Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[Reader]

Сообщение от Recluse

Разве не благодатный материал, для использования в качестве агентов влияния по сравнению с «упёртыми» большевиками с их мировой революцией?

Этот благодатный материал ратовал за победу своих народов и ни окаком соглашательстве с противником не могло быть и речи. В отличии от Ленина.

Сообщение от Recluse

Из общего числа эмигрировавших можно отбросить женщин и детей, образование которых в тот период было очень специфическим. Нет смысла учитывать нижних чинов и казаков.

Мы говорим о геноциде, а женщины и дети это будущий потенциал страны. Это носители культуры и вполне определённых традиций, потеря которых практически невосполнима. Эмиграция не закончилась с исходом из Крыма, она продолжалась и после окончания войны. и уезжали как раз таки не нижние чины, а те кто знал что делает и мог себе это позволить.

Сообщение от Recluse

Но в любом случае Россия без них обошлась и подхлёстнутые социальные лифты нашли им замену.

Равноценную ли? Что бы элементарно количественно заполнить нужно время, про качество вообще молчу.

Сообщение от Recluse

Ага посмотрела на аппетитный кусок который на блюдечке с голубой каемочкой мимо рта проносится и гордо отвернулась

Это называется близок локоток, а не укусишь

Сообщение от Recluse

Автономии появились до Корнилова. Да и сомневаюсь я в его долгом правлении, его помнится Путилин с Рябушинским подержали, а остальные магнаты, если бы попытался «гайки закрутить», помогли его скинуть.

Декларировать можно что угодно, вопрос в том как эти декларации осуществлять.
Корнилов не особо целился во власть, он не политик, он военный. В общем то его целью было нормальное обеспечение фронта и только. Так что кто там получил бы портфели я думаю ему суть важна не была.

Сообщение от Recluse

И я должен сказать спасибо царю-батюшке, что начал войну?

Это стараниями Ильича таки превратившего империалистическую в гражданскую, итоги империалистической совсем другие.

Сообщение от Recluse

но это не та гражданская война, что началась в 1918.

О как, новое слово в исторической науке?

Сообщение от Recluse

В перспективе, мы видим, что энтузиазма хватило на удержание власти. Да и с голодом эффективней боролись.

Ну да, продав треть страны с энтузиазмом, удержались у власти. Про голод бы уж вообще лучше не заикались

Главные причины:[1]

жестокая засуха 1921 года — от засухи погибло около 22% всех посевов; в некоторых районах урожай не превышал количество семян, затраченных на посевную; урожайность в 1921 году составила 43% от уровня 1913 года;
разрушительные последствия Гражданской войны;
проводимое большевиками уничтожение частной торговли и денег (продразвёрстка и военный коммунизм).

Историк А. М. Кристкалн к главным причинам голода относит отсталость сельского хозяйства, последствия гражданской войны и интервенции и продразверстку; ко второстепенным — засуху и исчезновение помещичьих и крупных крестьянских хозяйств[2].

Согласно выводам некоторых историков, среди причин голода были завышенные объёмы продразвёрсток 1919/1920 и 1920/1921 годов, в результате выполнения которых крестьяне лишились части посевных семян и необходимых продуктов питания, что привело к дальнейшему сокращению посевных площадей и сборов зерна[3].

Продразверстка и действовавшая с весны 1917 года хлебная монополия приводили к сокращению производства крестьянами продуктов только до уровня текущего собственного потребления. Отсутствие легального частного рынка хлеба при отсутствии каких-либо значимых запасов зерна у правительств советских республик и разруха на транспорте и только начавшие свою деятельность новые институты власти также послужили причиной голода...

...Советское центральное статистическое управление определило дефицит населения за период с 1920 по 1922 гг. равным 5,1 млн человек. Голод в России 1921 г., если не считать военных потерь, был крупнейшей для того времени катастрофой в европейской истории после средневековья[14].

Сообщение от Recluse

Почему произвол, раньше экплататоры устанавливали законы по праву сильного, теперь Советы.

Произвол, потому что собранное УС было разогнано, как только стало понятно, что большевикам во власти ничего не светит.

Сообщение от Recluse

Прежде чем разогнать большевики сделали невозможное для ВП они его собрали, а то что саботаж старого аппарата и угроза Гражданской войны с Дона, на фоне войны с Германией не оставляли времени на разговоры, а требовали эффективного управления, объективная реальность.

Очевидно саботаж стал следствием захвата власти, равно как и угроза (кому?) с Дона. Может надо было просто уехать обратно домой, в Швейцарию? Ан нет, идеалистам с мальчиками кровавыми в глазах,такой путь не подходит.

Сообщение от Recluse

Осознание того что может произойти хорошее качество тем более для политика. Почему репрессивные методы государства против бунтующих крестьян и рабочих допустимы, а репрессивные методы другого государства против бунтующих помещиков и буржуев нет?

Репрессивные меры государства направлены на граждан нарушающие законы, не зависимо от сословия и вероисповедания, ну за исключением членов царской семьи. Репрессии большевиков были направлены просто на граждан не согласных с их идеологией, не зависимо от материального положения, и совершённых или не совершённых преступлений. Разницу чувствуете?

Сообщение от Recluse

P. S. Термин популизм появляется в официальной пропаганде, когда нет логичных объяснений нежелания правительства идти на встречу большинству.

В основе популизма лежит стремление той или иной политической силы завоевать доверие и поддержку масс, понравиться народу. При этом реальные цели политиков-популистов (борьба за власть, обогащение и т. п.), как правило, прикрываются социально привлекательными идеями. Например, когда политики много обещают, говорят и ничего не делают.

Действие Ильича полностью попадают под приведенную цитату, много наобещано и ничего не сделано.

Сообщение от Recluse

Как бы да, а потом надежда на землю.

А до крепостного права?

Сообщение от Recluse

Ну социальные лифты работали и такой семейственности как при монархии не было, нет и не надо.

Да ладно, реформы шли, экономика нуждалась в квалифицированных кадрах, эти лифты и так бы заработали в силу научно-технического прогресса.

Сообщение от Recluse

Утрясти земельный вопрос за год, да «белые» за время гражданской не смогли этого сделать.

Земельный вопрос ЕМНИП пытался как то решать только Врангель, когда уже было поздно, так что не удачное сравнение. Тут мы только можем предполагать.

Сообщение от Recluse

Соглашусь, старый государственный аппарат заменялся новым.

И отбросил страну в развитии на 20 лет, заморозил все проблемы, которые мы расхлебываем до сих пор.

[FLOKS]

Сообщение от Reader

Действие Ильича полностью попадают под приведенную цитату, много наобещано и ничего не сделано.

И по ныне много обещают и не чего не делают .
Ленин жил , Ленин жив , Ленин будет жить ! (с)

[Recluse]

Сообщение от Reader

Этот благодатный материал ратовал за победу своих народов и ни окаком соглашательстве с противником не могло быть и речи. В отличии от Ленина.

Политики зарабатывают голоса обещая непримиримую борьбу за интересы народа, а потом они отправляют этот народ под пулемёты ради доходов корпорации. Но «стимулировать» подобных «высоко моральных» оппозиционеров на гиперактивную борьбу за мир немцы «ну тупые …», не смогли.
P. S.Живи и давай жить другим

Сообщение от Reader

Мы говорим о геноциде, а женщины и дети это будущий потенциал страны. Это носители культуры и вполне определённых традиций, потеря которых практически невосполнима. Эмиграция не закончилась с исходом из Крыма, она продолжалась и после окончания войны. и уезжали как раз таки не нижние чины, а те кто знал что делает и мог себе это позволить.

Да нет, вроде об «отъехавших» образованных, а может об соотношение уехавших и оставшихся образованных, или что важнее для государства образованные или желающие в нём работать?

Сообщение от Reader

Равноценную ли? Что бы элементарно количественно заполнить нужно время, про качество вообще молчу.

Раз страна пережила, значит достаточную. А то что качество пришлось компенсировать количеством, вина уехавших или оставшихся?

Сообщение от Reader

Это называется близок локоток, а не укусишь

Считать старых волков империализма беззубыми, ну-ну …
P. S. В нашей истории хроническая недооценка противника - это следствие большой территории?

Сообщение от Reader

Декларировать можно что угодно, вопрос в том как эти декларации осуществлять.
Корнилов не особо целился во власть, он не политик, он военный. В общем то его целью было нормальное обеспечение фронта и только. Так что кто там получил бы портфели я думаю ему суть важна не была.

Ну, то что он авантюрист это да, программа восстановления фронта без решения тыловых вопросов, ага … Легко ограничить прибыли и воровство тех кто наживался на продовольственных поставках и военных заказах, счас …

Сообщение от Reader

Это стараниями Ильича таки превратившего империалистическую в гражданскую, итоги империалистической совсем другие.

Причём тут Ильич, царь который начал войну, проиграл её в марте 1917.

Сообщение от Reader

О как, новое слово в исторической науке?

Да что тут нового, с октября 1917 по февраль 1918 года «триумфальное шествии Советской власти», потом масштабное военное противостояние с массовым привлечение нейтрального населения.
P. S. Традиционное деление, хотя есть варианты, что Гражданская война ещё в 1905 началась или в 1902 с началом крестьянских восстаний.

Сообщение от Reader

Ну да, продав треть страны с энтузиазмом, удержались у власти. Про голод бы уж вообще лучше не заикались

Треть чего, территории? Но на территорию Центральной Рады немцы ввели войска по соглашению с Центральной Радой, при военном противодействии большевиков. Потом большевики часть вернули, не вмешайся Антанта вернули бы больше.
Почему не говорить о голоде как одном из факторов приведших к революции и гражданской войне, в РИ каждые пять лет голодали, а потом случилось чудо и ситуация исправилась. Напоминаю, голод был

Сообщение от Recluse

в 1858-1859, 1861, 1868, 1873, 1876-1877, 1879-1881, 1883-1885, 1888-1891, 1893-1894, 1896, 1900, 1906 (результат погодных условий, усугубившихся революцией), 1911 годах. Надо отметит также голод 1905 г., поразивший 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907, 1908 (как результат революции 1905-1907 года) и 1911 гг., когда пострадали по преимуществу восточные, центральные губернии и Новороссия (обратите внимание, вроде бы житница и страдает от голода). Во время голода 1911 года, когда недоедали десятки миллионов крестьян и сотни тысяч умерли от голода, 53% хлеба с русского рынка ушло на экспорт.
Сильный голод был вызван Гражданской войной и неурожаем в 1921 году, что обусловлено наслоением обусловленного погодными условиями неурожая и потрясениями государства. Голод 1933 г. поразил страну в году в результате неурожая 1932 года. В 1947 году голод охватил ряд регионов страны из-за неурожая 1946 года. Обратите внимание, пропущен засушливый 1942 год.

Сообщение от Reader

Произвол, потому что собранное УС было разогнано, как только стало понятно, что большевикам во власти ничего не светит.

«Разогнано» и «во власти ничего не светит», логическое противоречие.
P. S. А надо было как Колчак, расстрелять УС и концы в воду.

Сообщение от Reader

Очевидно саботаж стал следствием захвата власти, равно как и угроза (кому?) с Дона. Может надо было просто уехать обратно домой, в Швейцарию? Ан нет, идеалистам с мальчиками кровавыми в глазах,такой путь не подходит.

Саботаж – действия меньшинства «в пику» большинству, история создания Добровольческой армии далеко не общенародный порыв?
Но все эти действия накручивали «кровавый счётчик» и мешали противоборствующим сторонам договориться.
Зачем завоёвывать власть, а потом её отдавать и куда-то уезжать, извращением попахивает?

Сообщение от Reader

Репрессивные меры государства направлены на граждан нарушающие законы, не зависимо от сословия и вероисповедания, ну за исключением членов царской семьи. Репрессии большевиков были направлены просто на граждан не согласных с их идеологией, не зависимо от материального положения, и совершённых или не совершённых преступлений. Разницу чувствуете?

Не чувствую, одно государство наказывает несогласных с монархической идеологией, другое за нарушение революционных законов.

Сообщение от Reader

Действие Ильича полностью попадают под приведенную цитату, много наобещано и ничего не сделано.

Построение уникального государства без помещиков и буржуев, ничего так популизм.

Сообщение от Reader

А до крепостного права?

Это когда крестьяне жили на своей земле и князю дань платили, а города тогда сильно от деревень отличались?

Сообщение от Reader

Да ладно, реформы шли, экономика нуждалась в квалифицированных кадрах, эти лифты и так бы заработали в силу научно-технического прогресса.

Или не заработали и тормозили НТП, а следовательно Россию.

Сообщение от Reader

Земельный вопрос ЕМНИП пытался как то решать только Врангель, когда уже было поздно, так что не удачное сравнение. Тут мы только можем предполагать.

Почему неудачное, не было желания привлечь крестьян или надеялись, что пронесёт и делится не придётся?

Сообщение от Reader

И отбросил страну в развитии на 20 лет, заморозил все проблемы, которые мы расхлебываем до сих пор.

Так потрясенья никогда дёшево не обходятся, а какие проблемы заморожены? Скорей революция произошла из-за того что гнойный свищ пытались плотно бинтовать в надежде рассосётся.
P. S. ИМХО, но за 300 лет Романовы не смогли решить противоречий между имперскими стремлениями и русской православной традицией, об коленку сломали, сделали синодальной, но третий Рим не получился. Толи место проклято, толи протестантизм в новых условиях лучше подходил для колониальных завоеваний.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Reader

много наобещано и ничего не сделано.

Наркоман чтоли...

[FLOKS]

Сообщение от Ближний Товарищ

Наркоман чтоли...

Они вам уже и на форуме мерещаться . Человек , может быть много ждал от советской власти , а надежды не оправдались . А вы его сразу в наркоманы , коих при советах не было . Или про них не чего не говорили ? Цензура ....

[Ближний Товарищ]

Сообщение от FLOKS

Или про них не чего не говорили ? Цензура ....

Вообще-то, об этом на каждом углу говорили, и боролись. Потому, наркоманов, действительно, была сотня на всю страну. А теперь они в каждом дворе по нескольку штук. Потому, дверей металлических понавставляли на подъезды, чтобы не лазили и не кололись.

[Reader]

Сообщение от Recluse

Но «стимулировать» подобных «высоко моральных» оппозиционеров на гиперактивную борьбу за мир немцы «ну тупые …», не смогли.

Факт.

Сообщение от Recluse

Да нет, вроде об «отъехавших» образованных,

Значит мы о разном, . Я именно о большевистском геноциде, а не только о эмиграции.

Сообщение от Recluse

Раз страна пережила, значит достаточную. А то что качество пришлось компенсировать количеством, вина уехавших или оставшихся?

Страна все переживет, рано или поздно. Вопрос только как..
А виноват тот кто превратил таки империалистическую в гражданскую, это прямое следствие.

Сообщение от Recluse

Считать старых волков империализма беззубыми, ну-ну …
P. S. В нашей истории хроническая недооценка противника - это следствие большой территории?

Где это вы в моих словах увидели, что противник беззубый? И почему противник? Тогда это были союзники без всяких кавычек.

Сообщение от Recluse

Ну, то что он авантюрист это да, программа восстановления фронта без решения тыловых вопросов, ага … Легко ограничить прибыли и воровство тех кто наживался на продовольственных поставках и военных заказах, счас …

Если бы он был авантюрист, то Ильич с коллегами болтался бы на ближайшем фонарном столбе. Почему без решения тыловых вопросов? Он предлагал решить тыловые проблемы по военному. Это несомненно бы дало результат, подтверждение тому аналогичные большевистские действия.

Сообщение от Recluse

Причём тут Ильич, царь который начал войну, проиграл её в марте 1917.

Эк вас выворачивает Если речь о ПМВ, то закончилась для России она подписанием позорного Бресткого мира и отнюдь не царем.

Сообщение от Recluse

Да что тут нового, с октября 1917 по февраль 1918 года «триумфальное шествии Советской власти», потом масштабное военное противостояние с массовым привлечение нейтрального населения.
P. S. Традиционное деление, хотя есть варианты, что Гражданская война ещё в 1905 началась или в 1902 с началом крестьянских восстаний.

Ну да, в Москве, в октябре 17ого, наверное тортами кидались и подушками бились. Избиение офицерского корпуса армии и флота, Главковерх Духонин, поднятый на штыки, банды красногвардейцев, это видимо не Гражданская, а так - шутка, наверное.

Сообщение от Recluse

Треть чего, территории? Но на территорию Центральной Рады немцы ввели войска по соглашению с Центральной Радой, при военном противодействии большевиков.

Не прикидывайтесь, уже стопятьсот раз обсосали, что просрали большевики. И Рада прямое следствие декретов о суверенитете, так что не надо, не было никогда такого государства - Украина, была Малороссия, неотделимая часть России.

Сообщение от Recluse

Напоминаю, голод был

Так никто с этим и не спорит, только вот такого, какой устроили большевики, очевидно в борьбе с голодом же, (ибо у них за что боролись, на то и напоролись), Россия не знала со средних веков. Причины смотрите в приведенных мной цитатах, они более развернуто дают ответ о тех событиях.

Голод 1933 г. поразил страну в году в результате неурожая 1932 года.

Куцый источник, вот так это выглядит более объективно

Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек.[9] В периоды голодных 1921-1922 и 1932-1933 годов на почве сильнейшего истощения населения отмечались неоднократные случаи каннибализма.[10][11] И, наконец, после Великой Отечественной войны население СССР охватил последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 гг.

В дальнейшем массового голода с голодными смертями в СССР и в России не отмечалось, однако, до сих пор проблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4 % населения (5,2 млн человек).

В то же время, как отмечает историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов: «В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории „организованный голод“], когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891—1892, 1921—1922, 1946—1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов».[12]

В те годы засуха также была в Польше, Германии и Канаде.

Сообщение от Recluse

«Разогнано» и «во власти ничего не светит», логическое противоречие.

Где вы увидели противоречие?

Сообщение от Recluse

Саботаж – действия меньшинства «в пику» большинству,

Отнюдь нет.

Сабота́ж (фр. sabotage от saboter — стучать башмаками) — сознательное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.

Если не подменять понятия, то все становится более очевидно, не так ли?

Сообщение от Recluse

Но все эти действия накручивали «кровавый счётчик» и мешали противоборствующим сторонам договориться.

Вы сами себе и отвечаете

Сообщение от Recluse

Зачем завоёвывать власть, а потом её отдавать и куда-то уезжать, извращением попахивает?

Что и подтверждает, маниакальную, преступную сущность Ленина и компании.

Сообщение от Recluse

Не чувствую, одно государство наказывает несогласных с монархической идеологией, другое за нарушение революционных законов.

Ну да, разницы меду судами присяжных и Особыми тройками ну вообще никакой. Да что там тройки, просто рожа не понравилась, за околицу и хлопнули.

Сообщение от Recluse

Построение уникального государства без помещиков и буржуев, ничего так популизм.

Ну да, как в том анекдоте, декабристы боролись за то что бы не было бедных, большевики же, что бы не было богатых. Это они действительно достигли.

Сообщение от Recluse

Это когда крестьяне жили на своей земле и князю дань платили, а города тогда сильно от деревень отличались?

Климат, очевидно, другой был?

Сообщение от Recluse

Или не заработали и тормозили НТП, а следовательно Россию.

В гениальный провидец Ленин несомненно знал об этом? Не в курсе, 22 апреля, пчелы в мавзолей не летают, птицы интернационал не исполняют?

Сообщение от Recluse

Так потрясенья никогда дёшево не обходятся, а какие проблемы заморожены? Скорей революция произошла из-за того что гнойный свищ пытались плотно бинтовать в надежде рассосётся.
P. S. ИМХО, но за 300 лет Романовы не смогли решить противоречий между имперскими стремлениями и русской православной традицией, об коленку сломали, сделали синодальной, но третий Рим не получился. Толи место проклято, толи протестантизм в новых условиях лучше подходил для колониальных завоеваний.

Да, особенно, когда эти потрясения устраивают всеми силами, при поддержке иностранных супостатов. А про проблемы уже писалось, это и земельный вопрос и национальный.
За 300 лет Россия приросла и территориями и экономически так, что стала одним из ведущих политических мировых игроков, с которым не считаться уже стало не возможно.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Reader

А виноват тот кто превратил таки империалистическую в гражданскую, это прямое следствие.

ВЫ разбираетесь в характере войн? Или просто ахинею несёте.

Сообщение от Reader

Если бы он был авантюрист, то Ильич с коллегами болтался бы на ближайшем фонарном столбе.

Но он лежит в мавзолее...

Сообщение от Reader

Что и подтверждает, маниакальную, преступную сущность Ленина и компании.

См. выше. Напомните, когда преступников в России почитали и вспоминали не с ненавистью, а тогда, когда надо напомнить о силе учения?

Сообщение от Reader

Да что там тройки, просто рожа не понравилась, за околицу и хлопнули.

Судить об Истории по фильму "Чекист", выпуска времён развала Союза, это, как бы Вам сказать помягче... Отсутствие здравого смысла.

Сообщение от Reader

Да, особенно, когда эти потрясения устраивают всеми силами, при поддержке иностранных супостатов.

Это о белом движении речь?

[FLOKS]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вообще-то, об этом на каждом углу говорили, и боролись.

В советское время как раз об этом и молчали .

[Слай]

Сообщение от FLOKS

В советское время как раз об этом и молчали .

Ибо, чем больше человек знакомилось с рецептом, тем больше становилось наркоманов.

[FLOKS]

Сообщение от Слай

Ибо, чем больше человек знакомилось с рецептом, тем больше становилось наркоманов.

Вы еще скажите , что они латынь освоили .

[Ближний Товарищ]

Сообщение от FLOKS

В советское время как раз об этом и молчали .

Помнится, куча рисованых плакатов со шприцами и нариками-овощами всегда висели по стенам поликлиник.

[FLOKS]

Сообщение от Ближний Товарищ

Помнится, куча рисованых плакатов со шприцами и нариками-овощами всегда висели по стенам поликлиник.

Поликлиниками дело и ограничивалось . По ТВ и в прессе об этом молчали .




В СССР секса не было , зато рождаемость была . (с/F)

[Ближний Товарищ]

Сообщение от FLOKS

Поликлиниками дело и ограничивалось . По ТВ и в прессе об этом молчали .

Вам сканы газет надо? )))
Сейчас быстро не найду, но статей на эту тему было достаточно.

[Recluse]

Сообщение от Reader

Факт.

Сидящий на искусственном вскармливании из-за гипертрофированных ушей.

Сообщение от Reader

Значит мы о разном,. Я именно о большевистском геноциде, а не только о эмиграции.

Зачем громкие слова, мы не на митинге. Ну, если поднапрячься, разрешение абортов можно притянуть к геноциду, что ещё?

Сообщение от Reader

Страна все переживет, рано или поздно. Вопрос только как..
А виноват тот кто превратил таки империалистическую в гражданскую, это прямое следствие.

Не все страны пережили катаклизмы связанные с неудачной войной, возможно большевики были нашим единственным шансом.

Сообщение от Reader

Где это вы в моих словах увидели, что противник беззубый? И почему противник? Тогда это были союзники без всяких кавычек.

Хоть в кавычках, хоть без кавычек, примеров рыцарского поведения между государствами, в истории, нет. Тем более в век прагматизма. У английских политиков при переводе взгляда с карт своей империи на РИ, появлялась рефлекторная потребность сделать гадость.

Сообщение от Reader

Если бы он был авантюрист, то Ильич с коллегами болтался бы на ближайшем фонарном столбе. Почему без решения тыловых вопросов? Он предлагал решить тыловые проблемы по военному. Это несомненно бы дало результат, подтверждение тому аналогичные большевистские действия.

Призвать к порядку спонсоров и враждебный класс, есть разница?

Сообщение от Reader

Эк вас выворачивает Если речь о ПМВ, то закончилась для России она подписанием позорного Бресткого мира и отнюдь не царем.

Интересно, политик ошибся в анализе ситуации, в ресурсах и возможностях, за что современниками был скинут, а сейчас говорят он не проиграл.

Сообщение от Reader

Ну да, в Москве, в октябре 17ого, наверное тортами кидались и подушками бились. Избиение офицерского корпуса армии и флота, Главковерх Духонин, поднятый на штыки, банды красногвардейцев, это видимо не Гражданская, а так - шутка, наверное.

Да уж в Москве тортами не кидались, если Вы об этом:

Массовый террор начали не красные, а белые. Во время октябрьских боев в Москве юнкера, обманным путём проникшие в Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться якобы для проверки у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулеметный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек. Это произошло 28 октября 1917 г. На следующий день в Петрограде красногвардейцами и революционными солдатами был подавлен мятеж юнкеров. Все захваченные в плен рядовые участники путча в последующем были отпущены на свободу.

Но бои «отдельных активистов», двух противоборствующих сторон, это борьба за власть, но ещё не Гражданская война.

Сообщение от Reader

Не прикидывайтесь, уже стопятьсот раз обсосали, что просрали большевики. И Рада прямое следствие декретов о суверенитете, так что не надо, не было никогда такого государства - Украина, была Малороссия, неотделимая часть России.

А смысл мне прикидываться или думаете немцы зарплату платят?
Так как оцениваем площади? Общую площадь РИ, или площадь на момент прихода большевиков к власти, делим на какую площадь, на момент подписания Брестского договора или по результатам Гражданской войны и интервенции?
Центральная Рада является прямым потомком действий ВП, а не большевиков.

Сообщение от Reader

Так никто с этим и не спорит, только вот такого, какой устроили большевики, очевидно в борьбе с голодом же, (ибо у них за что боролись, на то и напоролись), Россия не знала со средних веков. Причины смотрите в приведенных мной цитатах, они более развернуто дают ответ о тех событиях.

Для развёрнутого ответа не забываем, что прошло 10 лет после окончания Гражданской войны и государство находилось в процессе реформирования. А по поводу чуши о управляемом голоде, видимо власть большевиков распространялось и на Европу поскольку там тоже был неурожай.

Сообщение от Reader

Где вы увидели противоречие?

Власти хватило собрать и разогнать, это не значит во «власти ничего не светит».

Сообщение от Reader

Если не подменять понятия, то все становится более очевидно, не так ли?

Очевидней станет, если пояснить зачем большинству действовать тайно?

Сообщение от Reader

Что и подтверждает, маниакальную, преступную сущность Ленина и компании.

Только партия мазохистов не хочет придти к власти. А в реальной жизни у партий есть видение проблем и пути их решения. И естественно любая партия будет бороться за власт, в меру своих возможностей.

Сообщение от Reader

Ну да, разницы меду судами присяжных и Особыми тройками ну вообще никакой.Да что там тройки, просто рожа не понравилась, за околицу и хлопнули.

Особые Столыпинские тройки, «Кровавое воскресенье» и «Ленский расстрел», обошлись без присяжных заседателей.

Сообщение от Reader

Ну да, как в том анекдоте, декабристы боролись за то что бы не было бедных, большевики же, что бы не было богатых. Это они действительно достигли.

Вы про декабристов вспомнили из-за того, что они с популистами рифмуются? Декабристы были чуть умней чем оперировать относительными понятиями «богатство», «бедность», скорей «равенство», вот и все национальности хотели огулом русскими объявить.
А мне больше нравится:
«Иностранка пытается понять. Почему на Западе, витрины ломятся от еды, а заглянешь в холодильник – пусто. А в СССР на витринах ничего нет, а холодильники забиты.»

Сообщение от Reader

Климат, очевидно, другой был?

Нет, своя земля, как единственный источник дохода, да и выживания. На том уровне производительности сельского труда, требовался десяток крестьян, чтобы одного «городского бездельника» прокормить.

Сообщение от Reader

В гениальный провидец Ленин несомненно знал об этом? Не в курсе, 22 апреля, пчелы в мавзолей не летают, птицы интернационал не исполняют?

Не видел, видимо они летят на могилу Николая 2 и совершают там суицид с писком «За Веру, Царя и Отечество».
Но чтобы знать, что при наличии аристократии и сословном делении, лифты плохо работают даже гением быть не надо.

Сообщение от Reader

Да, особенно, когда эти потрясения устраивают всеми силами, при поддержке иностранных супостатов. А про проблемы уже писалось, это и земельный вопрос и национальный.
За 300 лет Россия приросла и территориями и экономически так, что стала одним из ведущих политических мировых игроков, с которым не считаться уже стало не возможно.

Ура, Вы поняли, что поддержи Антанта сепаратный мир России с Германией, или не поддержи она «белое» движение, жертв потрясений было бы гораздо меньше. Но вначале «союзнички» хотели на нашем горбу в рай въехать, а потом геополитическим укреплением обеспокоились.
Территориями Россия прирастала, да вот, жадность фраера сгубила, вместо решения внутренних проблем., захотели ещё территорий …

[FLOKS]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вам сканы газет надо? )))
Сейчас быстро не найду, но статей на эту тему было достаточно

Чесно , говоря , ради своей "не правоты" , готов подождать .

[Reader]

Сообщение от Recluse

Сидящий на искусственном вскармливании из-за гипертрофированных ушей.

Ага, денежки даются под конкретные программы и Ильич был неповторим в своем желании поражения собственной стране.

Сообщение от Recluse

Зачем громкие слова, мы не на митинге. Ну, если поднапрячься, разрешение абортов можно притянуть к геноциду, что ещё?

Наткнулся тут буквально в тему у Бориса Васильева писатель лучше меня выразил идею

До чего же хрупка, до чего же беззащитна оказалась нравственность всего нашего народа! Дворяне жгли документы и фотографии, дети раскулаченных крестьян брали иные фамилии, убегая из деревень, евреи при первой же возможности меняли в паспортах национальность своих детей… Нет, не все, разумеется, не все. Я говорю лишь о тенденции, но именно тенденция в конечном счете и определяет народную нравственность. Маргиналам и люмпенам всех сословий России не требовалось ничего менять – так не их ли представления о нравственности торжествуют сегодня в нашем обществе?..

Чаще всего это печальное явление объясняют террором, но террор – средство, а не цель. Целью было уничтожение русской культуры и создание на ее обломках синтетической советской культуры. Нет, это не зомбирование – словечко, столь любимое нашей журналистикой. Это скорее клонирование, то есть искусственное создание великого множества одинаковых людей. Одинаковых во всем – в поступках, в реакциях, в мыслях, в семьях, одежде, еде, жилище, в любви и ненависти, в восприятии окружающего и вере в абсолютную непогрешимость вождей. И во многом, во многом это удалось за восемь десятков лет беспрецедентного растления великого народа. Под культурой, к примеру, уже официально понимается только искусство и обслуживающие его институты – театры, библиотеки, музеи. Помилуйте, это всего лишь часть общечеловеческой и общенациональной культуры, никак не более того. Под культурой Россия когда-то понимала весь спектр системы духовного выживания человека и прежде всего – нравственность. Нравственность личности, мораль общества, понятие о правах человека, его чести и достоинстве, о свободе личности и прочной государственной защите этой личности. В гласном и непременно состязательном суде присяжных при строжайшем соблюдении презумпции невиновности. Культура – право каждого на свободу совести, слова, самовыражения, неприкосновенность его жилища, добровольный выбор места жительства. Это отношение к женщине, детству, старости. Наконец, культура – это историческая память народа, его тысячелетние традиции, искусство, религия, национальная кухня, система семейного воспитания, представление о долге перед обществом. Не перед общиной – подобное представление способно породить только землячество, столь свойственное нам сегодня, – а перед всем исторически сложившимся социумом, который мы привычно именуем народом.

Переадресовав общее понятие культуры искусству, советская власть возложила функции культуры на образование. Поэтому у культуры появилось некое мерило: начальное, среднее и высшее, и диплом превратился в знак культурного уровня его обладателя.

Да, добавление образования к уже воспринятым с детства основным канонам культуры способно повысить ее уровень, но если они не заложены, образование срабатывает в обратную сторону. «Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння» – это, увы, не шутка бестелесного Козьмы Пруткова, а закон для общества с неразвитыми общественными институтами. Это советские специалисты-выдвиженцы погубили Волгу, превратив ее в цепь вялотекущих загнивающих водохранилищ. Это с их помощью Россия навсегда потеряла всю свою пресноводную сельдь. Это они построили целлюлозно-бумажный комбинат на Байкале.

Сообщение от Recluse

Не все страны пережили катаклизмы связанные с неудачной войной, возможно большевики были нашим единственным шансом.

Однако кроме России, такой жопы нигде не случилось. Не оказалось у них своего ильича.

Сообщение от Recluse

У английских политиков при переводе взгляда с карт своей империи на РИ, появлялась рефлекторная потребность сделать гадость.

Да только не всегда есть возможность.

Сообщение от Recluse

Призвать к порядку спонсоров и враждебный класс, есть разница?

Классы - это марксистское понятие. А у нормальных людей есть соотечественники, а есть саботажники и предатели, стремящиеся к поражению. Вот и вся разница.

Сообщение от Recluse

Интересно, политик ошибся в анализе ситуации, в ресурсах и возможностях, за что современниками был скинут, а сейчас говорят он не проиграл.

Что значит сейчас? Что при советской власти Брест Литовский договор подписывал Николай, годом спустя после отречения?

Сообщение от Recluse

Но бои «отдельных активистов», двух противоборствующих сторон, это борьба за власть, но ещё не Гражданская война.

Ну да, 300 человек завалили, и это только с одной стороны, это политическая борьба. С какой цифры, по вашему начинается война?

Сообщение от Recluse

А смысл мне прикидываться или думаете немцы зарплату платят?
Так как оцениваем площади? Общую площадь РИ, или площадь на момент прихода большевиков к власти, делим на какую площадь, на момент подписания Брестского договора или по результатам Гражданской войны и интервенции?
Центральная Рада является прямым потомком действий ВП, а не большевиков.

Это называется - "включать дурака", когда нечего ответить. . ВотБлижнему Товарищу и включать ничего не надо, у него это работает без дополнительных движений. Не уподобляйтесь, а то беседовать становится не интересно. Вы прекрасно поняли о какой трети я говорю.

От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[4]:286.

Чукотка немцев, видимо, не заинтересовала.

Сообщение от Recluse

Центральная Рада является прямым потомком действий ВП, а не большевиков.

Уже стопятьсот раз писалось, что при ВП Рада провозгласила автономию в составе России и не была признана ВП. И лишь после большевистских декретов появилась самостийная и незалэжная.

Сообщение от Recluse

и государство находилось в процессе реформирования.

Про что и речь. В Европе был неурожай, но не было никакого реформирования государства, соответственно и никакого голода. А про управляемые голод почитайте очевидца Шмелева,

Сообщение от Recluse

Власти хватило собрать и разогнать, это не значит во «власти ничего не светит».

Я имел ввиду легитимную власть. Вам не кажется странным, что организовав выборы в УС, большевики не получили ожидаемого ими большинства? Не оттуда ли растут корни "административного ресурса"?

Сообщение от Recluse

Особые Столыпинские тройки, «Кровавое воскресенье» и «Ленский расстрел», обошлись без присяжных заседателей.

А разницы между отдельными районами, с введенным чрезвычайным положением, и всей страной вы не видите?

Сообщение от Recluse

Вы про декабристов вспомнили из-за того, что они с популистами рифмуются?

Анекдот такой

В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А дед хотел, чтобы не было бедных.

Сообщение от Recluse

Нет, своя земля,

И как много было крестьян у которых была своя земля?

Сообщение от Recluse

Но чтобы знать, что при наличии аристократии и сословном делении, лифты плохо работают даже гением быть не надо.

Если бы это было так, то и весь мир бы так и не узнал бы НТП.

Сообщение от Recluse

Но вначале «союзнички» хотели на нашем горбу в рай въехать,

А что ж не въехали?

Сообщение от Recluse

вместо решения внутренних проблем

Не вместо, а вместе. Ну так и большевики этих проблем не решили.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от FLOKS

Чесно , говоря , ради своей "не правоты" , готов подождать .

Кино, посвящённое проблеме:
"Игла"
"Трагедия в стиле рок"
"Дрянь"
"Под небом голубым"
"Дорога в ад"
"Тело будет преданно земле, а старший мичман будет петь"

Несколько статей в газетных подшивках, честно говоря, лень искать.

[Recluse]

Сообщение от Reader

Ага, денежки даются под конкретные программы и Ильич был неповторим в своем желании поражения собственной стране.

Но даже доктор Геббельс, не нашёл документов по этой программе .

Сообщение от Reader

Наткнулся тут буквально в тему у Бориса Васильева писатель лучше меня выразил идею

Яркий представитель русской «интеллигенции». Мечтает, видимо, жить в поместье за счёт крестьян и мечтать как он этих крестьян облагодетельствует и «шкурку не попортит», а то их знания портят, лишают невинности и самобытности.

Сообщение от Reader

Однако кроме России, такой жопы нигде не случилось. Не оказалось у них своего ильича.

Империя Македонского, Римская империя, Византийская империя или близкие нам Киевская Русь и Золотая Орда остались лишь в воспоминаниях, c'est la vie.

Сообщение от Reader

Да только не всегда есть возможность.

Но не использовать, появляющиеся возможности будет предательством национальных интересов. В не зависимости от «союзнических обязательств».

Сообщение от Reader

Классы - это марксистское понятие. А у нормальных людей есть соотечественники, а есть саботажники и предатели, стремящиеся к поражению. Вот и вся разница.

Ну назовите не классом, а социальной группой, какая разница. «Наказывать», Корнилову, «спонсоров» из общей социальной группы всё равно никто бы не позволил. Значит ограничились бы «поркой» народа.

Сообщение от Reader

Что значит сейчас? Что при советской власти Брест Литовский договор подписывал Николай, годом спустя после отречения?

Я в восторге от вашей прямолинейности, но царь и Россия это разные вещи и проигрывать могут в разное время.

Сообщение от Reader

Ну да, 300 человек завалили, и это только с одной стороны, это политическая борьба. С какой цифры, по вашему начинается война?

Не знаю, но думаю когда армии выходят «в поле».

Сообщение от Reader

Это называется - "включать дурака", когда нечего ответить. . ВотБлижнему Товарищу и включать ничего не надо, у него это работает без дополнительных движений. Не уподобляйтесь, а то беседовать становится не интересно. Вы прекрасно поняли о какой трети я говорю.

У меня аллергия на громкие лозунги, а «треть» я воспринимаю как пропагандистскую шумиху.

Сообщение от Reader

Чукотка немцев, видимо, не заинтересовала.

Про цифры о промышленности я уже говорил, не верится, что треть промышленности оказалась на инородческих окраинах, или цари были без царя в голове и собственно Российскую территорию не развивали.
Деление территории РИ 23 700 000 км² (1866 год), 21 799 825 км² (1916 год) на 780 000 км², тоже треть не даёт.
Но Мы всё равно упираемся в рассмотрение истории из отдельных фактов, а если рассматривать как процесс, то как только появились силы большевики постаралась всё вернуть, и причём тут разбазаривание.

Сообщение от Reader

Уже стопятьсот раз писалось, что при ВП Рада провозгласила автономию в составе России и не была признана ВП. И лишь после большевистских декретов появилась самостийная и незалэжная.

И при ВП, могла ради отделения от России «лечь» под немцев как собственно и произошло. А с самостийностью и незалежностью не всё однозначно, отделения от Советской России требовало переговоров и ратификаций, Финляндию, по-факту, большевики помнится отпустить не успели, в Финляндии Гражданская война началась.

Сообщение от Reader

Про что и речь. В Европе был неурожай, но не было никакого реформирования государства, соответственно и никакого голода. А про управляемые голод почитайте очевидца Шмелева,

С голодом и степенью ответственности за него, это, ИМХО, отдельная тема. Но в результате деятельности большевиков каждые пять лет перестали голодать. Жаль Сталинский план преобразования природы загубили.

Сообщение от Reader

Я имел ввиду легитимную власть. Вам не кажется странным, что организовав выборы в УС, большевики не получили ожидаемого ими большинства? Не оттуда ли растут корни "административного ресурса"?

Я не различаю легитимную от нелегитимной, есть ВЛАСТЬ, с ней можно или мирится, или бороться, осознавая последствия и того и другого.
А по поводу большинства в УС, ничего удивительного эсеры были и старше и многочисленнеё, возможно образованней и умней, но ситуация грозила повторить судьбу ВП, с умными разговорами вместо пусть даже неудачных решений. А вот смогла бы Россия пережить ещё полгода - год разговоров и согласований. И тут мы видимо пойдём на новый круг.

Сообщение от Reader

А разницы между отдельными районами, с введенным чрезвычайным положением, и всей страной вы не видите?

24 августа 1906 года была опубликована правительственная программа, состоящая из двух частей - репрессивной и реформистской. В соответствии с первой в местностях, объявленных на военном положении и положении чрезвычайной охраны, вводились военно-полевые ("скорорешительные") суды.

История военных судов России

Преобразования «эпохи великих реформ», в том числе и военно-судебная реформа, имели цель изменить общественные отношения в России в соответствии с новыми, прогрессивными принципами буржуазного правопорядка. Однако они противоречили сохранявшейся в России форме государственного правления – абсолютной монархии. Стремление прогрессивных слоев русского общества изменить основы высшей государственной власти в стране, вызвало у самодержавия охранительную реакцию, которую отечественные историки называют контрреформаторской деятельностью.
По этому поводу исследователи, с которыми трудно не согласиться, замечают, что в числе первых репрессивных мероприятий были и изменения в подсудности дел военным судам: в условиях возникновения революционной ситуации царизм начинает испытывать нужду в таких судах, которые совершенно не связаны с процессуальными формами и действовали бы «по условиям военного времени. Такими судами могли быть только военные суды».
Действительно, первоначально в 70-х годах XIX в. уголовные дела изымались из ведения общих судов и передавались в военные суды в единичных случаях. По Указу же от 9 августа 1878 г. дела о важнейших государственных преступлениях и преступлениях против порядка управления стали передаваться в ведение военных судов «для суждения их по законам военного времени».
Законом от 8 апреля 1879 г. круг дел, передаваемых в военные суды, еще более расширился. Генерал-губернаторам С.-Петербурга, Харькова, Одессы, Москвы, Киева и Варшавы было предоставлено право передавать в военные суды дела на лиц не только за государственные преступления, но и за совершение других общеуголовных преступлений «когда они признают это необходимым в видах ограждения общественного порядка и спокойствия».
После смерти Александра II, наступившей в результате террористического акта, его преемником Александром III такое право было дано всем губернаторам России.
Но наиболее широкой юрисдикция военных судов стала во время деятельности военно-полевых судов в 1906-1907 гг., когда генерал-губернаторам и главнокомандующим войсками в местностях, объявленных на военном положении и в положении чрезвычайной охраны, разрешалось передавать дела в военно-полевые суды с применением «в надлежащих случаях» наказания по законам военного времени.
О деятельности военных судов конца XIX в. – начала XX в. С.И. Викторский писал так: «Правительство наше, зная отличительные свойства этих судов – быстроту производства, суровость приговоров и наказаний, признало за ними все качества суда, который лучше других, обычных, может, будто бы, оградить государство от наказуемых правонарушений в годины революционного движения, вызванного нашим переустройством общественным, и поэтому до чрезвычайности расширило их компетенцию за счет деятельности судов гражданского ведомства.
В результате получились такие итоги, например, за один 1909 г. по отношению к одной смертной казни: по отчетам военных судов в этом году казнено по их приговорам 530 человек – 25 воинских чинов и 505 гражданских лиц. За предшествующий же, т.е. 1908 г. по приговорам Военно-окружных судов... казнено лиц военного ведомства за преступления воинские -21 и за преступления общие – 27, а лиц гражданского ведомства за воинские преступления – 13 и за преступления общие – 1279, т.е. всего – 1340. И такие ужасающие числа относятся ко времени уже «успокоения» страны...»

Сообщение от Reader

Анекдот такой

Я помню его, видимо неудачно написал ответ.

Сообщение от Reader

И как много было крестьян у которых была своя земля?

Дык, это, жили племена на своей земле, только князюшке «за крышу отстёгивали». И почитай у каждого землица была, акромя кузнецов, мельников и т.п.

Сообщение от Reader

Если бы это было так, то и весь мир бы так и не узнал бы НТП.

Почему, прогресс может идти как быстро так и медленно, если государство может себе это позволить.

Сообщение от Reader

А что ж не въехали?

А разве не въехали, заключи ВП мир с немцами, и раскатали бы немцы французов и создали ЕС чуть раньше.

Сообщение от Reader

Не вместо, а вместе. Ну так и большевики этих проблем не решили.

Почему, община реформирована в колхозы, массовое бегство «с земли» «заморожено», национальный вопрос «заморожен», что для титульной нации даёт простор для ассимиляции, по-факту превосходства в численности.

[FLOKS]

Сообщение от Ближний Товарищ

Кино, посвящённое проблеме:
"Игла"
"Трагедия в стиле рок"
"Дрянь"
"Под небом голубым"
"Дорога в ад"

Эти фильмы были сняты при Брежневе ?

[FLOKS]

От меня лично, всем- всего хорошего и АДЬЮС !!!

[Reader]

Сообщение от Recluse

Но даже доктор Геббельс, не нашёл документов по этой программе .

Это программу то Ленина не нашёл?

Сообщение от Recluse

Мечтает, видимо, жить в поместье за счёт крестьян

Какая разница о чем мечтает Васильев, (вообще в его возрасте уже не мечтают, а подводят итоги), суть - что потеряла Россия с приходом большевизма.

Сообщение от Recluse

Империя Македонского, Римская империя, Византийская империя или близкие нам Киевская Русь и Золотая Орда остались лишь в воспоминаниях, c'est la vie.

И что? Ни один распад империй не сопровождался столь сокрушительной Гражданской войной.

Сообщение от Recluse

Но не использовать, появляющиеся возможности будет предательством национальных интересов. В не зависимости от «союзнических обязательств».

Согласен. А раз не использовали, значит, очевидно, не смогли.

Сообщение от Recluse

Значит ограничились бы «поркой» народа.

Большего, в общем то и не требовалось.

Сообщение от Recluse

но царь и Россия это разные вещи и проигрывать могут в разное время.

Это как?

Сообщение от Recluse

Не знаю, но думаю когда армии выходят «в поле».

То есть, по вашему банды красногвардейцев, действующие против правительственных войск это не "на полях"?

Сообщение от Recluse

У меня аллергия на громкие лозунги, а «треть» я воспринимаю как пропагандистскую шумиху.

А взглянуть на карту европейской части России и прикинуть какую часть в ней составляла Украина религия не позволяет?

Сообщение от Recluse

то как только появились силы большевики постаралась всё вернуть, и причём тут разбазаривание.

Да притом, что никакого плана у большевиков не было. Вопросы решались по мере поступления. Прижали немцы хвост вот и откупились, а развернись история чуток по другому и хрен бы что вернули.

Сообщение от Recluse

И при ВП, могла ради отделения от России «лечь» под немцев как собственно и произошло. А с самостийностью и незалежностью не всё однозначно, отделения от Советской России требовало переговоров и ратификаций, Финляндию, по-факту, большевики помнится отпустить не успели, в Финляндии Гражданская война началась.

Ничего, на тот момент, никому не требовалось, никаких ратификаций и переговоров. Ленин объявил о полном самоопределении. Все решалои те у кого были более или менее боеспособные силы. И Рада легла под немцев не ради отделения от России, а опасаясь прихода большевиков. Что и произошло, когда немцы вывели свои войска.

Сообщение от Recluse

С голодом и степенью ответственности за него, это, ИМХО, отдельная тема. Но в результате деятельности большевиков каждые пять лет перестали голодать.

Про голод сами вспомнили. А голодали вплоть до 1947 года.

Сообщение от Recluse

Я не различаю легитимную от нелегитимной,

Элементарно, легитимная власть не дает поводов для сомнения в своей сущности, как органа управления, соответственно не является поводом для гражданских беспорядков. Например, последние выборы тому пример.

Сообщение от Recluse

В соответствии с первой в местностях, объявленных на военном положении и положении чрезвычайной охраны, вводились военно-полевые ("скорорешительные") суды.

Вполне традиционно уже в ваших же цитатах и ответы на ваши же вопросы. И для сравнения

Эти цифры можно считать вполне достоверными. Их используют и серьезные ученые, и активисты-"мемориальцы" и даже А.Н.Яковлев сотоварищи. Итак, в 1937-м к расстрелу приговорены 353074 человека, в 1938 - 328618 (около ста тысяч приговоренных к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы).

Источник. По прежнему не видите разницы?

Сообщение от Recluse

И почитай у каждого землица была,

Не было своей землицы. Была княжеская, была монастырская и была общинная.

Сообщение от Recluse

Почему, прогресс может идти как быстро так и медленно, если государство может себе это позволить.

Так и с социальными лифтами, действия большевиков ничуть не изменили качественно ситуацию. Технологическое развитие требовало больше образованных кадров. Что и повышало социальный статус.

Сообщение от Recluse

Почему, община реформирована в колхозы

Крестьянин землю так и не получил.

Сообщение от Recluse

массовое бегство «с земли» «заморожено»,

царь освободил от крепостничества, зато большевики обратно закрепостили.

Сообщение от Recluse

национальный вопрос «заморожен»,

А когда "оттаяло" тут то все и полезло и никакой ассимиляции. Итак, чего же реально сделали большевики?

[Recluse]

Сообщение от Reader

Это программу то Ленина не нашёл?

А разве доктор в своих опусах использовал материалы о покупке большевиков?

Сообщение от Reader

Какая разница о чем мечтает Васильев, (вообще в его возрасте уже не мечтают, а подводят итоги), суть - что потеряла Россия с приходом большевизма.

Ну как же разница есть, как до революции культура и образование были разными вещами так и после. Видимо, Васильев грустит, что подняв уровень образования его лишили возможности расставлять пальцы веером и пускать сопли пузырями. Его родители могли, а он нет, в результате депрессия.

Сообщение от Reader

И что? Ни один распад империй не сопровождался столь сокрушительной Гражданской войной.

Развала империи не произошло. Гражданская война была за власть, но делу сохранения империи послужила.

Сообщение от Reader

Согласен. А раз не использовали, значит, очевидно, не смогли.

Частично ошиблись, лет сто антироссийские настроения на Кавказе культивировали, а как до дела дошло независимые государства им самим были не нужны. А частично с оценкой сил большевиков и Красной Армии просчитались.

Сообщение от Лорд Берти

«Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т.е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку. Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в Средней Азии и кавказскими княжествами».

Сообщение от Reader

Большего, в общем то и не требовалось.

Для каких целей? С одной стороны, как я понимаю, в феврале народ взбунтовался, и ответственность за начало беспорядков, политических партий минимальна. Но делать народ единственным ответственным за то что его «руководители достали» и несправедливо да и не безопасно, в связи с возможностью перерастания в «бессмысленный и беспощадный», а в условиях войны это точно хана государству.

Сообщение от Reader

Это как?

Это как политический труп, хотя человек живой. Человек создал политический проект союз или война, в результате этого он теряет власть – проигрывает или её укрепляет – выигрывает. Как-то так.

Сообщение от Reader

То есть, по вашему банды красногвардейцев, действующие против правительственных войск это не "на полях"?

Отряды красногвардейцев формировались по добровольному принципу. Вы же сражения княжеских дружин в борьбе за Киевский престол Гражданской войной не считаете?

Сообщение от Reader

А взглянуть на карту европейской части России и прикинуть какую часть в ней составляла Украина религия не позволяет?

Так представив карту, я и занялся делением территории РИ 23 700 000 км² (1866 год), 21 799 825 км² (1916 год) на 780 000 км², если возьмём европейскую часть будет не 1/30, а меньше, но защищать эту территорию от немцев пытались. Одну уступку при подписании Брестского мира смогли отстоять, кассельская коллекция осталась в Эрмитаже.

Германская делегация на переговорах в Бресте потребовала возврата эрмитажных картин, некогда бывших частью Кассельской галереи. Эти полотна из коллекции императрицы Жозефины были приобретены музеем, и претензии немцев были абсолютно безосновательными.

Короче партию проиграли, но играли не в поддавки.

Сообщение от Reader

Да притом, что никакого плана у большевиков не было. Вопросы решались по мере поступления. Прижали немцы хвост вот и откупились, а развернись история чуток по другому и хрен бы что вернули.

Ну большевики не анархисты, планы у них были, если бы они не «приводили к уставу» Центральную раду, глядишь и дотянули до революции в Германии.

Сообщение от Reader

Ничего, на тот момент, никому не требовалось, никаких ратификаций и переговоров. Ленин объявил о полном самоопределении. Все решалои те у кого были более или менее боеспособные силы. И Рада легла под немцев не ради отделения от России, а опасаясь прихода большевиков. Что и произошло, когда немцы вывели свои войска.

Государства пока они живы так просто не делятся. Хотя я ошибался, ратификация ВЦИКом Советов рабочих и солдатских депутатов была.
Предусмотренные в Постановлении СНК практические мероприятия по отделению Финляндии от России не успели осуществиться образованием паритетной советско-финляндской комиссии, как в Финляндии произошла в ночь с 27 на 28 января 1918 г. рабочая революция. 29 января было создано правительство СНУ (Совет народных уполномоченных), и началась гражданская война, так как правительство П.Э.Свинхувуда, заключившее договор с Германией, призвало немецкие войска в Финляндию.

Сообщение от Reader

Про голод сами вспомнили. А голодали вплоть до 1947 года.

И Вы изменений в динамике не видите?

Сообщение от Reader

Элементарно, легитимная власть не дает поводов для сомнения в своей сущности, как органа управления, соответственно не является поводом для гражданских беспорядков. Например, последние выборы тому пример.

Вы об выступлениях оппозиции?
А, почти серьёзно, «мандат небес» напоминает классику:
Но мёд - это очень уж странный предмет...
Всякая вещь - или есть, или нет, -
А мёд (я никак не пойму, в чём секрет!)...
Мёд - если есть, то его сразу нет!

Власть в стране оказалась в руках тогдашних либералов в лице Временного правительства. Кстати, вопреки современным обличителям большевиков, утверждающим, будто создание данного органа было санкционировано Государственной думой, это не так. События развивались следующим образом. Во второй половине дня 27 февраля (12 марта) после совещания старейшин Думы и бюро Прогрессивного блока было созвано частное совещание депутатов, на котором присутствовало около 200 человек. Во время его работы:
«…из Круглого зала доносятся крики и бряцание ружей; оказывается, что солдаты уже вошли во дворец. Родзянко наспех ставит вопрос об образовании Комитета — крики „да“. Он спрашивает, доверяет ли совещание образование Комитета Совету старейшин, — вновь утвердительные крики, но уже немногих оставшихся в зале, так как большинство уже успело разойтись по другим залам. Совещание закрылось».
Таким образом, был создан Временный комитет Государственной думы:
«Существование Комитета не оговаривалось ни в каких документах и объясняюсь лишь экстремальной обстановкой, временным характером и очень ограниченными полномочиями. Родзянко (председатель Государственной думы. — И.П.) сперва не возглавляй его, что объясняется весьма просто — Комитет изначально являлся чисто рабочим вспомогательным органом».
Тем не менее, созданный в нарушение законов Временный комитет Госдумы присваивает себе властные полномочия:
«Ситуация кардинально изменилась вечером того же дня, когда Комитет под влиянием усиливающейся анархии в Петрограде взял на себя в нарушение Основных государственных законов полномочия главного исполнительного органа власти в столице и попытался направить войска на охрану Госбанка и Казначейства».
И, наконец, последний шаг: 2 (15 марта) Временный комитет Госдумы по соглашению с исполкомом Петросовета создаёт Временное правительство во главе с Г. Е. Львовым.
«Родзянко уже потом так оценит эти события: „Коренная и роковая ошибка князя Львова как председателя Совета Министров и всех его товарищей заключалась в том, что они… упорно не хотели созыва Государственной Думы как антитезы Совета Рабочих и Солдатских Депутатов, на которую, как носительницу идеи Верховной власти, Правительство могло бы всегда опираться“».

Сообщение от Reader

Вполне традиционно уже в ваших же цитатах и ответы на ваши же вопросы.
По прежнему не видите разницы?

Разницу всегда можно найти, но то что царское правительство объявляет войну народу Вас не смущает?

Сообщение от Reader

Источник.

Спасибо, почитал, как и автор не могу понять почему столько лет борются, а серьёзных исторических работ на основе архивов, так и не появилось?

Плохо уже то, что мы видим всего лишь выписку, а не сам протокол того заседания Политбюро (или хотя бы факт изъятия из него соответствующих листов). В таких серьезных делах, как "разоблачение тоталитаризма и массовых репрессий", подобного рода выписки сами по себе могут что-то доказать только впечатлительным школьникам.

Сообщение от Reader

Не было своей землицы. Была княжеская, была монастырская и была общинная.

Монастырские – новодел, княжеские в основном община в аренду давала, а так, кто распахал, тот и пользуется. Но мне уже Вашу версию, что держало крестьян на земле хотелось бы услышать, а заодно и что им делать в деревне, если лишить их перспектив заработка?

Сообщение от Reader

Так и с социальными лифтами, действия большевиков ничуть не изменили качественно ситуацию. Технологическое развитие требовало больше образованных кадров. Что и повышало социальный статус.

Чтобы стать этими образованными кадрами надо на лифте подняться, а сословно-аристократическая система пускает в лифты только по «фейс-контролю», а значит либо медленное развитие либо засилье иностранных специалистов, что ИМХО не гуд. Так, что большевики дав образование русским изменили ситуацию качественно.

Сообщение от Reader

Крестьянин землю так и не получил.

Вообще получили, но на земле артельно проще прожить, да и МТС открывали перспективы.

Сообщение от Reader

царь освободил от крепостничества, зато большевики обратно закрепостили.

Так освободил, что деревня обнищала и за вилы взялась.

Сообщение от Reader

А когда "оттаяло" тут то все и полезло и никакой ассимиляции. Итак, чего же реально сделали большевики?

Согласен, большевики плохо ассимилировали, может Вы их простите, процесс это длительный.

[vinhester]

Сообщение от Reader

До чего же хрупка, до чего же беззащитна оказалась нравственность всего нашего народа! Дворяне жгли документы и фотографии, дети раскулаченных крестьян брали иные фамилии, убегая из деревень, евреи при первой же возможности меняли в паспортах национальность своих детей… Нет, не все, разумеется, не все. Я говорю лишь о тенденции, но именно тенденция в конечном счете и определяет народную нравственность. Маргиналам и люмпенам всех сословий России не требовалось ничего менять – так не их ли представления о нравственности торжествуют сегодня в нашем обществе?..

Вот...Вот.. прошло двадцать с небольшим http://warnet.ws/news/53587

Дворяне, короли, даже телевизра нет, одни библиотеки и боже царя храни.

[Городской]

Сообщение от FLOKS

Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

- А долго ли он был?
- Уже без него, без живого Ленина из него сделали абсолютного лидера...

[FLOKS]

Сообщение от Городской

- Уже без него, без живого Ленина из него сделали абсолютного лидера...

Известно .

[grigor]

Сообщение от Городской

А долго ли он был?
- Уже без него, без живого Ленина из него сделали абсолютного лидера..

Идеи живут дольше авторов

[Городской]

Сообщение от grigor

Идеи живут дольше авторов

- точно! Иначе давно уже не было бы сосисок в целофане...

[sunandre]

Главного комунистячьего вампира давно пора зарыть предварительно вбив в грудь осиновый кол. Зарыть и забыть, как кошмарный сон

[grigor]

Сообщение от sunandre

Главного комунистячьего вампира давно пора зарыть предварительно вбив в грудь осиновый кол. Зарыть и забыть, как кошмарный сон
*

Во.. ещё одна жертва кровососа проявилась. Вы из укушенных лично Лениным или комсомольцы- добровольцы попользовались чуток? Расскажите об ужасах коммунячьего прошлого...