Старый 18.04.2012, 22:39   #961   
Форумец
 
Сообщений: 1,055
Регистрация: 19.05.2011

Zlюka вне форума Не в сети
Цитата:
Elena i Macha, Мне до сих пор интересно, давали ли разрешение на размещение фото чужой собаки для ее разбора?
Ой, да очевидно же, что ни кто ни какого разрешения не давал. Раз на два Ваших вопроса, ответа не последовало.
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 22:45   #962   
Форумец
 
Аватар для Elena i Macha
 
Сообщений: 411
Регистрация: 20.02.2008

Elena i Macha вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zlюka Посмотреть сообщение
наоборот только подхлестнет и заинтересует, как Елену и bibi-terri, а у неё вообще канне –корсо, и это замечательно, что другие владельцы других пород интересуются на равнее с боксеристами-новичками. Главное не тупить. На то он и форум для обмена полезной информацией
Если новичек хочет - он найдет возможность узнать те или иные вещи и не откажут ему. Все когда-то начинали. А вот если новичек после выставки приходит и делает заявления об экстерьере победителей и квалификации эксперта - то это не желание что-либо узнать. С завидной периодичностью появляются подобные новички, которые с умным видом начинают учить заводчиков элементарным вещам, прописным истинам. Но подобные новички считают, что расскрывают заводчикам глаза, только они знают как и что нужно делать. Особенно умиляют поучения на тему - нельзя вязать больных, нельзя вязать собак с плохой психикой. Ага, а то мы не знали Здесь Елена тоже распереживалась, вдруг кто-то поедет к Епифану Хотя какое ей дело до чужих вязок? Новички, которые хотят что-либо узнать идут другим путем, и узнают. Ирина вон предложила пообщаться - за что получила ушат помоев . Ага, после этого все побежали поросячьим галопом делиться информацией Для конструктивного общения оппонент должен быть восприимчив и не зашорен, иначе ничего не получится.
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 22:51   #963   
Форумец
 
Аватар для Elena i Macha
 
Сообщений: 411
Регистрация: 20.02.2008

Elena i Macha вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zlюka Посмотреть сообщение
Ой, да очевидно же, что ни кто ни какого разрешения не давал. Раз на два Ваших вопроса, ответа не последовало.
Ага, наивный новичок решила спровоцировать обсуждение чужой собаки. А заводчик и владелец - ни ухом ни нюхом. Решила поделиться счастьем, комментарии своей собаки не понравились, не соответствовали представлению новичка о ней Пока развитие темы идет по сценарию - все козлы, одна я -улитка, тоже с рогами, но маааленькими
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 23:10   #964   
Форумец
 
Сообщений: 1,055
Регистрация: 19.05.2011

Zlюka вне форума Не в сети
Цитата:
Elena i Macha,Если новичек хочет - он найдет возможность узнать те или иные вещи и не откажут ему. Все когда-то начинали.
А вот если новичек после выставки приходит и делает заявления об экстерьере победителей и квалификации эксперта - то это не желание что-либо узнать.
С завидной периодичностью появляются подобные новички, которые с умным видом начинают учить заводчиков элементарным вещам, прописным истинам. Но подобные новички считают, что расскрывают заводчикам глаза, только они знают как и что нужно делать. Особенно умиляют поучения на тему - нельзя вязать больных, нельзя вязать собак с плохой психикой. Ага, а то мы не знали Здесь Елена тоже распереживалась, вдруг кто-то поедет к Епифану Хотя какое ей дело до чужих вязок? Новички, которые хотят что-либо узнать идут другим путем, и узнают. Ирина вон предложила пообщаться - за что получила ушат помоев . Ага, после этого все побежали поросячьим галопом делиться информацией Для конструктивного общения ОППОНЕНТ должен быть ВОСПРИИМЧИВ и НЕ ЗАШОРЕН , иначе ничего не получится.
Я снимаю перед Вами шляпу.
Вы все точно и правильно сказали
Даже добавить не чего

Это мне, почему то, все время, когда пишу, хочется видеть все в позитиве.
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 23:25   #965   
Форумец
 
Сообщений: 1,055
Регистрация: 19.05.2011

Zlюka вне форума Не в сети
Цитата:
Elena i Macha, Ага, наивный новичок решила спровоцировать обсуждение чужой собаки. А заводчик и владелец - ни ухом ни нюхом. Решила поделиться счастьем, комментарии своей собаки не понравились, не соответствовали представлению новичка о ней Пока развитие темы идет по сценарию - все козлы, одна я -улитка, тоже с рогами, но маааленькими
А вот это, Главный Сценарий Темы. Так как возвращаемся постоянно к "Нашим баранам".
И Кукловод один, а Актеров......... Считаем?! Раз барашка, два барашка, три барашка, четыре барашка, пять барашка.....
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 23:37   #966   
Форумец
 
Аватар для Elena i Macha
 
Сообщений: 411
Регистрация: 20.02.2008

Elena i Macha вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zlюka Посмотреть сообщение
А вот это, Главный Сценарий Темы. Так как возвращаемся постоянно к "Нашим баранам".
И Кукловод один, а Актеров......... Считаем?! Раз барашка, два барашка, три барашка, четыре барашка, пять барашка.....
да большинство просто развлекается, потому что - скучно. Кто-то провоцирует, кто-то подставляется как пушечное мясо, многие от нечего делать играют в эту игру. Ну кто в трезвом уме будет воспринимать это серьезно Собаку Елены и то мягко обсудили, так, без огонька Раньше кем только не называли и с чем только не сравнивали - от гоблинов до куриных жопок, а тут с ленцой, все голень эту елозили несчастную Сейчас где-нибудь будет чтото новенькое - и тут все затухнет. Еще и скучать будете
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 23:41   #967   
Форумец
 
Сообщений: 1,055
Регистрация: 19.05.2011

Zlюka вне форума Не в сети
Ой, мамочки,
Товарищи, на что я сейчас наткнулась!
Форум Национального Клуба Породы Бульдог
http://nkp-bulldogru.ru/forum/index....4&topic=1369.0
Прям читаешь и шалеешь. Противоречие какое то, Вчера и Сегодня!!!

Последний раз редактировалось Zlюka; 19.04.2012 в 01:43.
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 23:51   #968   
Форумец
 
Сообщений: 1,055
Регистрация: 19.05.2011

Zlюka вне форума Не в сети
Цитата:
Elena i Macha, Собаку Елены и то мягко Обсудили, так, без Огонька.
Раньше кем только не называли и с чем только не сравнивали - от Гоблинов до Куриных Жопок, а тут с Ленцой
Вы прям, у корень зрите.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 08:51   #969   
хааааай
 
Аватар для elenavrn
 
Сообщений: 1,544
Регистрация: 30.11.2009
Возраст: 45

elenavrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zlюka Посмотреть сообщение
что ж Ты сама заочно оценивала собак?
оооооо, ну повторю еще раз, не заочно, а воочию.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:02   #970   
Форумец
 
Аватар для Elena i Macha
 
Сообщений: 411
Регистрация: 20.02.2008

Elena i Macha вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elenavrn Посмотреть сообщение
оооооо, ну повторю еще раз, не заочно, а воочию.
Возможно вы не заметили мой вопрос по поводу фото. Заводчик и владелец дали добро на обсуждение данной собаки?
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:03   #971   
хааааай
 
Аватар для elenavrn
 
Сообщений: 1,544
Регистрация: 30.11.2009
Возраст: 45

elenavrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Elena i Macha Посмотреть сообщение
Сейчас где-нибудь будет чтото новенькое - и тут все затухнет. Еще и скучать будете
ну почему же, периодически будут с щеночками поздравлять да с праздничками.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:03   #972   
хааааай
 
Аватар для elenavrn
 
Сообщений: 1,544
Регистрация: 30.11.2009
Возраст: 45

elenavrn вне форума Не в сети
Elena i Macha, возможно вы заметили, что ни одной фотки данной собаки я не выкладывала. И что-то я не припомню, что бы Ольга просила разрешения у меня или заводчицы взять фото моей и обсудить.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:10   #973   
Форумец
 
Аватар для Pongo
 
Сообщений: 429
Регистрация: 08.09.2008

Pongo вне форума Не в сети
Елена, ну не прикидывайтесь валенком ) вы выставили фото собаки с предложением рассказать за что очхор ) вот на этот вопрос Елена и ждёт от вас ответ.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:11   #974   
хааааай
 
Аватар для elenavrn
 
Сообщений: 1,544
Регистрация: 30.11.2009
Возраст: 45

elenavrn вне форума Не в сети
Pongo, эти фото сделаны лично мной на общественном мероприятии. Ещё вопросы будут?
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:17   #975   
Форумец
 
Аватар для Elena i Macha
 
Сообщений: 411
Регистрация: 20.02.2008

Elena i Macha вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elenavrn Посмотреть сообщение
Elena i Macha, возможно вы заметили, что ни одной фотки данной собаки я не выкладывала. И что-то я не припомню, что бы Ольга просила разрешения у меня или заводчицы взять фото моей и обсудить.
Ну Вы так однозначно поступили еще краше . Владельцы Епифана и его заводчик тоже не просили вас озвучивать свои фантазии относительно его роста. Значит не давали вам разрешения на подобные действия. Решили спровоцировать людей на новый виток разборок? Причем люди опять не в теме.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:21   #976   
хааааай
 
Аватар для elenavrn
 
Сообщений: 1,544
Регистрация: 30.11.2009
Возраст: 45

elenavrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Elena i Macha Посмотреть сообщение
Владельцы Епифана и его заводчик тоже не просили вас озвучивать свои фантазии относительно его роста. Значит не давали вам разрешения на подобные действия
так и я Ольгу не просила)))))))) и разрешения не давала. Вроде как свободу слова ещё не отменили)))))))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:22   #977   
хааааай
 
Аватар для elenavrn
 
Сообщений: 1,544
Регистрация: 30.11.2009
Возраст: 45

elenavrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Elena i Macha Посмотреть сообщение
Решили спровоцировать людей на новый виток разборок?
а вот это не ко мне.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:28   #978   
Форумец
 
Аватар для Goldybox
 
Сообщений: 462
Регистрация: 22.02.2007

Goldybox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лариса Гозоева Посмотреть сообщение
Да есть немножко)))



Ольга, если я правильно всё поняла, то вы тут большой компанией доказываете Лене, что рост- это не всё, на собаку надо смотреть в целом. Но если рост больше стандартного не криминал, то почему вы тут столько страниц и столько дней ( с выставки уже 10й день пошел) не можете ей простить, что ей не понравился рост ЛПП? Что такого страшного она сказала о нем? Ей он показался высоким, вон другой он показался худеньким. В 9 с половиной месяцев его рост составлял 63см, это пишут его хозяева. И что собаки растут только до 9,5 мес? И если он еще и худоват, да еще и высоко купированные уши, да еще и корректный череп- разве не могло показаться Лене, что он выше стандарта? И что она не имеет права высказать свое мнение?
А Вы в ответ разложили её собаку на мелкие составляющие... Профи должны быть чуть терпимее к начинающим. Иначе начинающие и спросить побоятся. И тогда останутся опыт и знания при себе. Да и провоцироваться особо нет причины, и заводиться с полоборота. Потому я и написала, что Лена держит удар. Вот, как-то так я понимаю ситуацию.
Нет, Ларис я не могу ей простить воинствующего дилетантизма и хамства и если бы вы внимательно читали ,то увидели бы что она огульно затронула и мою собаку, кот тоже была в победителях(но с этим вроде позднее разобрались), не могу простить того, что человек считает себя умнее всех экспертов и заводчиков и не стетсняется в нахальной форме это заявлять - таких надо ставить на место и быстро иначе потом их не остановить и они вдруг решат что их мнение является главнообразующим.Это мнение было а хамсво в отношении чужой собаки, потом она пошла дальше чет там про пояснички моих собак начала тереть - ну чушь, но тем не менее ...,а мнение это несколько другое - это позиция, основанная на понимании , а у Лены нет понимания совсем никакого и она , вместо того чтобы задать вопрос - почему выиграл этот кобель, бросилась поливать его и эксперта практически помоями .Какое мнение и мнение кого? У нее могут быть пока только вопросы....тем более когда разговор идет о чужих собаках...

А вас то что так зацепило? Вас вроде не касается это - а вы тут и маслица в огонь подливаете и подливаете ...впрочем и не только тут.... Не пойму ....причем вы Ленке это поставили ввину а сами ровно так же и тем же занимаетесь ну чесслово....
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:35   #979   
Форумец
 
Аватар для Elena i Macha
 
Сообщений: 411
Регистрация: 20.02.2008

Elena i Macha вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elenavrn Посмотреть сообщение
Pongo, эти фото сделаны лично мной на общественном мероприятии. Ещё вопросы будут?
К вам? Какие вопросы вообще? Ваша позиция понятна, уважения не вызывает. Прекращайте заниматься мелкими сплетнями и стравливанием людей. Уважайте чужой труд, удачный его результат или нет.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:35   #980   
Форумец
 
Аватар для Pongo
 
Сообщений: 429
Регистрация: 08.09.2008

Pongo вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elenavrn Посмотреть сообщение
Pongo, эти фото сделаны лично мной на общественном мероприятии. Ещё вопросы будут?
какая разница! собака ваша личная?

я тоже достаточно снимаю на выставках и мероприятиях ) но подобного качества снимков вываливать на всеобщее обозрение не позволяю, и тем более предложить обсудить отчего да почему)

и некорректно вопрос поставлен - это вам Эксперт должен рассказать за что он влепил очхор )

а по фото всё видно- те кто понимают в анатомии и головах видят каким ракурсом что прячут в собаках ) НЕ ВСЕ видят- но те кто разбираются- можно понять , и потом удостовериться или разувериться живьём )

есть ведь ещё и чудеса Оптики.. например собака в жизни гараздо крупнее .. объёмнее чем она получается на фото- как вокруг неё не скачи и на каком фоне не снимай НО при этом качество собаки определить не составит труда ) это отдельная тема вообще, но всё упирается в видение опять) если человек ВИДИТ в принципе породную собаку ему будет достаточно взглянуть на фото чтобы понять интересно ли живьём на эту собаку смотреть )
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:36   #981   
Форумец
 
Аватар для Goldybox
 
Сообщений: 462
Регистрация: 22.02.2007

Goldybox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elenavrn Посмотреть сообщение
так и я Ольгу не просила)))))))) и разрешения не давала. Вроде как свободу слова ещё не отменили)))))))))))))
ну так напросились сами - меня просить не надо - я с полуслова все понимаю.А что вам не понравилось?Или вы реально уверены что можете чужую собу и фотать и помещать, а фото вашей и взять нельзя? Хорошо, тогда я попрошу кого-нить ее фотку и возьму не ваше фото - ну тогда увольте - выберу самое страшненькое .... ТАК УСТРОИТ? ВЫБОР ЗА ВАМИ - или ваше но приличное, или чужое - но страшилку...Я взяла лучшее фото, а могла бы взять и корявое или еще краше - анфас например там вообще повод для дисскусий еще стр на десять...
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:43   #982   
хааааай
 
Аватар для elenavrn
 
Сообщений: 1,544
Регистрация: 30.11.2009
Возраст: 45

elenavrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Goldybox Посмотреть сообщение
Или вы реально уверены что можете чужую собу и фотать и помещать, а фото вашей и взять нельзя?
так я вроде наоборот говорила, что можно)))))) что вы опять все шишки на меня валите? Это вон девочки бунтуют. Я то при чём)))))
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:47   #983   
Форумец
 
Аватар для Лариса Гозоева
 
Сообщений: 508
Регистрация: 03.09.2008

Лариса Гозоева вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Elena i Macha Посмотреть сообщение
Мне до сих пор интересно, давали ли разрешение на размещение фото чужой собаки для ее разбора?

Цитата:
Сообщение от Zlюka Посмотреть сообщение
Ой, да очевидно же, что ни кто ни какого разрешения не давал. Раз на два Ваших вопроса, ответа не последовало.


Цитата:
Сообщение от Zlюka Посмотреть сообщение
Ой, Так хочется..... А Можно я попробую....
Сырой, грубый, с простой головой и с не прокрасом век (возможно одного), с короткой шеей, с неровной линией верха, с удлиненной поясницей, со скошенным крупом, с недостаточно глубокой грудью, удлиненного формата, возможно с коротким плечом, со слабыми пястями. Не уверена, но возможно с коротким бедром
Это немного истории.

P.S.Лена, сворачивай уже дискуссию, не подпитывай. Вон я немного на пост Ольги ответила, а сейчас обнаружила, что они и его разобрали. Им неважно кто к кому обращается и кого цитировать.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:51   #984   
Форумец
 
Аватар для Лариса Гозоева
 
Сообщений: 508
Регистрация: 03.09.2008

Лариса Гозоева вне форума Не в сети
Ольга, поверьте моему жизненному опыту и возрасту- Вас на всех дилетантов не хватит!
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:51   #985   
хааааай
 
Аватар для elenavrn
 
Сообщений: 1,544
Регистрация: 30.11.2009
Возраст: 45

elenavrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лариса Гозоева Посмотреть сообщение
P.S.Лена, сворачивай уже дискуссию, не подпитывай. Вон я немного на пост Ольги ответила, а сейчас обнаружила, что они и его разобрали. Им неважно кто к кому обращается и кого цитировать.
да, Ларис, и правда.
Цитата:
Сообщение от Goldybox Посмотреть сообщение
Хорошо, тогда я попрошу кого-нить ее фотку и возьму не ваше фото - ну тогда увольте - выберу самое страшненькое .... ТАК УСТРОИТ? ВЫБОР ЗА ВАМИ - или ваше но приличное, или чужое - но страшилку...
А фотка мой рыжей снятая не мной одна в нете, с выставки, когда она стала лю. Вот эта. И как раз анфас.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 094441d87ef4.jpg
Просмотров: 29
Размер:	47.5 Кб
ID:	1804149  
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:52   #986   
Форумец
 
Аватар для Goldybox
 
Сообщений: 462
Регистрация: 22.02.2007

Goldybox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elenavrn Посмотреть сообщение
так я вроде наоборот говорила, что можно)))))) что вы опять все шишки на меня валите? Это вон девочки бунтуют. Я то при чём)))))
Леночка, вы путаете опять рпазные вещи: я взяла ваше фото вашей собаки и в беседе с вами его обсуждала(могла бы вязть не ваше фото вашй собаки и обсуждать его без вашего участия на другом форуме ) - разницу понимаете? вот вы сделали второе, поместив фотку собаки с оч.хором...а я - первое
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:53   #987   
Форумец
 
Аватар для Irresistible
 
Сообщений: 1,439
Регистрация: 27.06.2007

Irresistible вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pongo Посмотреть сообщение
какая разница! собака ваша личная?

я тоже достаточно снимаю на выставках и мероприятиях ) но подобного качества снимков вываливать на всеобщее обозрение не позволяю, и тем более предложить обсудить отчего да почему)

и некорректно вопрос поставлен - это вам Эксперт должен рассказать за что он влепил очхор )

а по фото всё видно- те кто понимают в анатомии и головах видят каким ракурсом что прячут в собаках ) НЕ ВСЕ видят- но те кто разбираются- можно понять , и потом удостовериться или разувериться живьём )

есть ведь ещё и чудеса Оптики.. например собака в жизни гараздо крупнее .. объёмнее чем она получается на фото- как вокруг неё не скачи и на каком фоне не снимай НО при этом качество собаки определить не составит труда ) это отдельная тема вообще, но всё упирается в видение опять) если человек ВИДИТ в принципе породную собаку ему будет достаточно взглянуть на фото чтобы понять интересно ли живьём на эту собаку смотреть )
Полностью согласна с Анной.
еще есть факт- собаки бывают ТОЖЕ ,как и люди, не фотогеничные.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:56   #988   
Форумец
 
Аватар для Goldybox
 
Сообщений: 462
Регистрация: 22.02.2007

Goldybox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лариса Гозоева Посмотреть сообщение
Ольга, поверьте моему жизненному опыту и возрасту- Вас на всех дилетантов не хватит!
Это точно ну так на всех я и не посягаю я тут сначала почти как лицо пострадавшее была... ну а дальше вы знаете о развитиии событий, так что мое присутствие обосновано как минимум этим обстоятельством ну еще и такой мелочью как бытность заводчиком.....а вот ваше - ну не знаю....вам неужели интересно все это пустобрешество...? или просто решили поддержать кой-кого?
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:58   #989   
Форумец
 
Аватар для Irresistible
 
Сообщений: 1,439
Регистрация: 27.06.2007

Irresistible вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Goldybox Посмотреть сообщение
Леночка, вы путаете опять рпазные вещи: я взяла ваше фото вашей собаки и в беседе с вами его обсуждала(могла бы вязть не ваше фото вашй собаки и обсуждать его без вашего участия на другом форуме ) - разницу понимаете? вот вы сделали второе, поместив фотку собаки с оч.хором...а я - первое
Лена или не понимает разницы или просто НЕ ХОЧЕТ этого понять!

Лена,хоз.Груши, я вас попросила убрать фото Чензы и Центавры по этой же причине! владельцы ни сном не духом не ведают,что фото ,принадлежащих им собак,взяты для обсуждения.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:59   #990   
Форумец
 
Аватар для Goldybox
 
Сообщений: 462
Регистрация: 22.02.2007

Goldybox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elenavrn Посмотреть сообщение
да, Ларис, и правда.

А фотка мой рыжей снятая не мной одна в нете, с выставки, когда она стала лю. Вот эта. И как раз анфас.
так полно и других веселых анфасов в инете....это я к чему опять? да к тому что я могла изначально взть и другую веселенькую фотку и ее пообсуждать....или ссыль на эту фотку дать - путей дабы удостоить вашу собаку вниманием много - даже не обязательно и фото брать
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind