Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2018, 18:27   #991   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Минимальный набор питания в Воронеже чтобы не протянуть ноги с голодухи (ну как в 90-е) и то 4000 стоит на человека.
Вычти свойские овощи-фрукты с дачи, как раз рубля 3 и выйдет.


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну как в 90е.
В 90-е питались на ноль рублей в месяц. В магазине в тетрадь долг записывали, занимали перезанимали... Потом глядишь раз в пол-года получку за пару месяцев дадут, так долги и раздашь. А остальные подождут. ©

Сейчас, слава Путину, такого вообще нет и близко! Забыли уже все, что такое реально голод.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 18:27   #992   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,626
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
наверняка с точки зрения гражданина ОАЭ свобода выбора власти не является ценностью
Это важно. Из этого следует что рейтинг с этим критерием не будет достоверным с точки зрения жителей ОАЭ.
Цитата:
Вот стоит включать "личные свободы" или нет, остается вопросом.
Если этот рейтинг составлен исключительно для жителей западных стран, для которых мнение жителей прочих стран мира не имеет значение, то разумеется, да.
Если нам нужен транспарентный рейтинг, то разумеется нет.
Цитата:
А может личные свободы это награда гражданину от развитого общества и государства?
Это нужно спросить у жителя ОАЭ, не так ли? Полагаю очевидно, что он ответит. Яркий пример того, что получается когда за страну решают что для неё хорошо, а что плохо можно наблюдать сейчас например в Ливии.

Это дикое варварство, кстати ничего общего не имеющее ни с либерализмом, ни с толерантностью, ни с демократией в конечном счете.

Цитата:
Материалист думает что восточные страны развиваются как то иначе чем западные, а дело в том что они находятся на этапе перехода к капитализму и это неизбежно. Если конечно они хотят развиваться.))
Капитализм это всего лишь экономическое устройство при котором определяющая часть средств производства находится в частной собственности. Не из одного капитализма состоит государство. И не одним капитализмом (или социализмом) определяется система ценностей народа. К примеру наш советский социализм был атеистический, а кубинский например вполне католический. То же самое касается и капитализма.
Наш друг Санди страдает биполярным мышлением и это отклонение у него с возрастом прогрессирует. Очень жаль.
Цитата:
значит вы должны принять к вниманию около 20млн россиян находящихся за чертой бедности
Ты все таки не понял что я хотел тебе сказать.
"Бедность" понятие относительное. Много бедных, или мало бедных понятно, если ты фиксируешь отметку "относительно чего". Если число бедных увеличивается, например относительно стоимости фиксированной покупательской корзины, то народ беднеет. То что происходило в нашей стране в с 2014 по 2016г. Народ России беднел относительно себя самого на 2013 г. Это так.

Другой вопрос беднел ли наш народ относительно других народов в мире? Мы ведь говорим с тобой о международных рейтингах уровня жизни. Ты не забыл?

И тут мы наблюдаем иную картину. Например ИРЧ зафиксировал рост уровня жизни в нашей стране относительно других стран мира в период 2016/2015. Россия поднялась на одну позицию.

Это не означает что внутри России вырос уровень жизни. Нет. Это означает что в других странах дела идут хуже чем в России. На Украине например. А в России, соответсвенно лучше, чем в других странах.

Разумеется лучше было бы что бы и внутри России мы имели положительную динамику, но это вовсе не означает что мы должны быть недовольны тем, что в России дела идут лучше чем в усредненной стране мира.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 18:32   #993   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
То неловкое чувство, когда пропиваешь и прокуриваешь 20.
И рассказываешь как выжить на 27 рублей.
Я не жалуюсь на недостаток средств. Мне на всё хватает.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 19:08   #994   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,834
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
RUR,
Цитата:
наверняка с точки зрения гражданина ОАЭ свобода выбора власти не является ценностью
Это важно. Из этого следует что рейтинг с этим критерием не будет достоверным с точки зрения жителей ОАЭ.
В части личных свобод, удалят этот критерий, делов то и останутся довльны 29 местом, по моему очень хороший результат.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Это нужно спросить у жителя ОАЭ, не так ли? Полагаю очевидно, что он ответит.
Рамки Материалист, некоторые ограничения в полне подходящие гражданину ОАЭ. Кстати они довольно состоятельны, могут многое себе позволить и это тоже часть свобод. Неплохая страна. Мне например понравилось в ОАЭ, только жарко очень. Но примеривать на себя их одежды что то не хочется)


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты все таки не понял что я хотел тебе сказать.
"Бедность" понятие относительное. Много бедных, или мало бедных понятно, если ты фиксируешь отметку "относительно чего". Если число бедных увеличивается, например относительно стоимости фиксированной покупательской корзины, то народ беднеет. То что происходило в нашей стране в с 2014 по 2016г. Народ России беднел относительно себя самого на 2013 г. Это так.

Другой вопрос беднел ли наш народ относительно других народов в мире? Мы ведь говорим с тобой о международных рейтингах уровня жизни. Ты не забыл?
Все я прекрасно понял, это вы не то чтобы не понимаете, не хотите понять, что рейтинг с неполными данными это хрень и вы им бравируете уже который год. Я был бы рад с вами согласиться, но бесконечное вранье ни к чему хорошему не приводит, оно дает выиграть время и только. Но вы ведь верите в это, ладно бы только вы.

Да, все относительно и не я фиксирую прожиточный минимум, он и в Африке существует. Остальное это демагогия...
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 21:07   #995   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,802
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
аметь - в этом году у меня уже нет одного иждивенца. Он нашёл работу по профилю и уже начал зарабатывать 21000 в месяц
И вновь хотелось бы напомнить местным зажратым богатеям что средняя зарплата по Воронежской области - 27 000 рублей
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Вычти свойские овощи-фрукты с дачи, как раз рубля 3 и выйдет.
Увы не все согласны питаться черствой коркой хлеба в день как ты.
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
В 90-е питались на ноль рублей в месяц.
Лично я питался на 100 долларов в месяц с 93 года. Судя по логике местных зажратых богачей к коим и ты относишься - ВСЕ питались хорошо.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Капитализм это всего лишь экономическое устройство при котором определяющая часть средств производства находится в частной собственности.
Капитализм всегда подразумевает такую мелочь как выборность органов власти и рыночную экономику.
Иначе это уже не капитализм. Крупный капитал ВСЕГДА стремится к власти и в случае абсолютной монархии выживет только один. Иногда королям даже сохраняют жизнь.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Наш друг Санди страдает биполярным мышлением
Я просто хорошо знаю историю.
ВЕЗДЕ где развивался капитализм - ВЕЗДЕ с развитием капитализма исчезала абсолютная монархия.
Исключений - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

УЧИТЕ ИСТОРИЮ - МАТЬ ВАШУ!
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 22:41   #996   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Увы не все согласны питаться черствой коркой хлеба в день как ты.
Я не согласен, а вообще ни в чём себя не ограничиваю. Просто потребностей больше нет.



Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ВЕЗДЕ где развивался капитализм - ВЕЗДЕ с развитием капитализма исчезала абсолютная монархия.
Исключений - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
В Саудовской Аравии нет капитала?
Да, и где сказано про абсолютную?
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 22:47   #997   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,802
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
потребностей больше нет.
я об этом и говорил. Не все готовы ест черствую корку хлеба.
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
В Саудовской Аравии нет капитала?
В Саудовской Аравии капитализму даже жалких ста лет нету.
Учи уже историю.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 23:02   #998   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,927
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Учи уже историю.
А зачем, денег приносит?
Можно также написать: учите, например, геологию, или там, сопромат.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 23:05   #999   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
я об этом и говорил. Не все готовы ест черствую корку хлеба.
Хочешь жрать колбасу ДорБлюэ - иди и зарабатывай!
А то может ещё в семейный бюджет посчитать содержание трёх любовниц и проигрыши в казино?

А трёх тысяч вполне достаточно чтобы получать вполне сбалансированный рацион, необходимый для нормальной жизнедеятельности. Даже со всякими печеньками и конфетками.




Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В Саудовской Аравии капитализму даже жалких ста лет нету.
А в России и 30 лет ещё нету!
Так что монарх нам весьма кстати будет ещё лет 300.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 23:08   #1000   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,927
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Так что монарх нам весьма кстати будет ещё лет 300.
А у нас и при социализме монарх был, генсеком звался .
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 23:34   #1001   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
А у нас и при социализме монарх был, генсеком звался .
Всё верно, в России без царя никак нельзя - смута будет.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 23:37   #1002   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,907
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Всё верно, в России без царя никак нельзя - смута будет.
Тебе точно...его в голове не хватает..
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 23:40   #1003   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,907
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
А у нас и при социализме монарх был
А престол наследники были?
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 23:51   #1004   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,927
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
А престол наследники были?
А в СССР как в Ватикане, кардиналы собрались и назначали царя.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 00:01   #1005   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,907
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
кардиналы собрались и назначали царя.
Дурка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старейшины_(организация)
Древний социальный институт . не путай с сектой.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 00:03   #1006   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
В Саудовской Аравии нет капитала?
Да, и где сказано про абсолютную?
А кто тебе сказал, что в саудовской аравии есть абсолютная монархия?
Там и монархии то нет...

Ты ещё скажи, что в Британии - монархия. гыгы
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 00:14   #1007   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
А в СССР как в Ватикане, кардиналы собрались и назначали царя.
Кардиналы - назначаемая должность.

Во1 главнюка в СССР не было. До Хрущёва должности ГенСека не существовало.
Во2 ЦК партии выбирался пленумами и съездами делегатов, а делегаты выбирались на местах.
В итоге ЦК являлялся коллегиальным органом, выбираемым народом.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 00:15   #1008   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Дурка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старейшины_(организация)
Древний социальный институт . не путай с сектой.
Ничего общего дем.централизм не имеет с институтом старейшин.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 00:16   #1009   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,907
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Так что монарх нам весьма кстати будет ещё лет 300.
Антанта
Франция-республика
Британия-республика
Россия-империя

Найдем слабое звено
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 00:53   #1010   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Сейчас, слава Путину, такого вообще нет и близко! Забыли уже все, что такое реально голод.
*
Если для тебя лично отсутствия голода это благо, а в 90 ты не доедал,то кроме как слово дебил мне лично в голову ни чего не идет.
Теперь про зарплату ,средняя это когда директор СК получает 3 000 000 ,а уборщица ,которая по твоим утверждениям ни хера не делает, получает 10 000 ,средняя зарплата выходит нечего.
Есть еще медианная ,которую получает середина работающих , грубо,средняя ,относительно поголовья,именно поголовье может жить как скот.
Есть еще модальная, это зарплата ,средняя,которую ты получишь с наибольшей вероятностью.

Так вот медианная в России 26 500, учти наш родной Воронеж,вполне благополучный город,относительно,а значения по России, включая Москву И Питер ,средние .

Модальная ,на секундочку , 21 000 , где твои вымышленные зарплаты ???
http://rusrand.ru/actuals/uroven-zar...jitelya-rossii

Про одежду за 24 000 в год, мы с тобой ровесники ,знаешь сколько стоит хороший ноутбук ? минимум 50 000 ,и это не навсегда, старый за 20 000 лежит ,киснет . Знаешь сколько стоит платье для девочки на выпускной? Видимо нет. Если ты считаешь счастьем питаться на 100 рублей в день, нехер тащить нас в свой рай, оставь свои басни своим детям. К стати у тебя есть дети? Видимо нет, иначе ты бы не лепетал всякий бред. Есть ещё вариант с несчастными детьми, но я в него не верю. Ты жизненный теоретик ,как Спекатор теоретик в бизнесе ,читать вас смешно.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 07:35   #1011   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
знаешь сколько стоит хороший ноутбук ?
В 2012-м году купил здесь, на форуме, комп за 1300 ру (какой-то двухядерник, цэлерон Д, что ли) и ЖК монитор за одну тысячу рублей. До сих пор всё исправно работает, со ВСЕМИ задачами, включая рабочие, справляется. Менять пока не собираюсь -хватает. Правда потом ещё один винт докупал за 300 ру, б/у естественно.
Итого расходов на комп технику: 2600 ру за 7 лет.


Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
минимум 50 000 ,и это не навсегда, старый за 20 000 лежит ,киснет .
Без лоха жизнь плоха! ©
Лох не мамонт, не вымрет. ©
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 07:43   #1012   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,621
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Азбука небось везде подает обьявления, которые начинаются так: *Приму в дар...* Бгг.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 07:51   #1013   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
Приму в дар.
В дар нельзя, примета плохая - сломаеццо. Хоть копеечку, да надо отдать .
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 08:00   #1014   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Лично на меня сильно меньше идёт, за последний год кроме покупки носков-трусов что то ничего не припомню. Кепку вот ещё обновить к осени надо, остальное всё есть вроде.
да на мужика то понятно. Мне ваще акромя ганскамуфляжа и не надо ничего. А вот жена и дети - там совсем другая история )))
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
А трёх тысяч вполне достаточно чтобы получать вполне сбалансированный рацион, необходимый для нормальной жизнедеятельности
уже и не смешно

Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Про одежду за 24 000 в год, мы с тобой ровесники ,знаешь сколько стоит хороший ноутбук ? минимум 50 000 ,и это не навсегда, старый за 20 000 лежит ,киснет . Знаешь сколько стоит платье для девочки на выпускной? Видимо нет. Если ты считаешь счастьем питаться на 100 рублей в день, нехер тащить нас в свой рай, оставь свои басни своим детям. К стати у тебя есть дети? Видимо нет, иначе ты бы не лепетал всякий бред. Есть ещё вариант с несчастными детьми, но я в него не верю. Ты жизненный теоретик ,как Спекатор теоретик в бизнесе ,читать вас смешно.
грустно их читать.
Мне в 90х в больнице тоже не платили по пол года. Махом нашел способ приработка. А сидеть гнилую картошку как азбука перебирать - увольте
Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
Азбука небось везде подает обьявления, которые начинаются так: *Приму в дар...* Бгг.
тыб видел с каким он упорством ворота старые продавал.....
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 08:04   #1015   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,621
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Хоть копеечку, да надо отдать
Транжира!
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 08:17   #1016   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
http://slovosti.ru/voronezh/city/158249/
нашли виновных и методы борьбы)))
Насмешило - "есть решение по дополнительным финансовым средствам за счёт самой скорой помощи"
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 08:53   #1017   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Итого расходов на комп технику: 2600 ру за 7 лет.
Мы ситуацию в целом рассматриваем,а не твой клинический случай.


Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Модальная ,на секундочку , 21 000 , где твои вымышленные зарплаты ???
Зарплата которую россиянин получит с наибольшей вероятностью 21 000 . Понятно что все патриоты получают по стотыщь ,но есть цифры ,им похер.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 09:05   #1018   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Зарплата которую россиянин получит с наибольшей вероятностью 21 000
в моей деревне 20 это очень хорошо. Епстественно не в селе а в врн. Есть и 30+ - молоть стекло на стекольном заводе.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 09:25   #1019   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Есть и 30+ - молоть стекло на стекольном заводе.
Ахуенная работка...
Для желающих заработать силикоз или рак лёгких к 40 годам за АЖ 30 тыщ!
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 09:28   #1020   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Другой вопрос беднел ли наш народ относительно других народов в мире? Мы ведь говорим с тобой о международных рейтингах уровня жизни. Ты не забыл?
Бедность определяется структурой потребления в конкретном гос-ве.
А ещё точнее - СТРУКТУРОЙ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ.
В международной классификации - коэффициент Джинни!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%BD%D0%B8
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind