Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Клуб потребителей
www.potrebitel.vrn.ru Все о сервисе, торговле и сфере обслуживания в Воронеже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.12.2012, 12:24   #961   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от whisper Посмотреть сообщение
А вы хотите, что бы начали именно с вашего двора в порядок город приводить. Пусть хотя бы центр сначала доведут до ума, это все таки лицо города,
Вы всерьёз думаете, что когда ко мне приезжают из ЕС мои друзья или родственники, после того что они увидят в моём спальном районе, у них изменится их кошмарное мнение о нашем городе, если я их отвезу в центр? Смеётесь что-ли?
Да им уже будет чисто пох, что в центре чисто. Они знают одну очень конкретную вещь, что там где они жили две недели очень-очень плохо. Хуже, чем в каком-нибудь американском гетто в плане чистоты тротуаров, остановок и особо выделю - чистоты воздуха. Их мнение об этом уже ничто не изменит, никакие прогулки в центре. Ибо они совсем не слепые, и уж точно не дураки.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 12:34   #962   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Sandy, под бокал порто хочу поздравить тебя лично с Новым годом)) Успехов приятель! Одна только просьба не наезжай сильно на бабушек и весь торговый люд. Поверь среди них огромное количество прекрасных и образованнных людей.
Всех других форумчан тоже от всей души с Новым годом! Всем здоровья и счастья. Независимо от того, с кем я возможно чуть-чуть поругаюсь. Всё равно здоровья и счастья))
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 12:41   #963   
Форумец
 
Аватар для whisper
 
Сообщений: 590
Регистрация: 09.05.2005
Возраст: 41

whisper вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от UFOlog Посмотреть сообщение
Вы всерьёз думаете, что когда ко мне приезжают из ЕС мои друзья или родственники, после того что они увидят в моём спальном районе, у них изменится их кошмарное мнение о нашем городе, если я их отвезу в центр? Смеётесь что-ли?
Да им уже будет чисто пох, что в центре чисто. Они знают одну очень конкретную вещь, что там где они жили две недели очень-очень плохо. Хуже, чем в каком-нибудь американском гетто в плане чистоты тротуаров, остановок и особо выделю - чистоты воздуха. Их мнение об этом уже ничто не изменит, никакие прогулки в центре. Ибо они совсем не слепые, и уж точно не дураки.
Специально для вас повторюсь, что в город начали приводить в порядок и логичнее всего это делать как раз с центра. Мой вопрос про рынок вы проигнорировали
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 12:44   #964   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,631
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от UFOlog Посмотреть сообщение
под бокал порто хочу поздравить тебя лично с Новым годом)) Успехов приятель!
олд тони баррос 10 летний да..
еще тони вайт но тому лет поменьше.
Я на бабушек не наезжаю - проблема в том что тех бабушек которые торговали своим выращенным с дач практически не осталось.

И вообще города - зло.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 12:48   #965   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от whisper Посмотреть сообщение
Специально для вас повторюсь, что в город начали приводить в порядок и логичнее всего это делать как раз с центра. Мой вопрос про рынок вы проигнорировали
Это для вас логичнее. А для меня, живущего не в центре, логичность совсем другая. Я работаю в центре, меня всё там устраивает, но почему я должен десятилетия ждать, когда, например, в моём районе все придорожные газоны тоже закатают под плитку? В центре я живу 8 часов в день, а остальные 16 в другм районе. Ну и в какую сторону у меня должна направится логика?
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 12:51   #966   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
олд тони баррос 10 летний да..
Sandy, хорошая весчь, но я начал с попроще Sandeman rubu porto, тоже неплохо для разминки
А города точно, это зло. Но что тут поделать(
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 12:52   #967   
Форумец
 
Аватар для whisper
 
Сообщений: 590
Регистрация: 09.05.2005
Возраст: 41

whisper вне форума Не в сети
С вами все ясно
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 12:57   #968   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,631
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
вот кстати о портвейне.. я его брал в москве в опте по 900, значит на границе минусь акцизы минус налоги он стоит в лучшем случае 500. значит в Португалии он стоит 300-400. У нас в магазине он будет стоить от 1200.

Когда знаешь систему изнутри становишься циником..

А не думаю что в деревне не кормят курицу тем же комбикормом, да и цыплят они покупают пачками тех же самых гмо инвестированных.
но в наше время гораздо вероятнее умереть в 45 от инсульта или в 50 от инфаркта чем дожить до 65 и умереть от атеросклероза.
Нервы.. город.. экология..

С Новым годом!
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 12:59   #969   
Форумец
 
Аватар для Электра
 
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004

Электра вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от UFOlog Посмотреть сообщение
если у нас закрыть ночные маркеты, то по вашей логике, мы имеем полное право сказать, что русским не надо ходить в маркеты ночью. Точно так же, как и французам. Ночью спать нужно, а не тарится. Весь цивилизованный мир так живёт, если вы не знали... Как вариант, ночью можно гулять в ночных клубах и ресторанах, прогуливаться по тихим ночным улицам в конце концов, и получать от этого кайф. Это есть гут. И совсем не гут набивать ночью дебильную корзинку с продуктами, а потом всё это жрать и жрать не переставая. Этой же ночью.
Знаете не все люди могут ходить за жратвой днем. И то что они работают до 12 ночи это нормально. Это еще один плюс в удобство маркета, и весомое отличие от рынка. Который не может дать людям удобства покупок.
Цитата:
Сообщение от Маленькая злюка Посмотреть сообщение
whisper, судя Вашей логике - мы страна дебилов и быдла. Ведь торгаши - это часть нашей страны. Это наши друзья или знакомые, близкие или дальние родственники, соседи по подъезду, в конце концов...
так что очень печально, что Вы думаете о своей родине так нелестно, мягко говоря...
У нас в большинстве своем так и есть. Эти люди готовы вам в спину плюнуть.
Цитата:
Сообщение от Маленькая злюка Посмотреть сообщение
Возникает вопрос - чего Вы тогда тут в этой грязи и убожестве делаете? Езжайте-ка в такую расчудесную Европу и хвалите ее по месту пребывания....
Кстати, говорят, в этой самой Европе сейчас не так уж все замечательно... "Something is r o t t e n in the state of Denmark"
Цитата:
Сообщение от UFOlog Посмотреть сообщение
И потом, разве не местные снобы всё время приводят в пример, как чисто там, в Европе, там где они побывали. Ну так почему бы и другим не использовать Европу в своих сравнениях в этой дискуссии?
Вы о себе правильно заметили. Вы каждый раз говорите о Европе, приводя ее в пример. Но мы то живем в Воронеже, и тут порядок надо наводить. А не где то там.

Цитата:
Сообщение от UFOlog Посмотреть сообщение
Знаю одно место, где студенты медицинской академии каждый день упрямо идут по газону, хоть в трёх метрах от натоптаннной ими тропинки, есть прекрасная парковая дорожка, ну так что же мне всех их за быдло начинать принимать?...
Проявление типичного ментатилета.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
дело совсем не в предпринимателях, которых у нас таинственным образом не хватает. дело во власти, которая это не контролирует сверху и не поддерживает снизу.
У нас людская культура засрет все благие начинания. Ну если только жестоко не штрафовать, и не контролировать. Хотя тогда вполне возможно появится еще больше желания делать что то не так.
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение

как же вы заeбали (пардон за мат). куда не плюнь одни жопоголики и крики "мы все умрем". Грязи у нас на порядки меньше чем криков об этой самой грязи. А что на счет того, что торгуют якобы говном, так это скорее вы не можете отличить говно от добра или упорно стремитесь покупать говно, вот например на тех же рынках многие покупают у одних и тех же продавцов. всегда довольны, и продавцы уже знают. что нужно их постоянным покупателям и фуфла не продадут. потом те же фрукты как правило можно попробовать перед тем как купить (кстати сало обычно тоже). если кто-то при всем при этом умудряется купить несъедобное как вы говорите говно, то вы просто лохи, которые рождены, чтобы быть санитарами торговых зон, то бишь избавлять их от "говна"
А зачем я должна ходить куда то, в ножки кланяться, просить что бы дали не говна, а чего то нормального ? почему я просто не могу придти и купить, и уйти спокойно.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
это не исключение. люди на рынках такие же, как и везде. и процент жуликов ровно такой же как и процент жуликов от общего количества людей.
Ну я лично в магазинах еще не разу не видела что бы на механических весах не висело магнитика для обвеса покупателей. Они там есть всегда. Что бы обвесить людей хотя бы на 5 рублей.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 13:40   #970   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Электра Посмотреть сообщение
Вы о себе правильно заметили. Вы каждый раз говорите о Европе, приводя ее в пример. Но мы то живем в Воронеже, и тут порядок надо наводить. А не где то там.
Я провёл значительную чать своего детства и юности на улочках старинного Вильнюса. Это, конечно, не Западная Европа, но всё таки Европа. И само собой мне хочется что бы мой Воронеж, хоть каплю походил на Вильнюс, хотя бы в плане чистоты.
И поверьте, там о городской чистоте говорят не разделяя город на центр, старый город и его предместья или новостройки. Чисто должно быть везде. И одновременно. Это аксиома.
Нельзя быть чуть-чуть чистым, или чуть-чуть грязным.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 13:46   #971   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,201
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Электра Посмотреть сообщение
А зачем я должна ходить куда то,
ты никому ничего не должна. ходи куда тебе угодно, но другим не надо указывать куда ходить, хочешь покупать в маркетах-бога ради, не вижу никаких проблем, кому-то удобнее покупать некоторые товары на рынке

Цитата:
Сообщение от Электра Посмотреть сообщение
в ножки кланяться, просить что бы дали не говна, а чего то нормального ?
это уже фгм, как прихожу на рынок, так и вижу как "жлобы и быдло" бьют поклоны и умоляют продать им "не говно", а гордые и успешные спокойно покупают пластмассовые яблоки в элитной карусели с высоко поднятой головой
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 14:04   #972   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,714
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Электра Посмотреть сообщение
У нас людская культура
ровно такая же как у жителей хоть франции хоть никарагуа хоть гондураса. люди везде одинаковые. если позволить обвешивать и обманывать - будут обвешивать и обманывать. если сажать, штрафовать и выгонять - не будут.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 18:03   #973   
Форумец
 
Аватар для a011g
 
Сообщений: 1,320
Регистрация: 31.01.2004

a011g вне форума Не в сети
замечательно,я так понял,из всего этого спора.что рынок обязательно снесут.Это прекрасно.Можно сделать несколько рынков в прилегающих районах,сделать доступным для места обитания,а для всего города рынок не должен располагаться в центре,ему место в часовой доступности.(Вроде Виадука на 9 января,там полно пустого места)
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 18:17   #974   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,714
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от a011g Посмотреть сообщение
замечательно,я так понял,из всего этого спора.что рынок обязательно снесут.Это прекрасно.Можно сделать несколько рынков в прилегающих районах,сделать доступным для места обитания,а для всего города рынок не должен располагаться в центре,ему место в часовой доступности.(Вроде Виадука на 9 января,там полно пустого места)
Открою большой секрет - в центре тоже живут люди. Для меня, в частности, центральный рынок вполне в шаговой доступности.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 19:55   #975   
Форумец
 
Аватар для nofumar
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 25.09.2009

nofumar вне форума Не в сети
и всё-таки надо любить! трудно, со скрипом иногда - но обязательно! иначе - тупик)))
любите этот азиатский город, любите его диких, лихих жителей. цените их сноровку, оборотистость, удаль. и просто показывайте им пример. успешный пример. только и всего. и наш очень на самом деле добрый и порядочный человек с удовольствием его повторит.

вам нестерпимо хочется вместо чернозёма европ? их тут никогда не будет. (с возраженьями к Гумилёву, порфабор)

с НГ!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 644028_294397084010031_1811612956_n.jpg
Просмотров: 12
Размер:	88.3 Кб
ID:	2077675  
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 19:58   #976   
Форумец
 
Аватар для (VEB)
 
Сообщений: 931
Регистрация: 19.07.2005

(VEB) вне форума Не в сети
C Новым Годом!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Путин.jpg
Просмотров: 13
Размер:	26.0 Кб
ID:	2077678  
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 20:25   #977   
Форумец
 
Аватар для a011g
 
Сообщений: 1,320
Регистрация: 31.01.2004

a011g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Открою большой секрет - в центре тоже живут люди. Для меня, в частности, центральный рынок вполне в шаговой доступности.
шаговая доступность допускает шаги в разные стороны.Если на этом месте будет прекрасный сквер с фонтаном,не думаю,что Вы будете возражать
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 20:33   #978   
Форумец
 
Аватар для a011g
 
Сообщений: 1,320
Регистрация: 31.01.2004

a011g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Открою большой секрет - в центре тоже живут люди. Для меня, в частности, центральный рынок вполне в шаговой доступности.
А вот некоторые некультурные люди продолжают туда водить детей,рассказывая сказки про красивый центр столицы черноземья,совсем не подозревая,что Вы рядом живете
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 20:35   #979   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,201
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от a011g Посмотреть сообщение
шаговая доступность допускает шаги в разные стороны.Если на этом месте будет прекрасный сквер с фонтаном,не думаю,что Вы будете возражать
чтоб там был прекрасный сквер с фонтаном, там надо снести пол округи


Цитата:
Сообщение от a011g Посмотреть сообщение
А вот некоторые некультурные люди продолжают туда водить детей,рассказывая сказки про красивый центр столицы
ой бида бида, центр-то он может и центр чисто географически, но на деле тигуля, в которые без конкретной необходимости и не забредешь
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 21:13   #980   
Форумец
 
Аватар для АН-32
 
Сообщений: 2,677
Регистрация: 24.03.2011

АН-32 вне форума Не в сети
Как бы там не было, а Карфаген должен быть разрушен!
Кстати вместо сральника -бомжатника этого, там бы многоуровневую парковку сделать бы для нормальных людей (посетителей Атмосферы, ГЧ, жителей новых жилых комплексов), а шушеру выкинуть на окраину (где им и место)...
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 21:29   #981   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
АН-32, у тебя что, проблемы какие-то с Карфагеном? Ты ни одного поста без его упоминания в этой теме не написал в последнее время... складывается такое ощущение, что ты только совсем недавно где-то прочитал это изречение.
Ты должен отчётливор понимать, что у нас в Воронеже этих самых Карфагенов пруд пруди. Вот ты, лично, если я что-то не путаю, работаешь в банке, так? Случайно не манагером в кредитном отделе? А то если в кредитном, то спешу тебе сообщить, ты работаешь в самом центре Карфагена. Ты так сказать. карфагенец чистой воды. Ну и что из этого следует, ведь у нас куда ни кинь взгляд, кругом одни Карфагены?...

Последний раз редактировалось UFOlog; 31.12.2012 в 21:45.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 21:32   #982   
Форумец
 
Аватар для nofumar
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 25.09.2009

nofumar вне форума Не в сети
UFOlog, точно. одни карфагены, а в них олигАфрены
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 22:34   #983   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,714
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от a011g Посмотреть сообщение
А вот некоторые некультурные люди продолжают туда водить детей,рассказывая сказки про красивый центр столицы черноземья,совсемне подозревая,что Вы рядом живете
это типа шутки было? Хо-хо!

Цитата:
Сообщение от a011g Посмотреть сообщение
шаговая доступность допускает шаги в разные стороны.Если на этом месте будет прекрасный сквер с фонтаном,не думаю,что Вы будете возражать
Буду. В сквере гораздо сложнее купить аджику.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 22:43   #984   
Форумец
 
Аватар для a011g
 
Сообщений: 1,320
Регистрация: 31.01.2004

a011g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
это типа шутки было? Хо-хо!


Буду. В сквере гораздо сложнее купить аджику.
не смешите,аджика есть на всех рынках.Гораздо проще её сделать самому.потому как не знаешь какими руками мылись все ингридиенты.Там всего 5 составляющих,и довольно недорогих в сезон.Банка,3 л при самостоятельном изготовлении обходиться где то в 100 р,банка 0,25 на рынке 50 р.(тоже в сезон,сейчас не знаю)

Последний раз редактировалось a011g; 01.01.2013 в 00:34.
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 00:35   #985   
Форумец
 
Аватар для a011g
 
Сообщений: 1,320
Регистрация: 31.01.2004

a011g вне форума Не в сети
на рынке центральном,что может быть уникального,это черемша и сыр,остальное есть на всех
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 09:57   #986   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от a011g Посмотреть сообщение
на рынке центральном,что может быть уникального,это черемша и сыр,остальное есть на всех
Кстати, вот чем мне никогда не нравился центральный рынок, да и все другие тоже, так это ассортиментом мясных изделий. Он на них практически никакой.
Всё время вспоминая один литовский рынок, зашёл на него и обалдел от количества разной вкуснятины. В одном месте было сконцентрированы литовские, белорусские и польские колбаски, мясные рулетики, копчёности и ещё много что нами даже неведомого. Ни в одном литовском маркете я такого ассортимента оригинальных мясных изделий не встречал, это 100%. Даже и близко такого не было.
именно после похода по таким рынкам, остро ощущается что стандартный набор наших мясных изделий по сути ничтожен, как по вкусу, так и по ассортименту.
У нас никогда не умели готовить по настощему вкусные колбасы и другие деликатесы. У нас даже нет нигде вкусных кровяных колбасок, которыми просто набиты Прибалтика, Финляндия и другие скандинавские страны.
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 10:24   #987   
Форумец
 
Аватар для АН-32
 
Сообщений: 2,677
Регистрация: 24.03.2011

АН-32 вне форума Не в сети
UFOlog, не манагером. А про Карфаген пишу ну типа прикола о всем известном выражении не хочется в отличии от быдла nofumar переходить на личности, просто мнение такое у меня о базаре нашем (ц. рынок), ну как бы еще раз говорю о том что не надо переходить на личности, а по сути дела... ну не рынок это... а так... да барахолка нужна городу но не в этом месте и не такого вида...
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 11:12   #988   
Форумец
 
Аватар для nofumar
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 25.09.2009

nofumar вне форума Не в сети
постоянное применение общих мест в дискусии с головой выдаёт определённый уровень развития. а согласно 3-му закону Ньютона, любое действие вызывает реакцию.
но говоря кратко - "с говном мне мама говорить и драться запрещает" (с) и тут всё правильно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5852855-R3L8T8D-500-post-3-13342121904900.jpg
Просмотров: 24
Размер:	34.7 Кб
ID:	2077803  
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 15:08   #989   
Форумец
 
Сообщений: 2,347
Регистрация: 23.05.2012

superoldman вне форума Не в сети
Как- то осенью искал офис страховой компании, по навигатору добрался до района вблизи Центрального рынка, осталось уточнить как проехать к дому с этим долбаным офисом. И вот самое интересное!, оказалось, в этих трущобах в самом центре города живут ооочень интересные люди - из троих персонажей только один говорит по-русски...с трудом.
Весь этот сброд живет в частных домах "под снос"и работает на рынке...
Столица Черноземья - маленькое Баку? И нахрен это нам надо?
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 15:12   #990   
Форумец
 
Сообщений: 18
Регистрация: 16.09.2012

DickWinters вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от a011g Посмотреть сообщение
на рынке центральном,что может быть уникального,это черемша и сыр,остальное есть на всех
Сало забыл. То сало, которое в гипермаркетах - и не сало вовсе, а бекон в лучшем случае. Но это, я считаю, просто недоработка руководства этих гипермаркетов, у которого стереотипное мышление.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind