Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Материалист]

RDS,

Ты-бы брошурку сканировал и прилепил сюда в противовсе херни котороя в начале темы!!!!

Извини, кошка в дрызг расчитала, наверное статья понравилась.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Не понял о чем ты. Это ведь не я, а главный поп православный сказал что уровень православного кафедрального храма должен соответсвовать экономическому развитию региона.

Если это не принципиально, не мог бы ты называть православных религиозных деятелей все же священниками, а не попами?

Сообщение от Материалист

Я кстати сам удивился, думаю, оговорился патриарх наверное. Наверное он имел в виду степень веры, уровень духовно-религиозного сознания. Да нет про это поп ничего не сказал.

Вот скажи - а что тебя, я так понимаю, человека далекого от веры, сподвигло считать деньги в кармане патриарха всея Руси?
Я человек далеко не глубоко верующий, и меня больше интересуют карманы Путеных и остальных Медведевых. И там ништяки гораздо более интересные находятся. Почему церковь то так интересна?

Сообщение от Материалист

Сказал только про науку, экономику и обязанности губернатора. Так что извини, сообщение по теме.

По теме. Никто не запрещает священникам обсуждать мирские вещи.

[RDS]

Сообщение от Spectator

Вот скажи - а что тебя, я так понимаю, человека далекого от веры, сподвигло считать деньги в кармане патриарха всея Руси?
Я человек далеко не глубоко верующий, и меня больше интересуют карманы Путеных и остальных Медведевых. И там ништяки гораздо более интересные находятся. Почему церковь то так интересна?

Потому что путенги-медведевы приворовывают в основном тем, что еще особо никому не принадлежит...

А вот попы в церки воруют у сирот и блаженных. Люди жертвуют на храм, а не наличны самолет патриарху и на джим чироки или мерседес супер-класса.
Думаю тебе по-хер на чем ездит патриарх на сраной кобыле в телеге или в золотой карете?
Разве умолиться его святость елис он будет пешком ходить и в общественном трансопрте ездить или на худой конец в желтой ладе-калина???

А вот деньги он ворует у тех, кто ему их дал на служение господу, а не на увещевание своей плоти!! Деньги даны на приюты для младенцев, а не на разврат попов!!!

Вот поэтому и негодование и интерес! Одни воруют, то что сами-же и создают. А вторые воруют из того что им не пренадлежит вообще, не им лично дано, а дано на другие дела!!

[Wally]

Сообщение от RDS

А вот попы в церки воруют у сирот и блаженных. Люди жертвуют на храм, а не наличны самолет патриарху и на джим чироки или мерседес супер-класса.
Думаю тебе по-хер на чем ездит патриарх на сраной кобыле в телеге или в золотой карете?
Разве умолиться его святость елис он будет пешком ходить и в общественном трансопрте ездить или на худой конец в желтой ладе-калина???

А вот деньги он ворует у тех, кто ему их дал на служение господу, а не на увещевание своей плоти!! Деньги даны на приюты для младенцев, а не на разврат попов!!!

Это каким же образом он деньги ворует?

В Русской Православной Церкви издавна заведено такое правило - как обходиться с пожертвованиями:
Сборы бывают трех типов.
1. Пожертвования в ящик в храме - эти деньги все полностью идут на храм. Ими распоряжается приходской совет во главе со старостой.
2. Пожертвования на 3 тарелки во время больших служб - На Храм, На содержание храма и прихода, На хор. Со второй и третьей тарелки все деньги полностью идут туда, куда заявлено. С первой тарелки приходской совет 10% отдает в епархию. Заметим, деньги собирают сами прихожане среди себя же.
3. С пожертвований от треб - венчания, отпевания, молебны и т.д. Пожертвования на храм, не включают платы священнику. С этих денег тоже 10% идет в епархию.

С того, что приход оставляет себе он, через приходской совет и старосту прихода расходует эти деньги на -
оплату коммунальных счетов и разных налогов и сборов.
оплату священнику/кам (здесь бывает по разному - за службы, за каждую, или на фиксированной плате в месяц, с оговеренным минимальным количеством служб).
ремонт и улучшение храма, в том числе приобретение утвари
украшение храма на праздники
некоторую оплату хору
различные благотворительные дела

Епархия поступающие средства расходует на:
собственно архииерея (и далеко не на шикарные условия, я бывал у них "дома"), и его деятельность, а это много разъездов
поддержку бедных приходов и священников
поддержку воскресных и прочих церковных школ
поддержку монастырей
поддержку, а зачастую и прямо содержание семинарий
различные благотоворительные дела, больницы, приюты и т.д.
ремонт и восстановление пострадавших ранее храмов и монастырей

В епархии 50-70 до ~100 приходов. Пусть в среднем имеем полторы службы в неделю на которые приходит много народа (когда делают сбор), плюс еще 1 треба в неделю.
Итого ~75 сборов с тарелки в год, плюс 50 треб. Пусть на службе 100 человек (это немало для многих приходов) и каждый дал на первую тарелку 100 рублей - итого 10 тысяч, т.е. 10% от этого - 1 тысяча рублей.
Т.е. в год сбор на епархию - 75 тысяч с прихода. Треба пусть 1000 рублей, т.е. 10% это 100 р - за год 5 тыс рублей с прихода.
Итого - 80 тысяч в год. Пусть имеем 100 приходов - значит доход 8 миллионов в год, что примерно 670 тысяч в месяц - на все про все. Как Вы думаете - сколько стоит содержать семинарию? Ведь надо платить не только за здание, но и преподавателям. А воскресные школы? Восстановление и реставрация храмов - это на шедевры и значимые проекты гос-во денег может подкинуть, а на село Пердюево, на утраченный приходской храм - вряд ли.
И это мы взяли все по максимуму, реально может быть и в половину, а то и куда меньше. И приходов в епархии куда меньше сотни, и народу, давшего деньги не по 100 человек каждую неделю, и дадут не по 100 рублей... вот раза в 3-4 и меньше

[Степь]

Сообщение от Spectator

Вот скажи - а что тебя, я так понимаю, человека далекого от веры, сподвигло считать деньги в кармане патриарха всея Руси?
Я человек далеко не глубоко верующий, и меня больше интересуют карманы Путеных и остальных Медведевых. И там ништяки гораздо более интересные находятся. Почему церковь то так интересна?

И мне интересно - почему, проводя в массы православные постулаты, сам патриарх не может отказаться от роскоши и богатства? Этим, кстати, даже верующих от себя отталкивая, не говоря уже о сомневающихся.

[Wally]

Сообщение от Степь

И мне интересно - почему, проводя в массы православные постулаты, сам патриарх не может отказаться от роскоши и богатства? Этим, кстати, даже верующих от себя отталкивая, не говоря уже о сомневающихся.

А действительно ли он имеет много роскоши и богатства?
Служебные одежды - есть просто служебные одежды...

Протоиерей Всеволод отвечает на открытое письмо Ивана Семенова.



Ответ Ивану Семенову: Рассуждения о блеске и нищете – признак духовного нездоровья

Дорогой Иван!
Рад возможности дискуссии и, раз Вы с самого начала развернули ее в публичном пространстве, принимаю этот формат.

Украшение не только храмов, но и одежд священнослужителей, в том числе одежд внебогослужебных, а также предметов, которые окружают священнослужителей в официальной обстановке (у иерархов практически любая обстановка официальная) – это не придуманная мной вещь, это традиция Церкви.

Мы знаем, что и иерархи христианской древности, и практически все архипастыри Церкви Русской имели и резиденции, не уступавшие или немного уступавшие царским и княжеским, и соответствующие колесницы. Мы знаем, что святой праведный Иоанн Кронштадтский носил шелковые рясы и передвигался на личном пароходе. Мы знаем, что Сам Господь Иисус Христос посещал ужины в домах людей, которых нынешние интеллигенты назвали бы «совершенно нерукопожатными» – роскошествующих воров, да и не просто воров, а сборщиков оккупационного налога с собственного народа. Мытаря Закхея, например. Стол при этом наверняка был богатым и оплаченным на нечестные деньги.

Какой ужас для привыкших к диссидентским кухням интеллигентов! Какое разочарование для тех, кто привык любить Церковь только слабой, не говорящей с телеэкранов, одетой в драный подрясник, ютящейся в скрытом от нечистого объектива Китеже, за покосившимся забором полуразрушенного храма. Вот там благодать – ни мерседесов, ни мигалок, ни позолоченного иконостаса, ни «нерукопожатных» спонсоров…

Да, такая Церковь тоже у нас есть. Только ее положение совершенно ненормально. В стране где миллионы людей именуют себя (кто с большим основанием, кто с меньшим) православными христианами, Церковь должна быть в центре народной жизни. Полуразрушенных храмов у нее быть не должно. Наоборот, ей приличествует обладать современными и солидными зданиями, красивыми облачениями, золотыми иконостасами (что не должно означать – безвкусными). А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто «встречает по одежке» и, быть может, пытается вести себя с позиции силы, опираясь на свое богатство и влияние. Будь то глава инославной либо иноверной общины, чиновник или бизнесмен. Не случайно все христианские сообщества – от Ватикана до самой бедной нашей епархии – стараются, общаясь с подобными непростыми собеседниками, «не ударить в грязь лицом». И так было во все века христианской истории.

Мне самому приходилось и при полном параде входить во дворцы, и в драном подряснике ходить по трущобам. Убежден, что для Церкви нужно и то, и это. Но ни на том, ни на этом не нужно слишком заострять внимание. Когда христиане без конца рассуждают о «блеске и нищете» одежд и часов – это признак духовного нездоровья. Или зависти. Или вечной квази-диссидентской привычки ругать все сильное, дорогостоящее, властное. Привычки, к счастью, уходящей в прошлое вместе с левацким пониманием христианства.

Между прочим, тридцать лет живя в Церкви и зная очень многих, подметил одну особенность: все – подчеркиваю, все! – священнослужители, которые, имея возможность прилично одеваться и иметь приличный быт, постоянно подчеркивали свою «нищету» старыми подрясниками и убогими бытовыми условиями – были съедаемы, а часто и съедены изнутри гордыней. Не буду называть их имен. Но многие из тех, кого сейчас интеллигенция именует «святыми бессребрениками», в беседах «для своих» откровенно намекали, за что именно их надо после кончины канонизировать…

Ну и, наконец, о пресловутых мерседесах.

Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие – среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство – скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест. Помогает его нести, наверное, одно: основное жизненное пространство Святейшего – это небольшая келлия в Москве. До недавнего времени была такая же в Смоленске. Больше ему не надо – не как Предстоятелю, для которого нужны внушительные представительские резиденции, а как монаху и человеку. И тем, какие на руке часы, он, по-моему, озаботился лишь после того, как это стало сильно волновать медиазавистников, в том числе (около)церковных.

Итак, дорогой брат… Церковь, ее храмы и священнослужители – иконы Христа, Царя царствующих, – всегда будут украшаться драгоценными предметами, которые жертвуют именно на такое украшение верующие люди. Такова традиция Церкви. А логика Иуды: «К чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим» (Мф. 26, 8-9) – иудиной навсегда и останется. И извиняться по этому поводу Церкви нечего. Да и мне, наверное, тоже. Разве вот только извинюсь перед Вами за то, что поспорил с вещами, которые Вам почему-то кажутся бесспорными. Что ж, служитель Христа всегда виноват, да и перед всеми… Такова еще одна церковная традиция.

Ваш во Христе
протоиерей Всеволод Чаплин

[Степь]

Сообщение от Wally

Рассуждения о блеске и нищете – признак духовного нездоровья

)))Недавно прочитала, что рассуждать о взятках чиновников в сети - значит подрывать основы государства
Так и здесь: люди делают шо хотят - а рассуждать об этом не смей - дискредитируешь!
Да и нездоров вообще)

Сообщение от Wally

Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие – среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство – скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест.

тяжко ему, согласна

[Sandy]

Сообщение от RDS

на сегодняшний момент работтодатель являеться тем-же физическим лицом, что и рабочим, хотя и большинством "рабочих" рассматриваеться как господин

ну так а шо ты хочешь... "ты начальник - я дурак", "с сильным не борись с богатым не судись".. традицияс-с-с

Сообщение от Степь

тяжко ему, согласна

да лааадно.. Виссарионычу в РАЗЫ тяжелее было

[Материалист]

Spectator, господь с тобой, мы тут про экономику. Или ты от обиды за церковную братию смысла не уловил? Я уточню.

В Воронеже, как и во всей остальной стране кроме храмов никакого другого экономического строительства не наблюдается. Это первое.

И второе, собственно главное. Есть такое понятие- инвестиции. По русски дениги на проект. Проект- массовое строительство храмов идет полным ходом. Откуда деньги? Деньги из госбютжета. Вот Кирилл за это Воронежского губернатора похвалил.

Теперь почему я называю священников попами. Потому что не уважаю за бессовестность, воровство госудаственных денег, невежество и глупость в лице своего официального рупора, жадность и стяжательство. А ты хотел, что бы народ наш стеснялся художника Перова, или Пушкина?

Еще про экономику. Пока поп святил новый "экономический" объект Воронежский ХСС, за Масловкой запускали новый завод Сименс по производству трансформаторов. В понедельник ехал мимо наблюдал телевиденье и многочисленых пиджаков. Производством в банановых странах называется отверточная сборка иностранной продукции для местного рынка. Ну вот как БМВ в Калинингаде собирают. Вот и у нас возник "нанотехнологический кластер" по прикручиванию ножек к немецким трансформаторам.

Тут Черный Дембель прав, кое что есть. Правда ровно столько что бы по телику про экономику рассказывать.

[Материалист]

Wally,

Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля.

Че тут комментировать! Это кстати еще с Христа началось, если кто помнит. Основоположник распорядился конфисковать у мирянина осла для более комфортного продвижения в Иерусалим.

Кстати "осел" у патриарха ничего, зачетный. Еслр я не ошибся по ТВ картинке это бомбардир в люкс исполнении. Смотрел по Дискавери передачу про эти самолеты. Рассказали что обычно послушание на них несут только самые состоятельные в мире люди. Супер звезды кино, хозяева очень крупных финансовых структур.

Казалось бы да и бог с ним если у Кирила бизнес хорошо идет. Но давайте посмотрим на это дело с точки зрения экономики. Раз мы тут о ней трындим.

1. Роскошный самолет за госсчет. С чего вдруг в государства такие расходы на попа? У государства больше не на что потратить нефтебаксы?
2. Почему главный российский поп находящийся на гособеспечении летает на импортном самолете? У нас что перестали делать самолеты? Может наша авиапромышленность завалена заказами по макушку и не может обслужить нуждающегося попа?

Все гораздо проще. Плевала власть, да и поп как одна из ее ветвей на экономику.

[Wally]

Сообщение от Степь

тяжко ему, согласна

Очень может быть.

То, что Вы видите - это парадная рабочая одежда, и рабочая же обстановка.
Я бы не хотел с ним поменяться.

Мне, например, всегда очень жаль людей, которые вынуждены, обязаны ходить на работу в костюмах, пусть даже от лучших итальянских дизайнеров и портных. Я ни за что не променяю на это свою рубашку поло и шорты или слаксы. Хоть они может и стоят в 10 раз меньше того костюма.

И я могу иметь смою частную жизнь, чего он абсолютно лишен, всегда на людях. разве если когда уходит к себе в келью

[Teddybear]

Сообщение от Wally

разве если когда уходит к себе в келью

В эту? http://www.compromat.ru/page_30459.htm

[Wally]

Сообщение от Материалист

1. Роскошный самолет самолет за госсчет. С чего вдруг в государства такие расходы на попа? У государства больше не на что потратить нефтебаксы?
2. Почему главный российский поп находящийся на гособеспечении летает на импортном самолете? У нас что перестали делать самолеты? Может наша авиапромышленность завалена заказами по макушку и не может обслужить нуждающегося попа?

А собственно с чего Вы взяли, что за гос. счет? Прибрехиваем помаленьку?

[Wally]

Сообщение от Teddybear

В эту? http://www.compromat.ru/page_30459.htm

Нет, там не резиденция, а конференционный центр.
Публичное место.
Там все время будут и другие люди

[Teddybear]

Сообщение от Wally

Публичное место.
Там все время будут и другие люди

Вот хорошее местечко для уединения. http://fishki.net/comment.php?id=90351

[борух]

Сообщение от Wally

А собственно с чего Вы взяли, что за гос. счет? Прибрехиваем помаленьку?

Щас расскажу байку о приезде патриарха: прошлые две недели, из администрации области обзванивали наших местных олигархов и просили машины в кортеж. Мотивация: автопарк обл. администрации для патриарха не подходит - машины шибко плохие.
Т.е. натурально приехал чиновник от церкви посмотрел на машины и сказал "не тот уровень".
Так что да - не за государственный счет: добровольные пожертвования прихожанами машинок в аренду.

[Wally]

Сообщение от борух

Щас расскажу байку о приезде патриарха: прошлые две недели, из администрации области обзванивали наших местных олигархов и просили машины в кортеж. Мотивация: автопарк обл. администрации для патриарха не подходит - машины шибко плохие.
Т.е. натурально приехал чиновник от церкви посмотрел на машины и сказал "не тот уровень".
Так что да - не за государственный счет: добровольные пожертвования прихожанами машинок в аренду

Ну известная ведь поговорка - заставь дурака Богу молиться...

Патриарх-то здесь причем?
Он звонил, требовал определенных машин?

[борух]

Сообщение от Wally

Ну известная ведь поговорка - заставь дурака Богу молиться...

Патриарх-то здесь причем?
Он звонил, требовал определенных машин?

Ну да, а поп который у него организацией поездок заведует - он шпион из католической церкви с задачей очернять святейшего.

[Wally]

Сообщение от Teddybear

Вот хорошее местечко для уединения. http://fishki.net/comment.php?id=90351

Хорошее, я бывал на Валааме несколько раз, и на катере, и на теплоходе, и на яхте...

Что же до посудины:
http://www.valaam.ru/ru/restoration/202

[Wally]

Сообщение от борух

Ну да, а поп который у него организацией поездок заведует - он шпион из католической церкви с задачей очернять святейшего.

Так это поп обзванивал олигархов?

[борух]

Сообщение от Wally

Так это поп обзванивал олигархов?

Команду заменить машины для кортежа отдал товарищ в рясе. Как администрация это делать будет, думаю его не волновало.
Так что отвечая на ваш вопрос: нет, разумеется, звонил не священник, обзванивали секретари.

[Материалист]

Сообщение от Wally

А собственно с чего Вы взяли, что за гос. счет? Прибрехиваем помаленьку?

Ну во-первых Вы наверное невнимательно почитали за что похвалил патриарх губернатора.

А во-вторых информации про источники финансированания РПЦ достаточно. Там и историческая эпопея с водкой и табаком, и господряд на производство святой минеральной воды, и источники финансирования фонда Андрея Первозванного, развоз министрами ЖД и авиации "святого" благодатного огня... Вот прошлогодняя история с освоением собраных средств на помощь пострадавшим от пожаров. Полная аморалка не находите?

Нету только информации о законных источников сказочного восстания феникса из пепла.

Или Вы знаете о существовании свечного заводика прибыль от которого пошла на строительство Воронежского кафедрального собора?

Мы тут вроде бы об экономике, а не о РПЦ. Но ведь в нашей стране воровство и экономика термины имеющие один корень.

Вообще же по теме "воровство церковью у государства" лучше в "клуб против религии". Или в "Православие", если конечно сумеете там вести беседу.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator, господь с тобой, мы тут про экономику. Или ты от обиды за церковную братию смысла не уловил? Я уточню.

Дело не в обиде, дело в том что совершенно без повода постоянно церковь упоминают. Совершенно непонятно почему. Это что - мальчик для битья? Или все же серьезная и отдельная тема.

Сообщение от Материалист

В Воронеже, как и во всей остальной стране кроме храмов никакого другого экономического строительства не наблюдается. Это первое.

Не придумывай. Совершенно навскидку - ВГУ отделали и Чижик свою свечку возвел и у-г "Россия" восстановил.

Сообщение от Материалист

И второе, собственно главное. Есть такое понятие- инвестиции. По русски дениги на проект. Проект- массовое строительство храмов идет полным ходом. Откуда деньги? Деньги из госбютжета. Вот Кирилл за это Воронежского губернатора похвалил.

И что? Церковь неспособна себя обеспечивать.

Сообщение от Материалист

Теперь почему я называю священников попами. Потому что не уважаю за бессовестность, воровство госудаственных денег, невежество и глупость в лице своего официального рупора, жадность и стяжательство. А ты хотел, что бы народ наш стеснялся художника Перова, или Пушкина?

Тем не менее, имеет смысл называть всё своими именами. А мнение выскажи смыслом.

Сообщение от Материалист

Еще про экономику. Пока поп святил новый "экономический" объект Воронежский ХСС, за Масловкой запускали новый завод Сименс по производству трансформаторов. В понедельник ехал мимо наблюдал телевиденье и многочисленых пиджаков. Производством в банановых странах называется отверточная сборка иностранной продукции для местного рынка. Ну вот как БМВ в Калинингаде собирают. Вот и у нас возник "нанотехнологический кластер" по прикручиванию ножек к немецким трансформаторам.

Тут Черный Дембель прав, кое что есть. Правда ровно столько что бы по телику про экономику рассказывать.

Вот это уже разговор и тут я полностью согласен.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Ну во-первых Вы наверное невнимательно почитали за что похвалил патриарх губернатора.

Неужели это губернатор подарил ему самолет?

Сообщение от Материалист

Там и историческая эпопея с водкой и табаком

Что было очень быстро прекращено, практически моментально

Сообщение от Материалист

господряд на производство святой минеральной воды

Это все из категории ОБС

Сообщение от Материалист

развоз министрами ЖД и авиации "святого" благодатного огня..

Интересно, а церковь-то как на этом зарабатывает?

Сообщение от Материалист

Вот прошлогодняя история с освоением собраных средств на помощь пострадавшим от пожаров. Полная аморалка не находите?

Не нахожу, так как не знаю историю в деталях

Сообщение от Материалист

Или Вы знаете о существовании свечного заводика прибыль от которого пошла на строительство Воронежского кафедрального собора?

Но я не знаю и статьи гос.финансирования...
Как местная администрация изыскивала средства, я не знаю, но вряд ли финансирование из гос.бюджета

Сообщение от борух

Команду заменить машины для кортежа отдал товарищ в рясе. Как администрация это делать будет, думаю его не волновало.

А Вы уверены? Очень похоже на брехню. Более того, именно администрация могла все это придумать, или повернуть что-то по своему.
Например, невинный вопрос - а что-нибудь еще есть? Ответ - Бу Сде!!! Так точно!

[борух]

Сообщение от Wally

А Вы уверены? Очень похоже на брехню. Более того, именно администрация могла все это придумать, или повернуть что-то по своему.
Например, невинный вопрос - а что-нибудь еще есть? Ответ - Бу Сде!!! Так точно!

Как бы вам этого не хотелось, но не брехня.

[Wally]

Сообщение от борух

Как бы вам этого не хотелось, но не брехня.

Ну давайте, подтвердите как-нибудь Ваши слова?
Ну, например, кто именно когда и как разговаривал с этим требовательным попом? И как именно было выставлено требование? Может речь вообще шла о просто недостаточности транспорта? Патриарх путешествовал далеко не один. Патриарха "на местах" встречает правящий архииерей, в данном случае Митрополит Воронежский и Борисоглебский Сергий. Так это Владыка наезжал на администрацию?

[борух]

Wally, можно хоть десять раз написать, что езда на мерседесах и дорогие часы - это крест. Только это фактов не отменит: церковь давно превратилась в корпорацию цель которой деньги и власть. А высшие иерархи - это фактически чиновники, причем купающиеся в роскоши похлеще государственных.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

В Воронеже, как и во всей остальной стране кроме храмов никакого другого экономического строительства не наблюдается. Это первое.

Вообще то это не соответствует действительности

[грамозека]

Материалист, Не совсем так,строится еще много чего,хотя надо отметить,что храмы очень быстрыми темпами!Еще здании прокуратуры,СК,чудо "комерс" Чижык за наворованные тоже строит не плохо,вернее быстро!Торговые центры,которые скоро уничтожат весь мелкий бизнес,как грибы!Дачи прокуроров и судей строятся очень быстро,хотя дачами их не назовешь!Ночные клубы,бани и рестораны это офшоры наших депутатов и их семей!Квартиры за 100тыс кв.м с кучей гастарбайтеров,это вообще гордость Воронежа!Правильным путем идем "товарисчи"!

[Sandy]

Также к примеру фирма "Агро-Инвест" построила в 2011 году три элеватора в Острогожске, Новохоперске и Кшени мощностью 15 тыс. тонн, 40 тыс. тонн и 60 тыс. тонн соответственно.
В Аннинском районе строиться элеватор на 140 тысяч тонн зерна запуск планируется в конце 2011 года.
ну это конешно мелочи