Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.12.2013, 15:08   #961   
Форумец
 
Аватар для Alex123
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 13.09.2004
Возраст: 51

Alex123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
За все время эстафеты в России факел тух 69 раз, на Нижний Тагил пришелся 70-й. В Екатеринбурге огонь тоже уже успел погаснуть.
Где Тагил и где Сочи?
По ходу, они сразу в Южную Корею его понесут. Акурат к 2018 добегут.
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 15:13   #962   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex123 Посмотреть сообщение
Где Тагил и где Сочи?
Они прближаются!!!!
Начинали-то с Камчатки!
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 15:17   #963   
Форумец
 
Аватар для Alex123
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 13.09.2004
Возраст: 51

Alex123 вне форума Не в сети
Ну да... В Москве уже негде проводить, в Корее еще негде.
Побегают, побегают и на ту же Сочи сядут.
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 15:18   #964   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А оно нам надо?! К знахарям! Урино- и копротерапия, жуки-знахари, пчелиный подмор, черви на меду, огурцы в жопу и прочие прелести народно-малаховской медицины.
Вы правы, только колокольный звон, исполняемый Ермилом, излечит грамозеку.

Любезнейший грамозека, приезжайте! Мы с подружками накроем Вам стол, дабы Вы не утруждались «обламывать» мне «копыта» на голодный желудок. А затем перейдем к просмотру шоу «Грамозека ломает easy ноги публично».
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 16:20   #965   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RED Evil Посмотреть сообщение
1. это было сто лет назад. век нанотехнологий. лол
и что же в процессе производства газовых горелок изменилось за 30 лет?
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 18:10   #966   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
RED Evil, вы соизволите ответить на вопрос:

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
что же в процессе производства газовых горелок изменилось за 30 лет?
или как обычно?
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 11:16   #967   
Форумец
 
Сообщений: 77
Регистрация: 03.06.2008
Возраст: 47

DJUL вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Spectator, +1 давно говорил уже про это. Их тут человека 3 не больше у каждого по 5 мин. аккаунтов которые строчат тут целыми днями. Вот предложи этим блZдям встретиться всем вместе, из 15 чел. придут 2-3 максимум, так как их в живую, больше просто нет!) Боты оплаченные и все.
89204151138 Зачем же понапрасну воздух то сотрясать. Звони, встретимся.
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 11:54   #968   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DJUL Посмотреть сообщение
89204151138 Зачем же понапрасну воздух то сотрясать. Звони, встретимся
что-то мне подсказывает, что как раз грамозека-то и не придет... ибо фильтрами для базара своевременно не запасся
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 12:23   #969   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
московская олимпиада является для местных кукарек образцом проведения подобных соревнований. А все почему? А потому что, во-первых, не было ютуба, а, во-вторых, существовала карательная психиатрия,
Франид! Срочно! Резчики по камню есть?
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 12:59   #970   
Форумец
 
Сообщений: 77
Регистрация: 03.06.2008
Возраст: 47

DJUL вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
что-то мне подсказывает, что как раз грамозека-то и не придет... ибо фильтрами для базара своевременно не запасся
Да нет, появился (уважаю). Поговорили, совершенно вменяемый человек (почему-то часто мы хотим казаться хуже, чем есть на сомом деле). Но судя по всему остались, каждый при своём.
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 13:14   #971   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
DJUL, ну хз, захочет ли он повторить вот эти слова "Вот предложи этим блZдям встретиться всем вместе" кому-нибудь в лицо?
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 15:12   #972   
Форумец
 
Сообщений: 77
Регистрация: 03.06.2008
Возраст: 47

DJUL вне форума Не в сети
Я не знаю кто такие блZди (я к ним не отношусь). Но в любом случае это на его совести, не плохо бы услышать публичных извинений( чисто по человечески).
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 17:58   #973   
Форумец
 
Аватар для Nightly
 
Сообщений: 1,137
Регистрация: 03.09.2007

Nightly вне форума Не в сети
Лично я, самый обычный человек, купила билеты на Олимпиаду, по 1200р. хоккей, лыжные гонки, керлинг, вообще без каких-либо проблем, и даже с участием команд России, можно было взять и дороже, это уже выбор каждого, ах да и еще около 15 человек со мной аналогично. Жилье забронено, билеты красивущие в тумбочке, как говорится было бы желание.
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 19:57   #974   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Nightly, удачно поболеть.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 10:27   #975   
Форумец
 
Сообщений: 77
Регистрация: 03.06.2008
Возраст: 47

DJUL вне форума Не в сети
ВСЕХ, кто собирается лично посетить ОЛИМПИАДУ, кто будет её смотреть по телевизору и кому вообще пофиг на Олимпийские игры, ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2014 ГОДОМ!!! Желаю счастья, удачи и чтобы у ВСЕХ сбылись самые, сокровенные желания!!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 12:33   #976   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
затем перейдем к просмотру шоу «Грамозека ломает easy ноги публично».
как то это слишком эротично, или даже порнографично выглядет

но если вы выложите видео и фото
мы с удовольствием посомтрим
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 13:10   #977   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ropets Посмотреть сообщение
Олимпиада пройдет на высшем уровне! Наши завоюют много медалей! Всем циникам и либералам громко глотать слюну!
+1000

http://inotv.rt.com/2013-12-29/TV5-M...i-gotovitsya-k
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 14:13   #978   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
если вы выложите видео и фото
мы с удовольствием посомтрим
Да что-то не звонит грамозека и не пишет, раздумал наверное напрягаться с ломкой ног, а как дысал! Так что с видеоматериалами пока облом.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 12:10   #979   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Сочи-2014 и Москва-1980: что общего между двумя Олимпиадами
http://osmiev.livejournal.com/436323.html
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 16:50   #980   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
http://www.yaplakal.com/forum3/topic710496.html

Текст длинноват
Но каментарии зачетные
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 16:52   #981   
УмНиК
 
Аватар для Texhik
 
Сообщений: 3,166
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 40

Texhik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
http://www.yaplakal.com/forum3/topic710496.html

Текст длинноват
Но каментарии зачетные
Не открывается. Говорят нет прав.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 17:04   #982   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Texhik,

Регистрация и вход
Имя Пароль *
запомнить
скрыть безопасный вход
Я ничего не помню
Найти
Темы
Крутой поиск баянов

О порталеАктивные темыПомощьПравилаРеклама
**РазделыЛентаОбщениеХламИнкубатор Арт ЯП Файлы
Новый пост
*Главная » Разделы » Хлам » Инкубатор
Видимо это конец, или Вове осталось не долго
[ Версия для печати ]

* [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DIABLO999
3.01.2014 - 17:21
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 171
-7
Прочитал это на Эхо Москвы.
Хоть и канал достаточно на мой взгляд продажный. Из оппозиции там была только критика. Но вот последнее интервью Артемия Троицкого заставило меня свои мысли пересмотреть. Видимо сигнал уже подан. И писать об этом стало можно. Прочитайте статью. Тут полный разгром.


Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я рада приветствовать в этой студии Артемия Троицкого. Здравствуйте, Артемий Кивович. С Новым годом вас.

А.ТРОИЦКИЙ: Привет, Татьяна! Вас тоже с Новым годом и всех-всех.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте начнем с темы Олимпиады. Глава Международного Олимпийского Комитета Томас Бах сегодня сделал несколько заявлений. В частности, он сказал, что Олимпиада в Сочи не должна стать платформой для политики или раскола. Но, ведь, это уже, похоже, начало происходить или нет?

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, вот эти вот спортивные бюрократы – это вообще какая-то невероятно противная порода. Они мне напоминают, в годы моей советской молодости были такие великовозрастные комсомольцы, то есть такие дяди и тети лет по 40-50, которые были в то же время комсомольскими молодежными функционерами, носили периодически красные галстучки. Вот эти вот спортивные люди, которые уже давно сами, скорее всего, спортом не занимаются, зато вершат какими-то этими проектами, потоками финансовыми спортивными и прочее, и прочее, я бы к ним вообще не прислушивался. Это Томас Бах еще вообще что за малый?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Президент МОК, на минуточку.

А.ТРОИЦКИЙ: Ну... Знаю я некоторых президентов, о которых и говорить не хочется. Вот этот, я думаю, из их же числа.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но Олимпиада, как вы считаете, она, все-таки, подвержена политическому влиянию? И то, что мы сейчас наблюдаем вокруг Олимпиады в Сочи, когда главы государств отказываются приезжать. Это ли не политический раскол международный?

А.ТРОИЦКИЙ: Да, Тань, разумеется, я поэтому и считаю это высказывание абсолютно таким, лицемерно-демагогическим. То есть абсолютно такое, совковое высказывание типа «Госдума не место для дискуссий».

Естественно, раскол уже идет и, естественно, я думаю, что к тому же этому Томасу эта Олимпиада в Сочи уже стоит как кость в горле. То есть я думаю, что все те люди, в том числе и те, кто получили в свое время всяческие презенты, скажем мягко, от российских властей за голосование в пользу Сочи в свое время в далекой стране (то ли в Гватемале, то ли в Гондурасе), я думаю, что они уже были бы готовы даже эти свои взятки обратно отдать, лишь бы избежать всей этой головной боли. Естественно, эта Олимпиада, на самом деле, вот сейчас она уже реально никому особо не нужна. То есть те, кто на этом деле хотели как следует заработать, в общем-то, они уже более или менее заработали. Я вообще думаю, что эта Олимпиада поставила рекорд мира, причем рекорд всех времен и народов, можно сказать исторический рекорд как самый крупный случай воровства в истории человечества. То есть я не думаю, что были еще такие вот события, где были бы распилены или, там, отпилены и уворованы десятки миллиардов долларов.

Так что это уже сделано. Соответственно, говорить тут о какой-то победе России, престиже России и так далее уже поздно, поскольку очевидно, что этого нет, потому что уже имеется такой полубойкот. Уже всем это противно.

Я так думаю, что, естественно, единственное, кому эта Олимпиада до сих пор нужна, это спортсменам. Ну, вот, спортсмены и остались заложниками этой несчастной Олимпиады, от которой, я думаю, как от чемодана без ручки очень многие были бы готовы куда-нибудь подальше отвалить, чтобы вообще не вспоминать даже об этом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А зрителям не надо? Вы, вот, не смотрите Олимпиаду?

А.ТРОИЦКИЙ: Я не смотрю Олимпиаду. Зрителям? Ну, я не знаю, у зрителей имеется масса всего другого, что можно посмотреть. Там если спорт, ну, вот, я смотрю, скажем, иногда по спортивному каналу автогонки Формулы-1. Вот это мне еще почему-то до сих пор интересно. Хотя, и там скучновато всё. Ну, вот, сейчас вот за Шумахера все болеем, чтобы выжил.

Сегодня в час ночи будет очередная серия сериала «Шерлок» с Бенедиктом Камбербэтчем – вот это вот стоит посмотреть по телевизору. А как там какие-то несчастные потеют у всех на глазах, ну, я не знаю. Мне это никогда особо приятно не было.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про Олимпиаду и про то, кому она нужна или не нужна. Главный человек, о котором всегда все вспоминают, говоря об Олимпиаде, - это Владимир Путин. И многие сходятся во мнении, что для Владимира Путина это большой проект, такой, важный, исторический практически. Очень странная история получилась с обращениями президента, потому что на Камчатку ушло одно и там он говорил как раз про Олимпиаду, а, вот, в Хабаровске он записал уже другое. Это объяснили техническими всякими проблемами, недоработками. Ну, вот, вся остальная страна увидела другое обращение президента, где он говорил про Волгоград, про теракты, про наводнение на Дальнем Востоке. Ну, в общем, второй был вариант. Вы вообще президентские обращения слушаете или нет? Для вас это важно, не важно?

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, когда-то слушал парочку-троечку. Вот, когда Ельцин сказал, что «я устал, ребята, я ухожу», вот это я слушал. Даже не помню, из-за чего. То ли меня предупредил кто-то знающий, но вот это да, это произошло у меня на глазах. Нет, я не слушал никакие эти обращения, ни первое, ни второе, ни секретно-протокольное.

Ну, то есть единственное путное, что мог бы, по идее, Путин сказать – это вот это самое ельцинское повторить «Извините, ребята, я был посредственным, а, в общем-то, даже и негодным руководителем страны все эти последние 13 или 14 лет, завел страну вообще непонятно куда и чего теперь делать, не знаю. Я ухожу, ребята, разбирайтесь сами». Вот, если бы он это сказал, то, наверняка, тут же мне позвонило бы большое количество друзей, поздравило бы с настоящим подарком к Новому году. Но поскольку никто меня об этом не оповестил, значит, ничего такого интересного и стоящего президент Путин и не сказал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Об ожиданиях, которые связаны с президентом. Сразу после терактов все ждали, что глава государства как-то выступит, выскажется. И лишь вчера, в новогоднюю ночь в своем обращении втором он затронул тему терактов и как-то что-то сказал. И в Волгоград прилетел только сегодня. Вот это как для главы государства, для его имиджа? Насколько это важно, правильно, неправильно?

А.ТРОИЦКИЙ: Да нет, ну это абсолютно в стиле и в манерах Путина. Он малый очень трусливый. Он крайне не любит, чтобы его имя, его светлый образ ассоциировался с чем-то неприятным, с чем-то трагичным и так далее. Тем более, что, естественно, понятно, что знает кошка, чье мясо съела, да? Что, в общем-то, что все эти жертвы, все эти ужасы – это в первую очередь на его совести.

Террористы террористами, а кто у нас гарант? Естественно, что никакой Путин не гарант ни Конституции, ни безопасности граждан. Точно так же, как менты у нас людей не защищают, точно так же, как чиновники у нас народу не служат, точно так же, как суды у нас не судят, и прочее, и прочее. Вот, точно так же и Путин тоже никто в данном случае в смысле спокойствия, безопасности и процветания граждан.

Он прекрасно это понимает. То есть если он этого не понимает, так, ну, значит, он еще и не вполне вменяем к тому же. Были бы у него какие-то нормальные человеческие, тем более офицерские представления о долге, чести и ответственности, я думаю, он давно бы уже себе в накачанный ботоксом лоб пустил бы что-нибудь из железа и свинца

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про борьбу с терроризмом. Вы сказали, что ответственность на президенте. Только ли на нем? И вообще когда происходят теракты 2 дня подряд, вам как гражданину какие мысли в первую очередь приходят в голову? Вам страшно, не страшно?

А.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете что? Мне не страшно. То есть я стремлюсь, все-таки, каким-то образом свою семью обезопасить от этого, ну, подручными средствами (естественно, гарантий никаких нет ни сверху, ни снизу). По поводу терактов всё было сказано. То есть я не пикейный жилет и не собираюсь на эту тему высказываться только ради того, чтобы высказаться. Говорили об этом много всего правильного и политики, и эксперты, и простые граждане, и деятели культуры и искусства. В общем-то, добавить мне нечего.

Единственное, что, может быть, я припомнил бы в этом случае. Я несколько месяцев тому назад написал статейку в «Новую газету», по-моему, она называлась «Билет в Абсурдистан». И я писал там о том, что у нас сейчас происходит такое вот искусственное накачивание религиозности в стране. Причем, кстати говоря, инспирированное, насколько мне известно, вовсе не РПЦ, а исходящее исключительно лично от Путина и его горе-идеологов. То есть все вот эти духовные скрепы, закон об охране чувств верующих...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Защита чувств верующих, да.

А.ТРОИЦКИЙ: Да-да-да. И прочее, и прочее. Там уже идут какие-то разговоры об изменении Конституции и внесении туда параграфа о православии, и прочее, и прочее.

И я там как раз писал о том, что вот это вот нагнетание религиозных чувств в стране при том, что очевидно это всё такая, как бы, демагогическая электоральная история, в первую очередь рассчитанная на православное большинство. Но точно так же она аукнется и откликнется и в других конфессиях, в том числе такой, скажем, гораздо более, мягко говоря, динамичной конфессии как ислам. И я считаю, что во многом вот это и происходит. То есть «Ах, вы нам хотите православие выдать? А, вот, нифига не выйдет». Я считаю, что, на самом деле, ответственность тут лежит в первую очередь на властях. А из числа этих самых властей это, естественно, и верховная власть. Ну, я уже не говорю о силовиках, о которых, по-моему, уже столько было всего хорошего сказано в эти дни, а именно то, чем они, на самом деле, занимаются, то есть гоняют оппозицию, крышуют бизнес, гребут под себя как могут и так далее. А потом отчитываются там о каком-то количестве предотвращенных терактов. Я считаю, что они просто врут. Я думаю, это просто вранье. Ничего они не предотвращали, но время от времени выбирают себе какие-то жертвы, окружают их в дагестанских хижинах и закидывают гранатами, и расстреливают из танков и, опаньки, значит, провели операцию. Всё это вызывает крайний скепсис.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Откуда такое недоверие к спецслужбам, к силовикам? И можно ли его как-то преодолеть? Потому что это же очень серьезная проблема для общества, когда граждане не верят тем, кто должен их, по идее, защищать.

А.ТРОИЦКИЙ: Стоп. Тань, а, вот, вопрос: откуда такое недоверие, скажем, к президенту Путину? А чего хорошего президент Путин сделал за 13 лет своего правления? Чем он отметился? Что мы стали более лучше одеваться, что ли?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Цены на нефть, Стабфонд.

А.ТРОИЦКИЙ: Цены на нефть – это спасибо не президенту Путину, а мировой капиталистической закулисе, естественно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а как же там главный миротворец?

А.ТРОИЦКИЙ: А вот то вот, что, вот, он, вот, сам, вот, сделал – это всё провал за провалом, провал за провалом. Ни любить, ни уважать его абсолютно не за что. А уж о силовиках и говорить нечего. Вот, пожалуйста, результаты их действий, точнее, их полного бездействия. Вот они налицо, пожалуйста.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как-то преодолеть этот кризис недоверия можно?

А.ТРОИЦКИЙ: Преодолеть кризис этого доверия нельзя, пока не будет совершенно по-другому вестись вся эта работа. А каким образом еще можно преодолеть кризис доверия? Снимать какие-то сериалы, что ли, про то, какие у нас обалденные все эти менты? Пожалуйста, вон имеется канал НТВ, на котором, насколько я могу судить (я его не смотрю, но время от времени, как бы пролистывая каналы, обязательно если НТВ, то там какие-то выстрелы, бьют в морду, какие-то агенты национальной безопасности летают).

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, есть общественные советы при МВД, при Министерстве обороны.

А.ТРОИЦКИЙ: Про эти общественные советы я так думаю, что члены этих общественных советов за просиживание штанов в них они, возможно, получают какие-то привилегии. Вот, кажется, Михалков (Никита я имею в виду) из-за того, что был членом какого-то вот этого общественного совета при Министерстве обороны, вот из-за этого ставил себе мигалку на крышу машины. Ну и, собственно говоря, я так думаю, что это было самое заметное следствие всей деятельности этого общественного совета при Министерстве обороны.

Да нет, Тань, ну, это смешно просто.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, объясните, а как так получается, что государство как институт – оно как-то отдельно существует, а граждане существуют отдельно? Ну, это же вообще-то невозможно. Это очень странно. Мы живем порознь с институтами власти.

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, дело в том, что, в принципе, в общем-то было бы очень приятно жить в какой-то гармонии с государством. Но жить в гармонии с государством воров, бездарей и так далее уважающие себя люди, естественно, жить не хотят. Поэтому у них имеется выбор: или это государство валить и против него бороться, или от этого государства валить, то есть эмигрировать, или же выстраивать какое-то такое параллельное существование, что государство само по себе, я сам по себе. У меня какая-то смесь из пункта №1 и пункта №3. То есть я налоги плачу исправно, но, в принципе, я не хочу иметь к этому государству вообще никакого отношения.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но какое-то влияние, все же, есть или нет? Потому что если вспомнить некоторые громкие судебные разбирательства, создается впечатление, что, ну, наверное, все-таки, общественный резонанс играет свою роль. Можем вспомнить дело и освобождение Светланы Бахминой. Если говорить про недавние, это там амнистия, по которой вышли Pussy Riot. Или, вот, вчера стало известно про Илью Фарбера, которого по УДО отпустят. Это влияние общества или нет? Или это так вот просто, ну, вдруг захотелось власти проявить какой-то, я не знаю, гуманизм, милосердие?

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что общество влияет на это, но в достаточно незначительной степени. Я думаю, что власти, все-таки, естественно, исходят всегда и в первую, и во вторую, и в третью очередь из собственной выгоды. Вот, может быть, опять же, подсчитывая эту выгоду, взвешивая плюсы и минусы, они в качестве аргумента №25 говорят «Да вот еще вот тут вот, кстати, и людишки еще волнуются, какие-то там пикетчики стоят. Ну, их бы, конечно, лучше бы ОМОНом подавить. Но, с другой стороны, вот есть, вот, какая-нибудь там Ангела Меркель и, вроде как, какие-то там контракты висят, и, вроде как, и инвестиций стало меньше». Ну, в общем, на самом деле, там абсолютно циничное такое мелкопрагматическое отношение к этому всему.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть амнистия или, например, освобождение Михаила Ходорковского – это прагматичный подход?

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что это всё абсолютно просчитанные ходы. В случае с Ходорковским, да, это, как он сам выразился, Win-Win, да? То есть, как бы, и тому хорошо, и этому хорошо.

Если говорить об амнистии, то амнистия, естественно, была куцая, не полная и, опять же, рассчитанная практически исключительно на пиар-эффект. Я очень рад, что, скажем, девчонки из Pussy Riot дали этому абсолютно адекватную оценку, сказав, что, на самом деле, эта амнистия нам нафиг не нужна, еще к тому же за 2 месяца до официального освобождения.

Всё это сделано, разумеется, ради этой Олимпиады, ради того, чтобы Путин там не сидел вдвоем с Лукашенко в президентской ложе, а еще там чтобы несколько людей прибавилось. Вот, собственно, и всё.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про Pussy Riot еще спрошу. То, что они намерены заниматься правозащитной деятельностью, - насколько это правильно и может быть эффективно? Это уже не история про какой-то культурный, не знаю, арт-объект? Всё? Теперь это правозащитная история?

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что одно другому не мешает. То есть естественно, что поскольку девушки, на самом деле, и умные, и смелые, но, главное и самое редкое, это то, что они очень совестливые, я думаю, что, насмотревшись на происходящее в местах заключения, они прониклись этой идеей, что нужно тут что-то менять, надо что-то делать, надо помогать конкретным людям, надо как-то реформировать всю эту систему и так далее. Пока что, насколько я вижу, у них этот запал не пропал.

Что касается до формы этой деятельности, они могут быть очень разными. То есть, с одной стороны, это какая-то работа бюрократическая, работа с юристами, работа по фандрейзингу и так далее, какие-нибудь там петиции, какие-то письма, какие-то запросы. Это очень важно, естественно. Но это довольно скучно как процесс, как процедура. Поэтому я думаю, что поскольку девушки они заводные, то вполне могут вспомнить и свое акционистское прошлое и что-нибудь еще такое учудить в плане перформансов на эту тему. Я лично был бы только рад.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, главное, чтобы потом это не превратилось в какое-нибудь очередное дело уголовное.

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, от этого, естественно, никто из наших смелых художников вообще не застрахован. Нет, у меня, на самом деле, опасения скорее иные – как бы, все-таки, девушек, особенно Надю Толоконникову, которая обладает такой, как говорится, модельной внешностью, чтобы ее, все-таки, не занесло в какие-то сферы, куда ее явно, как бы, толкают. То есть карьера, деньги, слава, съемки.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Медные трубы не пройдут.

А.ТРОИЦКИЙ: И всяческий гламур. Вот, почему-то в отношении Маши Алёхиной я тут абсолютно спокоен – по-моему, у нее вообще в эту сторону сознание не повернуто.

У Нади, естественно, просто гораздо больше соблазнов в этом смысле, но я думаю, что, в общем-то, она тоже девушка и твердая, и идейная, и убежденная. Думаю, что съемки для модных журналов у нее скоро закончатся.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас сделаем перерыв несколько минут. Оставайтесь с нами, после чего «Особое мнение» с Артемием Троицким продолжится и мы поговорим о современном искусстве и состоянии культуры в России. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Артемий Троицкий. Наступил 2014-й год. В 2013-м какие бы поворотные моменты, если они были, вы могли бы отметить?

А.ТРОИЦКИЙ: Вообще был год очень динамичный и такой, весь на каких-то противодействующих векторах, то есть что-то было хорошо, что-то было плохо. У меня в целом ощущение отрицательное скорее, такое, мрачноватое. Но, скажем, вот мы обсуждали с другом моим Димой Муратовым этот вопрос, у него, напротив, впечатления от года... Ну, правда, это было где-то за день до того, что случилось в Волгограде, но у него было крайне радужное впечатление от 2013 года. И, вот, в первую очередь это было связано с выборами в сентябре, которые Дима, скажем, считает свободными и честными.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, процесс голосования и подсчета голосов, действительно, вот, не прикопаться – тут ничего не скажешь. По кампании были, наверное, какие-то вопросы.

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, я бы сказал наоборот, что мне во всей этой истории больше всего понравилась кампания. Я считаю, что Лёша Навальный провел совершенно гениальную кампанию, очень мощную. То есть я впервые вообще в нашей стране видел мощную, грамотную, динамичную классную предвыборную кампанию. Раньше такого не было вообще.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, кстати, вот Алексей Навальный, который так себя в 2013 году показал очень мощно, правда, мощно как политик, здорово, все восхищаются, к началу 2014 года в ваших глазах он по-прежнему всё такой же политик? Потому что дальше-то мы видели только расследования фонда.

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, я так думаю, что просто Навальному не было где и в чем отличиться в конце года. То есть он сфокусирован на выборах. Поскольку до выборов еще 8 или 9 месяцев, то я так думаю, что он собирается с силами. Ну и правильно делает, потому что так мельтешить, вот так, как это делает, скажем, Жириновский или там еще какие-то люди, которые всё время выступают, вякают что-то... Смешно и стыдно их слушать просто. Ну, я так думаю, что он не хочет размениваться на мелочи. Я его вполне понимаю, хотя может быть, естественно, и другая стратегия постоянно о себе напоминать, всё время где-то светиться, устраивать всякие медиа-ивенты, провокации и так далее.

Кампания у него была очень мощная. Огромное впечатление на меня произвели все эти ребята-волонтеры, наблюдатели. Вот это, на самом деле, это новое явление у нас и в политической, и в общественной, в гражданской, можно сказать, жизни. И, пожалуй, это лучшее, что у нас произошло в 2013 году.

По поводу честности выборов, вот, совсем не уверен в том, что они, на самом деле, были честными. То есть выборы были честные на 100% или нет? Как говорил Карл Маркс...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть нельзя просто сказать «Вот посчитали здорово, а до этого так себе было».

А.ТРОИЦКИЙ: Да, да. Карл Маркс говорил, что нельзя быть немножечко беременной. Вот это же самое касается и выборов. Я, скажем, абсолютно уверен, что в результате там каких-то махинаций и так далее, все-таки, не 20% как «Единая Россия» в 2011 году, не 10-15% как Путину в 2012 году, но, вот, 2-3% Собянину 100% приписали. И, собственно, этого хватило для того, чтобы не было второго тура. То есть всё было, как бы, уже... То есть работа не топорная, а скорее ювелирная, но от этого в меньшей степени подделкой это не становится.

Да, стали хитрее. Но менее подлыми не стали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Выборы в Мосгордуму, которые состоятся в сентябре, как вы считаете, будут по такому же сценарию проведены, когда власти попытаются по-максимуму доказать, что «Ребята, мы, правда, хотим сделать выборы прозрачными, честными. Пожалуйста, вот, давайте все будем наблюдателями, камеры, записи, всё. Вот, будете всё контролировать».

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что многое зависит от того, какая будет в стране обстановка к тому времени. Дело в том, что я так думаю, что становиться будет хуже, а не лучше. В первую очередь это связано, естественно, с экономической обстановочкой. То есть по мере того, как будем погружаться мы в кризис и безденежье, и безработицу, и так далее, думаю, что будут происходить в стране какие-то события. Народу, естественно, требуется хлеб и зрелища. Так вот если с хлебом возникнут такие, существенные перебои (а это, скорее всего, произойдет), то, естественно, нужно будет подбросить ему по-максимуму зрелищ.

Мой прогноз тут такой, что, естественно, вот таким вот, опять же, таким тупым и топорным способом, как это было в истекшем году, то есть всё сваливать на гомосексуалистов, атеистов, экологов, иностранных агентов и так далее, это уже вряд ли сработает. Тем более, что обожглись уже, да? То есть там, скажем, мировая педерастия уже ополчилась, игры эти Олимпийские грозят бойкотировать и так далее.

Думаю, что будут работать, опять же, потоньше и, скорее всего... То есть я предполагаю, что начнется такой, серьезный наезд на госчиновников, то есть мздоимцев, коррупционеров, просто некомпетентных чиновников.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть тренд на борьбу с коррупцией.

А.ТРОИЦКИЙ: Да, начнут их сажать. Естественно, народу это всё будет как бальзам на душу. То есть, вот, отлично, посадили, там скажем, губернатора Ткачева, да? Особенно учитывая то, что ненависть к этому Александру Ткачеву, скажем, в его Краснодарском крае просто зашкаливает. Думаю, что люди будут просто чрезвычайно благодарны и президенту Путину, и всем, кто начнет это всё раскручивать.

И Сердюкова, может быть, все-таки, как-нибудь...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На общественные работы.

А.ТРОИЦКИЙ: ...протащат мордой об асфальт. Ну и так далее. Вот, я думаю, что что-то вот в таком духе будет происходить. Если это даст свои плоды и, как бы, до некоторой степени укрепит или реанимирует веру народа в то, что власть может делать какие-то справедливые вещи, ну, тогда, может быть, и выборы тоже станут более прозрачными и более честными. Если нет, если будет продолжаться такой полный уже распад и агония, и так далее, нет, полагаю, что всё будет сделано скорее по лекалам 2011 года.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если говорить про культуру, про писателей, музыкантов, не знаю, акционистов? Здесь же тоже всё теснее и теснее идет переплетение с политикой, бюрократией. То мы видим какие-то с театрами конфликты, то, там не знаю, сажают Pussy Riot, то музыканты выступают...

А.ТРОИЦКИЙ: То выпускают Pussy Riot.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То выпускают, да, Pussy Riot, то музыканты выступают на оппозиционных митингах. Или, наоборот, на провластных. Всё теснее и теснее связана культурная жизнь и политическая?

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что, в общем-то, да, явно совершенно, что основные художественные события в жизни страны в первую очередь или опосредованно, а иногда и самым прямым образом – они, конечно, связаны с вот этим тяжелейшим, подлейшим и смутнейшим временем, которое у нас сейчас имеет место.

И я хочу сказать, что в 2013 году в плане именно каких-то культурных художественных событий, я считаю, это был фантастически урожайный год. То есть я такого года не припомню, ну, наверное, с конца 80-х. То есть было, по крайней мере, 3 для меня лично события, которые я поставил бы в число тех, что этого нельзя было пропустить, это шедевр, это что-то, что войдет в историю искусства и культуры.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, давайте. У нас как раз полторы минуты, чтобы их перечислить.

А.ТРОИЦКИЙ: Да. Ну, во-первых, это одно событие долгожданное и долго готовившееся – это фильм «Трудно быть богом» Алексея Германа. Это абсолютно фантастический, совершенно убойный фильм. Я не могу даже сказать, он хороший или плохой. Но вот это что-то такое, что просто съедает заживо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он сокрушительный.

А.ТРОИЦКИЙ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он сокрушительный.

А.ТРОИЦКИЙ: Это гениальный фильм при том, что, может быть, смотреть его невозможно. Второе, что на меня произвело почти такое же впечатление, это, конечно, тоже мощнейший перформанс Петра Павленского на Красной площади, то, что называется «Фиксация». Просто! То есть какая там, к черту, Мария Абрамович? То есть все вот эти вот экзерсисы этих западных и восточных перформанс-артистов – это всё, на самом деле, детский лепет по сравнению с той мощью, с такой жуткой просто проникающей трагичной историей, которую представил сам собою голый с прибитой мошонкой Петр Павленский. Фантастическая просто работа.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 15 секунд.

А.ТРОИЦКИЙ: Да. И третье, мне очень понравились спектакли Кости Богомолова в МХТ – я имею в виду «Идеальный муж» и Карамазовых, которых я уже успел посмотреть. Но, опять же, со времени любимовских спектаклей классических с Высоцким на Таганке в 70-е годы ничего лучше в нашем театре я не видел.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Это был Артемий Троицкий в программе «Особое мнение». Всем счастливо.

А.ТРОИЦКИЙ: Ура! С новым годом!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ура-ура!

ссылка
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1228980-echo/
*
[^]
ugam
3.01.2014 - 17:24
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.01.09
Сообщений: 162
Не осилил... Извини.

Это сообщение отредактировал ugam - 3.01.2014 - 17:24
*
[^]
VVoldemar
3.01.2014 - 17:27
0
Статус: Online


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 6571
Цитата
Не осилил... Извини.

Да как то.. Ниочем ****ят, да еще и политику примешивают. Тяжеловато даже читать. Может на слух и легче воспринмается, но проверять не хочется.

Такое впечатление, что они просто ржут над чем то, вот и все.
*
[^]
HoiAn12
3.01.2014 - 17:27
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 10
читать это можно только так
*
[^]
Prototip
3.01.2014 - 17:30
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 13.10.13
Сообщений: 8
Кому интересно ****абольство двух евреев?
*
[^]
Votken
3.01.2014 - 17:32
5
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 37
а шо троицкий уже стал нехевым политичеким деятелем, что его мнение для кого-то важно? пусть идет на***
*
[^]
эни1ххх
3.01.2014 - 17:34
2
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 23
Длинная беседа, бессмысленный разговор, непонятный пост.... Так ТС нанёс очередной мощный удар по оппозиции..

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 3.01.2014 - 17:34
*
[^]
DrFaustMen
3.01.2014 - 17:35
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 99
Из-за того, что осилил, шпалу в студию...
*
[^]
Psiresistant
3.01.2014 - 17:36
0
Статус: Online


Пьяный мамонт

Регистрация: 2.06.13
Сообщений: 65
Послушал. Серьёзная тема затронута, но извините не сдержался:



Это сообщение отредактировал Psiresistant - 3.01.2014 - 17:37
*
[^]
DIABLO999
3.01.2014 - 17:36
-2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 171
Я вынес на обозрение. А вы не дали прочитать ни себе ни другим.
*
[^]
gnsy
3.01.2014 - 17:36
0
Статус: Online


Штаны цвета индиго

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 1649
Цитата
я считаю, это был фантастически урожайный год.

ну да, мы стали больше сеять рожь

*
[^]
эни1ххх
3.01.2014 - 17:37
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 23
Цитата (Prototip @ 3.01.2014 - 17:30)
Кому интересно ****абольство двух евреев?

Это гои какие-то. Без роду и племени.

* звонил Берл Лазару, он за них не в курсе. Говорит - Пусть идут на ***.
*
[^]
Votken
3.01.2014 - 17:39
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 37
да блять тут читать нечего, феерический ****ец двух дегенератов, это почти тоже самое что взять интеревью у бабок под подьездом, много слов и ничего...
*
[^]
искать по имени
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
83 Пользователей читают эту тему (6 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 319
76 Пользователей: Sander788, hjvtntq, simakoka, Блоха, dreamstone, Тыр, Votken, молокан, DIABLO999, wr250x, эни1ххх, epartomov, kreolkz, sedmoy, Cyrodiil, Dave68, Coolwave, mixa64, Plasticine, vstgod, fin1999, Fidelle, dimka55, VladDem, парасенаг, Wolia, Arbuzych, Oblaev, fornara, 6opuc6opoga, iana22, deniskomaro, cayman22, xerson, vist74, potomu4to, RusVer, elvis74, Zjablik, Viacheslav84, anfer777, Maroon, ICA, Region72, XoxloHouse, varg77, Vlad65, rjioNI, Lirka, barbastellus, KaYur, aik2007, kem, Serg0N, Itna, frederik11, mrsmile, z12345, Evone, Korvalolium, РыжаяБорода, peretop, daniller, Tago, HoiAn12, Kotjaraxx, ANDRONKAA, ДядяМаня, Nordserge, Адамыч, Эрдель, Cranium, Чарута, KisaКлариса, Мильва, НахНах
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


*
*




Активные темы
На защите Родины.. (31)
GRIFfFONИнкубатор17:40
Необычная фотка для водительского удостоверения (35)
efi33Картинки17:40
Продам Ноутбук (16)
RomioAT03Барахолка17:40
После года "общения" с Windows 8 (235)
ovasАнекдоты и приколы17:40
Репетиция пошла не по плану (6)
robotmp3Инкубатор17:39
Видимо это конец (12)
VotkenИнкубатор17:39
Авианосец «Ляонин», видео с учений. (13)
gexleyИнкубатор17:39
Домашняя эротика +18 (6009)
zolotnikКлубничка17:39
Агрессия в российском обществе растёт .. (128)
FimaSobackАнекдоты и приколы17:39
Отстойное кино - обзор плохих фильмов (584)
LedySTERVAКинематографъ17:39
Многообразие видов (10)
animal999Инкубатор17:39
Спальня для тёщи (124)
Koska1978Картинки17:38
После праздников (5)
DrFaustMenИнкубатор17:38
Собака не заводится (18)
BambelaИнкубатор17:38
Кто остановит поющего Кобзона? (138)
dariksiba78События17:38
Обзор активных тем »



Рекомендуем к просмотру
Убойные приколы

Русские туристы умеют правильно отдыхать

Смешные и идиотские свадебные фото

Самые смешные демотиваторы этого дня

Лучшая свежая подборка демотиваторов

Смейтесь сами и делитесь с друзьями

Лучшая свежая подборка анекдотов

Пугающие факты, которые лучше не знать







О проекте
Помощь
Авторские права
Частые вопросы и ответы
Прислать новость
Размещение рекламы
Как обойти запрет на ЯП
Как пользоваться поиском
Как разместить картинки
Как разместить видео
Футболки от ЯПлакалъ
Инкубатор

Все материалы добавляются пользователями. При копировании необходимо указывать ссылку на источник.
Yaplakal.com © 2004-2014. Административные вопросы: admyaplakal.com

**
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 17:26   #983   
УмНиК
 
Аватар для Texhik
 
Сообщений: 3,166
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 40

Texhik вне форума Не в сети
Да уж. Человека не интересует спорт, но про Олимпиаду рассуждает. Прям как многие на нашем форуме)
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 09:38   #984   
Форумец
 
Аватар для alex23945
 
Сообщений: 686
Регистрация: 12.01.2007
Возраст: 42

alex23945 вне форума Не в сети
По какому маршруту в г. Воронеже пройдет Эстафета олимпийского огня?
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 12:02   #985   
УмНиК
 
Аватар для Texhik
 
Сообщений: 3,166
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 40

Texhik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от alex23945 Посмотреть сообщение
По какому маршруту в г. Воронеже пройдет Эстафета олимпийского огня?
http://v-kurier.ru/vazhno/estafeta-o...ezhe-marshrut/
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 12:04   #986   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
современный Сочи глазами американцев

http://prohogy-i.livejournal.com/63734.html

прикольно
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 12:20   #987   
УмНиК
 
Аватар для Texhik
 
Сообщений: 3,166
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 40

Texhik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
прикольно
Грубо и халтурно сделано конечно, а так да, холодная война продолжается.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 12:34   #988   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
современный Сочи глазами американцев
Адъский Адъ - демонстрация фотоматериалов из Абхазии под видом Сочи. Грамозеке понравится.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 12:47   #989   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
демонстрация фотоматериалов из Абхазии под видом Сочи
да и этм материалам уже 15 лет
Абхазия сейчас гораздо лучше выглядит
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 12:52   #990   
Форумец
 
Аватар для alex23945
 
Сообщений: 686
Регистрация: 12.01.2007
Возраст: 42

alex23945 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Texhik Посмотреть сообщение
Это то везде есть. Точный "маршрут" засекречен. Подумал, что зная отправные точки, можно примерно прикинуть всю движуху.
А можно весь день простоять на проспекте в ожидании когда огонек пробежит мимо...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind