишком молоды для понимания. За них надо бороться. Потому что подобной муры у нас столько, что может потеряться существенная часть населения Та же Америка: если ты "подошел" к девушке до 21 года - то ты насильник. Они то своих берегут.

[борух]

Сообщение от EleonoraBalyaeva

А у нас не то что слабых молодежных фильмов за последний год не было, вообще никаких не было. И книг тоже.

Я и говорю - "сумерки" первая прочитанная книжка после школьных учебников.

[Июль-ка]

Сообщение от борух

Цитата:
Сообщение от tln
Зато "Сумерки" некоторых (многих?) цепляют чем-то, как-то...

Сильно подозреваю тем, что эти многие ничего кроме "кул гел" ну максимум "космополитан" не читали до этого.

Исключительно чтобы рассеять ваши подозрения, признаюсь. Одно из моих высших образований - высшее филологическое. Сильно подозреваю, что вы и в руках не держали столько книг, сколько мне пришлось прочитать только в рамках университетской программы. И тем не менее, "Сумерки" меня "цепляют". Вижу все их недостатки - и стилистические, и языковые, ну и чего уж, чтиво не фонтан, но тем не менее "цепляют"..

[борух]

Soni4ka, не развеяли.

[mulder44]

Понял, что для активного участия в этой беседе нужно все-таки прочитать Сумеречную сагу. Значит дочитываю Миллениум и приступаю к саге со следующей недели.

[Teana]

Сообщение от tln

если что, я люблю "Сумерки". Наверное, больше, чем кто-либо в этой теме.

tln, обижаете.

Сообщение от борух

Женской фентези у нас валом просто и имхо многое гораздо лучше довольно лубочных Сумерек.

Приведите пример, а то многие только говорить горазды.

[mulder44]

Вчера посмотрел в кинотеатре Затмение второй раз. Снова понравилось, на этот раз пытался обращать внимание на детали, которые пропустил в первый раз.
Не понял монолога Беллы в конце фильма - что она вообще хотела сказать?

P.S. К людям, читавшим книгу - объясните, зачем Райли понадобилась девочка Бри, какой в битве от нее был бы толк? И почему Бри не стала драться?

[борух]

Сообщение от Teana

Приведите пример, а то многие только говорить горазды.

Наберите в яндексе "женское фентези" и выбирайте из десятка фамилий мгновенно всплывших. Не волнуйтесь, там все будет - красавца-умница главная героиня, крутой главный герой (вампир, эльф, великий маг) с которым, любовь преодолевающая все преграды. Даже свадьба в конце будет.

[Teana]

борух, ясно. Значит, вы один из тех многих, которые

Сообщение от Teana

только говорить горазды.

[борух]

Могу сам набрать:
http://yandex.ru/yandsearch?clid=958...7%D0%B8&lr=193
кликайте на первую попавшуюся ссылку, выбирайте из списка и вперед

[tln]

Сообщение от борух

Сильно подозреваю тем, что эти многие ничего кроме "кул гел" ну максимум "космополитан" не читали до этого.

Полагаю, раз процитирован был мой пост, следует ответить.
Львиную долю любителей (точнее, любительниц) "Сумерек" составляют девочки-подростки, которые действительно читают в основном девичьи журналы и журнальчики и мало знакомы с литературой вообще и Литературой в частности. Но даже из правил бывают исключения.

(Последующие 2/3 поста удалила, дабы не удариться в занудство.)

[tln]

Сообщение от mulder44

Не понял монолога Беллы в конце фильма - что она вообще хотела сказать?

Так, надо идти второй раз. Вообще не помню монолога Беллы... УЖОС.

[EleonoraBalyaeva]

tln, очень интересно а из чего же правильно жизненные мудрости и морали черпать? Может из "Преступления и наказания" или "Анны Карениной"?

[Teana]

mulder44, мне монолог Беллы в конце фильма показался попыткой создателей фильма заменить милые мелочи, убранные из книги, а ещё попыткой объяснить, зачем всё это, собственно говоря, затевалось. Какой-то он слишком пафосный и непохожий на Беллу получился. Но вполне может быть, что он так звучит только в переводе.

борух, дабы не удариться в занудство, скажу только, что послать в Яндекс - это совсем не аргумент. Раз не можете привести пример книги, которая гораздо лучше "Сумерек", то и смысла разговора нет.
Получается, что книгу опускают ради самого процесса. И если читают и смотрят "Сумерки" девочки-подростки (по вашим словам), то есть категория людей, которые считают: "Я крутой парень, а "Сумерки" отстой".

При всём этом лично меня в "Сумерках" привлекает вовсе не

Сообщение от борух

красавца-умница главная героиня, крутой главный герой (вампир, эльф, великий маг) с которым, любовь преодолевающая все преграды. Даже свадьба в конце будет.

И книги, и фильмы не идеальны, но "цепляют", как уже сказал кто-то выше. И то, что мне нравится сага, вовсе не повод умиляться женским романам, которые в большинстве своём содержат типичный сценарий, кучу слезливых моментов, принца на белом коне и не нагружены логикой.

[борух]

Сообщение от Teana

борух, дабы не удариться в занудство, скажу только, что послать в Яндекс - это совсем не аргумент. Раз не можете привести пример книги, которая гораздо лучше "Сумерек", то и смысла разговора нет. Получается, что книгу опускают ради самого процесса.

Ну вот если вы по первой ссылке кликните, то половина книжек там упоминаемых будут лучше, остальные по вкусу.
Это я попытался отнестись серьёзно к заявлению "нет книги лучше сумерек"

Сообщение от Teana

И если читают и смотрят "Сумерки" девочки-подростки (по вашим словам), то есть категория людей, которые считают: "Я крутой парень, а "Сумерки" отстой".

Так ведь читают-смотрят "Сумерки" именно девочки, что я тут могу поделать?
А вот связь моей крутости и отстойности сумерек не уловил если честно.
Да и не говорил я что "Сумерки" отстой, я сказал, что книжки среднего уровня женское фентези, а кино довольно скучное.

[Teana]

борух, а я не утверждала, что "нет книги лучше Сумерек".
И не относила вас к упомянутой категории людей. Вы обобщили, я обобщила.

[mulder44]

Сообщение от tln

Так, надо идти второй раз. Вообще не помню монолога Беллы

так вот я и говорю, только на втором просмотре обратил на него свое внимание

Сообщение от борух

"женское фентези"

- это когда ГГ - женщина, или когда написала это фэнтези женщина, или и то, и другое одновременно???

[борух]

Сообщение от mulder44

- это когда ГГ - женщина, или когда написала это фэнтези женщина, или и то, и другое одновременно???

обычно в комплексе, но бывает и по отдельности

Сообщение от Teana

И не относила вас к упомянутой категории людей.

Ну я-то и правда крут.

[mulder44]

Сообщение от борух

но бывает и по отдельности

единственное, что вспоминается, это Волкодав Семеновой. И еще что-то у Камши.

[tln]

Сообщение от EleonoraBalyaeva

tln, очень интересно а из чего же правильно жизненные мудрости и морали черпать? Может из "Преступления и наказания" или "Анны Карениной"?

И из классики тоже. Почему нет-то?

[EleonoraBalyaeva]

tln, истинные морали девушка 9-16 лет не поймет из столь умных повествований, как классика. А классика не называлась бы таковой, если бы не была столь умной. Маскимум что усвоится, то что на поверхности. Это не самые лучшие вещи. А вот с доступного ей уровня она легко поймет истины о добре и зле, о пороках и твердости духа и т. п. Получается в этих книгах огромная польза: воспитательная. Многие родители стесняются разговаривать на подобные темы со своими детьми-подротсками. А тут молодая девушка видит: как нежные крепкие отношения не начинаются с секса, какой красивой может быть любовь в прогулках по лесу и заботе друг о друге, как важно вовремя помочь своим друзьям, как неуместны метания меж двух огней и т.д. и т.п. А если того нет, то не нужно себя растрачивать в столь юнном возрасте.

[борух]

EleonoraBalyaeva, а вы заметили, что в вашей высокоморальной книжке людей едят?